Форум » О моделировании морского боя » ВОЙНА! - шоу маст гоу он? - GAME OVER! » Ответить
ВОЙНА! - шоу маст гоу он? - GAME OVER!
Борис, Х-Мерлин: начало - http://tsushima.fastbb.ru...13-000-0-0-0-1115721913-0 конец - http://tsushima.fastbb.ru...-000-0-0-200-1115721913-0 промежуточная карта: http://rjw.iatp.org.ua/images/map3.jpg
Ответов - 93, стр:
1 2 3 All
Борис, Х-Мерлин: Sir_Skaner пишет: цитатаобъясните мне, где «Кореец» - найди аппендицит в сторону японцев у точки с красными цЫфрами 00-42
РЫБА: Господа, понимаю Ваше нетерпение, но даже ход я рассчитывал почти на бегу, сейчас заполню тактичку и перешлю Вову, когда рассчитаем выдадим результаты. К сожалению являясь посредником не могу участвовать в дискуссии, но ситуация очень интересна. С уважением Александр
РЫБА: Господа, я наконец собрался в отпуск, так что до понедельника меня не будет, если только на работу не выдернут(соответственно и в интернете не будет). Всю информацию по данному ходу я передал Вову, он обещал сегодня посчитать(мне уж больно самому интересно). Если кому неймется, то Борису и Цусиме я вроде давал свой домашний телефон, давайте вводные, я их дома рассчитаю и как раз в понедельник следующий ход и выдам, но лучше все таки подождать. С уважением Александр
Борис, Х-Мерлин: РЫБА пишет: цитатаВсю информацию по данному ходу я передал Вову, он обещал сегодня посчитать - отпиши Ему, пусть ложит прям сюда ...
Naumov: Что же, продолжим агонию несчастного транспорта с шапками, под именем Варяг
Vov: Результаты стрельбы (ход 19): Варяг - не попал (у него вообще в этом секторе стреляли только 1-152 и 2-75-мм). В него попали: Нийтака: 1-152-мм в 3-ю трубу в средней части. Верх трубы разрушен. Нанива: 3-152-мм: 2 в борт в носовой части (без больших последствий, небольшие затопления), 1 с носа в рубку. Временная потеря управления. Должен продолжать тот же маневр на следующем ходу. Скорость - пока еще минус 0,5 узла (итого минус 2 уз от полного). Более существенных повреждений нет ( у него и так весь нос расковырян). Затопления пока не угрожающие. Всего в Варяг пока попало 14 152-мм снарядов. Торпеда идет:-).
Борис, Х-Мерлин: Vov пишет: цитатаДолжен продолжать тот же маневр на следующем ходу. - тогда тем более - курс прежний, ход полный из возможного, цели 1-Ниитака, 2-Нанива ... Топить их всех - пленных не брать! ...
Sir_Skaner: Простите, но «зрителям» не всё понятно: Vov пишет: цитата152-мм в 3-ю трубу в средней части. Верх трубы разрушен. ... Скорость - пока еще минус 0,5 узла Это как? Тяга в котлах позже упадет, что-ли? Vov пишет: цитатаВсего в Варяг пока попало 14 152-мм снарядов. Где справедливость? Какие же повреждения у супостата? Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаТопить их всех - пленных не брать! ... Так их!!! Удачи!
Борис, Х-Мерлин: Sir_Skaner - прения прекратить немедля ...
РЫБА: Добрый день. Я вернулся, так что жду указания на следующий ход. Для Sir_Skaner: ››Где справедливость ›К сожалению это не олимпийские игры... По скорости, «Скорость - пока еще минус 0,5 узла (итого минус 2 уз от полного). » т.е. Полный ход был принят 20 относительно воды (относительно дна полный +/- течение)на данный момент 18 относительно воды. С уважением Александр
Naumov: Асама: ход прежний, огонь по возможности прежний.
Борис, Х-Мерлин: ... вроде все походили? ...
РЫБА: Для Борис, Х-Мерлин: Добрый день. Японцы(кроме Асама) еще не сделали официальный ход.
rusbear: -Чиёда -- продолжает поворот на курс курс S180, скорость 9уз. Такачихо - Акаси: Строй кильватер. Скорость до 15 уз. Курс прежний (SW202,5) Огонь не ведут, ввиду непонятной близости Нанива.
NMD: 1я группа -- «Все Вдруг» вправо на 8 румбов. Беглый огонь по «Варягу» из всех доступных стволов. МН последовательно влево на 8 румбов, скорость та же...
Борис, Х-Мерлин: стою с цЫркулем у карты - примерно вот так должно быть после маневров господа: http://rjw.iatp.org.ua/images/map31.jpg - есть подозрения, что ни Нанива ни Ниитака стрелять не смогут или скажем так беде огонь их не эффективан(упс, соточка пошла под килечку) - тк Варяг буде постоянно промеж них ... али огонь их буде мало эффективен ввиду маневра и падения скорсти с 15 до 7 узлов ... (тоскливо глядя на Наниву и пустую стопку) - сча бы с сотку... козачков - порвали бы Наниву как тузик грелку ...
рыба: Добрый день. Ход Японцев принят, Русской стороне, прекратить обсуждение, подобное без проблем возможно после хода или в ходе разбора полетов, иначе получается некоторая глупость, может еще начнете планами делиться :-))). С уважением Александр
Борис, Х-Мерлин: рыба - маалчу камандир ... и вообще не подслушивай и не подглядывай :)
рыба: Ну предположим я не командир я тут некий внешний фактор, что то типа явления природы... Вов явление физики ( тож явление природы), а причина моего ... замечания очень простая, то что ты нарисовал малость не соответствует истиному положению, карту с окончательной позицией перешлю завтра, вообще там почти на данный момент все корабли Японцев могут вести огонь(кроме Тейды ее я просто не успел прикинуть)... Так что до завтра. С уважением Александр
Борис, Х-Мерлин: рыба пишет: цитатазамечания очень простая, то что ты нарисовал малость не соответствует истиному положению, карту с окончательной позицией перешлю завтра, вообще там почти на данный момент все корабли Японцев могут вести огонь - от вас гер посредник другого и не ожидал ... все так все... перетоплю и их ...
Борис, Х-Мерлин: рыба пишет: цитата что ты нарисовал малость не соответствует истиному положению - с угару... моло ли шо я могу себе нарисовать - карта неофициальная и я её за настоящую и не выдавал...
Борис, Х-Мерлин: новая карта:
Борис, Х-Мерлин: ... как волка красными флажками обставили ... а вообщем нормально - Варяг выезжал из под Ниитаки пол хода стрелять могли токо Ниитака и Нанива ... а потом оно конечно гуртом все начали пристреливаться ... прям жуть интерестно как я в никого не попал ...
рыба: Добрый день. Почему не было попаданий на предыдущем ходу вполне объяснимо, огонь в этом секторе вело одно 152 мм и 2 75 мм орудя да и мудрено попасть когда постоянно меяется дистанция, а корабль постоянно переносит огонь с одной цели на другую... Попал ли ты на этом ходу или нет, сее не ведомо это надо рассчитывать(я пока не успел заполнить артилкрийскую тактичку). Все прочие начнут вести огонь с этого хода(впрочем тут как прикажут). Вообще позиция занятна, к сожалению комантарии с моей стороны только поле окончания игры. С уважением Александр
Борис, Х-Мерлин: рыба - скорость курс, устранение повреждений будет только после результаттов стрельбы?...
рыба: Добрый день. Подожди вводные на следующий ход давать, бессмысленно, поврежнения не известны, сам ход я могу чуток попозже описать(традиционным образом как всегда это делаю). Пока можите коментировать поведение друг друга типа оркестр на палубу, пулеметами огонь ну и пр ип пр. С уважением
Борис, Х-Мерлин: на юте Варяга хтойто наяривает на балалайке: два снаряда пролетали ...ца чуть не отрвали где найти бы мне стрелка шоб джапам отстрЕлил рога? ёха... А на крейсере Нанива командують пиндосы не дадим мы больше пива этим кровососам ... опа... раз посредник плыл на шлюпке все на счётах он считал... как мол плохо я стреляю нихера не попадаю ... мы его не обижали просто шлюпку обстреляли ... трям-там-там... глянь чего на горизонте кто-то там колбасится то японские циклоны доветру собралися ... хопенс... как Асама нас пугала не поверите братва чуть нас всех не облажала Ниитака помогла ... я-мать ... раз японский бог собрался богородцу стращать да вот токо обоср...лся нас Асамою пужать ... оппля...
рыба: Примвет, ну продолжаем флейм >>>раз посредник плыл на шлюпке все на счётах он считал... как мол плохо я стреляю нихера не попадаю ... мы его не обижали просто шлюпку обстреляли ... >Как обычно как обычно мы не разу не попал...
Борис, Х-Мерлин: ... люди!... спасите!... японцы тонут!!! ...
Борис, Х-Мерлин: ... форум вроде починился ... жду продолжение ...
Naumov: Уберите Ниитаку!!! "откройте мне веки..."
rusbear: Naumov пишет: цитатаУберите Ниитаку!!! Время открывать кингстоны...
Глебыч: Народ, ну чем все кончилось то ? Таран или не таран? Все умерли на Варяге, или на форуме ?
рыба: Добрый день. Умер один из посредников т.е. я дайте мне немного отдохнуть, невозможно же заниматься только этим несчастным Варягом, пятый год про одно и то же( я его уже не навижу тихой ненавистью ) С уважением Александр
Глебыч: рыба Мои соболезнования . Поправляйтесь, воскрешайтесь , а то прошлые варианты я как то пропустил, хотя читаю форум уже пару лет.
рыба: Добрый день Не знаю стоит ли продолжать, в любом случае меня хватит еще на пару ходов(надоело это до посинения). С уважением Александр
Krom Kruah: рыба пишет: цитатаНе знаю стоит ли продолжать, Стоит, конечно! Не сдавайтесь! Хоть до начало погони (если Варяг до того доживет).
Глебыч: рыба Я готов в роли обслуживающего персонала скандировать "РЫБА!!! РЫБА!!" после каждого хода, но плиз, доведите хотя бы до момента когда более менее ясно хана Варягу или нет, и если да, то кому еще . А то на самом интересном месте .
Sir_Skaner: Ну разве так можно - на самом интересном месте?.. Очень уж хочется почитать "разбор полётов"
abacus: рыба пишет: цитатаНе знаю стоит ли продолжать Так шо, уже можно задавать вопросы:-)?
abacus: Krom Kruah пишет: цитатаСтоит, конечно! Не стоит. Это мертворожденный монстр, который только искажает вопрос.
Глебыч: abacus abacus пишет: цитата Не стоит. Это мертворожденный монстр, который только искажает вопрос. А как же пректика которая критерий истины . Пусть хоть не идеальное но все же моделирование чем никакое.
NMD: Глебыч пишет: цитатаПусть хоть не идеальное но все же моделирование чем никакое. Оно не то что не идеальное, а... В конце концов, я не Уриу... Всё это доказало, что "одной левой" джапам "Варяга" не замочить, а у "Варяга" имеются кой-какие шансы. Тут нужно очень постараться, попотеть и включить всю квалификацию и стаж. Кстати, японцы потом действительно жаловались англам, что было де очень трудно.
Comte: рыба пишет: цитата его уже не навижу тихой ненавистью А вот Николай - ещё и дольше, немудрено, что у него такое отношение к Рудневу
rusbear: Таю в себе страшную мечту: Что такие ситуации можно будет в игре о РЯВ отыгрывать.
Борис, Х-Мерлин: rusbear - угу... а на форуме токо обсуждение и останется ...
Sir_Skaner: Где ж игра от NKG?..
рыба: Добрый день Николай. Пожалуй я начну давать ответы... И так первый ответ. >>Это мертворожденный монстр, который только искажает вопрос >Особенно если внутри этого монстра была сокрыта ошибка, котрую я нашел только вчера... А вообще сама пор себе идея интересна, но совершенно беспереспективна, подобное возможно проводить в режиме он лайн, но так нельзя никаким образом. И так первый вывод то что проводилось соответствует действительности точно так же как соответствует действительности работы Широкорада, даже меньше. ричину объясню ниже. Материалы и методы. Моделирование маневрирования противников проводилось на карте размещенной, на сайте …. Графическая обработка проводилась в приложении Microsoft Office PowerPoint. Навигационная обстановка. Ввиду отсутствия достоверных данных о навигационно-гидрогеографической обстановки, отсутствия навигационной карты рейда (по правилам карты масштаба не менее 1:50000), отсутствие атласа течений, отсутствие наставлений и руководств для захода и выхода из Чемульпо, как современных, так что наиболее важно того времени принято следующее. 1. Ограничение для маневрирования на всем протяжении служат ограничивающие изолинии. 2. Скоростных ограничений на всем протяжении фарватера нет. 3. Течение на первом колене фарватера (от выхода с рейда до о. Иодольми) для Варяга попутное. Скорость течения не постоянна от 0 до 4 узлов и завила от ширины фарватера. Скорость течения на втором колене фарватера 0, скорость течения на третьем колене фарватера 0-2 узла, направление в сторону моря. 4. Ввиду того, что сторона предоставившую карту не смогла четко определиться с ее масштабом, и произошла основная ошибка связанная с моделью, в результате всех перипетий, масштаб оказался принятым 80% одного деления координатной сетки нанесенной в верхней части карты (сетка в мин. дуги меридиана) =10 каб=1 морская миля. С этим вопросом не стоило вообще городить огород (определение масштаба заняло в свое время чуть не неделю), на широте 40 градусов длина минуты 1850,6 м при стандартной морской мили равной 1852 м расхождение менее 20 метров. Стоило просто принять масштаб 1 градус 1 морская миля, все равно расхождение меньше чем ошибка метода. А в результате расхождение получилось значительным, это расхождение вроде не влияло на общую картину боя, КУ, дистанции и пр. (за исключением того, что Варяг сейчас находится ближе к выходу, и МН прошли по отмели), но смысла продолжать я уже точно не вижу. Ошибка чисто моя, за что я смиренно прошу у участников прощения.
рыба: Маневровые элементы кораблей. Виду отсутствия достоверных данных о маневровых элементов кораблей, принято. 1. Скорость кораблей. Максимальная скорость корабля = максимальная скорость по справочнику Сулиго – 2 узла. Истинного значения скоростей кораблей принятых посредниками участники не знали. 2. Ввиду отсутствия достоверных данных об инерционных элементах корабля: набор скорости, потеря скорости на циркуляции пр. приняты в соответствии с правилами (набор по 3 узла за ход вплоть до максимальной, потеря скорости 1 узел на каждый румб поворота и пр.). 3. Ввиду отсутствия достоверных данных об элементах циркуляции кораблей диаметр циркуляции принят 3 каб. при скорости свыше 6 узлов для всех кораблей. Ввиду всего вышесказанного графическое оформление курсов велось вне соответствия с общепринятыми правилами оформление карт, и носит скорее иллюстративный характер. Перемещение корабля принято относительно дна, скорость попутного течения прибавлялась к скорости корабля, противного отнималась, ветровой и волновой снос не учитывался. Волнение принято 0 баллов. Положение кораблей. Для японской стороны. Принято положение кораблей в соответствии с картой помещенной в Описании военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг.) Составлено Морским Генеральным Штабом в Токио. Том 1. Перевод с японского старшего лейтенанта А. Воскресенского. Издано под редакцией МГШ СПб. 1910 Ввиду не полного соответствия игровой карты и исторической карты (трудности масштабирования) друг другу положение кораблей приведено в соответствии к игровой карте, без изменения общей картины, масштаб кораблей на игровой карте не соблюден. Японские корабли: на якорях, под парами. Корабли готовы отдать якоря и дать ход, положение кораблей носом к выходу с рейда. Русские корабли расположены почти при выходе с рейда, при этом принято положение, «Варяг» головной, что не соответствует истории. Принято, что Варяг и Кореец на якоре, однако ввиду того, что реально японская сторона не знала о моменте выхода Варяга с рейда, для упрощения ситуации можно принять, Варяг и Кореец снялись с якоря скорость 0.
рыба: Карты с расположением своих кораблей перед началом игры пересланы всем участникам и посредникам, замечаний сторон нет. Истинного положения кораблей противника участники не знали. Время, в часах и минутах. Абсолютное за начало игры принят момент дачи Варягом хода время 00.00, ход 1. Относительное время. Для Японской стороны, с целью затруднить расчет скорости кораблей противника за 00.00 принято время обнаружения Варяга. Вводные. Для каждой стороны выдавались в формате. Время…[ход] Вводные в виде Курс, скорость, КУ на корабли противника в полукруговой системе (точность КУ зависела от дистанции ), дистанция для участников выдавалась с точностью свыше 50 каб составляет +/- 5 каб. в произвольную сторону, на дистанциях ниже 50 до 3 каб. от 30 каб. истинная. При отсутствии движения цель классифицируется с дистанции 40 и менее каб. Достоверная классификация цели была не всегда возможна, все зависело от условий наблюдения. Игра проходила в двух режимах. 1. Закрытый. Противоположенные стороны не знали истинного положения кораблей противника, скоростей, КУ, команд противоположенной стороны. Все вводные стороны получали в закрытом формате, карта и истинным положением своих кораблей выдавалась нерегулярно(ставилась задача, заставить участников вести свою прокладку). 2. Открытый режим, полностью открытая карта и вводные. Одним словом, в закрытом режиме, противники имели довольно расплывчатую информацию.
Борис, Х-Мерлин: рыба пишет: цитатаА в результате расхождение получилось значительным, это расхождение вроде не влияло на общую картину боя, КУ, дистанции и пр. (за исключением того, что Варяг сейчас находится ближе к выходу, и МН прошли по отмели), но смысла продолжать я уже точно не вижу. Ошибка чисто моя, за что я смиренно прошу у участников прощения. - это всё мелочи ... впрочем ошька с масштабом касалась обеих сторон пожэтому модет быть замята как несущественная ... можно доиграть пару ходов - сча кульминация и хотелось ы хоть её пройти ... личный мотив участия в игре я раскрою после окончательной остановки проекта ...
Борис, Х-Мерлин: исправленная карта:
рыба: Нет, Борис, это не исправленная карта, это совершенно иная ситуация... Исхлдя из нее, Варяг закрыт в 00.30, а исходя из пердыдущей ситуации 00.36... Но не забудем, что корабли уже стреляли пристреливались и тд и тп. таким образом совершено непонятоно, какие сейчас у Варяга повреждения и какие повреждения у японцев, в теории (да и то если Вов согласится, можно все до этого момента пересчитать, но не знаю сколько это займет времяни) С уважением Александр
Борис, Х-Мерлин: рыба - хм... етсь предложение принять эту карту как за рабочую и списать все огрехи на козни посредников и туман войны ... собственно 5 мин туда, пять минут сюда ... короче - надо продолжать ... РУССКИЕ - ЗА ПРОДЛЖЕНИЕ ИГРЫ С ЭТОЙ КАРТОЙ!
рыба: Я еще раз повторяю, нельзя ничего списать, совершенно иная игровая ситуация,или пересчитывать и тогда можно играть или написать отчет по старой карте с тем что бы не повторялись ошибки. С важением Александр
Борис, Х-Мерлин: рыба - да вообщем поздно перещитывать ... раз посредник считает невозможным продолжатьв этом виде ... считаю правельным игру прекратить ... не пересчитывать и дать отчёт по той ситуации какая есть ...
рыба: Я послал Вову письмо, выслушаем его мнение, а так же мнение японской стороны и после этого продолжим писать отчет или пересчитаем ситуацию. С уважением Александр
Борис, Х-Мерлин: ... ждём ...
NMD: Ну, в принципе я не против. Конечно, японцы маневрировали не лучшим образом, на это были причины, но отвечает командующий. Лично я готов продолжать, в любой должности, если придётся. (Провести собрание японской команды, что ли? Типа, Уриу уже замочили свои офицеры на мостике Нанивы за такое маневрирование, или ещё нет?) В любом случае, у 2й группы должен быть командир. По-моему, ув. rusbear уже принял командование, а так как Чиёда пока не играет, наверно нужно так и оставить.
Борис, Х-Мерлин: NMD пишет: цитатаНу, в принципе я не против. - шоу маст гоу он!..
Борис, Х-Мерлин: ... вконце концов если фортуна и слегка оскалилась русским, так не всх Абакусу стенать о несправедливости - доиграем как есть, а то прям какаято паронормальная невезучестьу варяга ...
NMD: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаа то прям какаято паронормальная невезучестьу варяга ИМХО, всё как раз нормально. Варяг идёт хорошим ходом а не стоит на отмели у Иодольми. Японцы постоянно маневрируют и меняют скорость -- сбивается пристрелка. Единственное "везение" -- японцы допустили несколько ошибок, чего не было в реале. Так что, "кирпич на газ" и вперёд...
rusbear: Я не против любого расклада (просьба не считать это за безразличие, я просто прекрасно понимаю и РЫБУ, но мне и интересно немного освоиться с маневрированием. Мне уж даже и не важно, Варяг там или нет. Жаль Цуиму так не получиться сделать, но может в Игре это будет можно) Вроде за второй отряд я взялся, и даже есть план: ("отжим головы Варяга" (с) ). Правда Варяг может мои крейсера разнести, но и у меня есть шансы... А Чиода намылилась за Корейцем (раз уж играем в открытую)
Naumov: Добрый день! Для меня исход боя решен, Варяг не может прорваться с вероятностью 90%, даже если японцы будут чудить как в моделировании боя. Согласен играть дальше! Если нужен ход готов его дать.
рыба: Добро, сейчас я все таки пойму влияла ли вся эта катавасия на арт огнонь(по идее не должна, простое пропорциональное увеличили всего на 20 % см. последнюю карту при сохранениии КУ и дистанций) и по настоянию трудящихся поробуем продолжить. Маневрирование МН я уже изменил, то что Варяг прошел по границе отмели, спишем, он в конечном итоге и в реальности прошел(правда не на такой скорости и не в этом месте), может это тактическая задумака...иначе он должен был идти чуть ен в плотную к японцам... С уважением Александр
NMD: Я так понял, предидущий ход ещё отыгрывается? Или уже нужно давать новый?
abacus: Добрый день, уважаемый Александр. > Пожалуй я начну давать ответы... И так первый ответ. ...внутри этого монстра была сокрыта ошибка, котрую я нашел только вчера... В общем-то я еще вопросы задавать не начал, а Вы уже отвечаете:-). Если, это на те вопрос-у, что я задавал месяц назад, то там как раз и есть про неверный маштаб. Надо было прочитать:-). **** >Ошибка чисто моя, за что я смиренно прошу у участников прощения. Ну, Вы меня совсем уж разоружили:-). **** >это расхождение вроде не влияло на общую картину боя, КУ, дистанции и пр. А сейчас опять вооружили:-). Только одна деталь (а их далеко не одна): ввиду удлинения отрезков ходов, Варяг успевает продвинуться дальше до того, как японцы начнут двигаться. Соответственно, не японцы (Нанива и Niitaka) перехватывают Варяг, но он им подрезает курс. *** >С этим вопросом не стоило вообще городить огород (определение масштаба заняло в свое время чуть не неделю), на широте 40 градусов длина минуты 1850,6 м при стандартной морской мили равной 1852 м расхождение менее 20 метров. То есть, Вы хотите сказать, что ошибка всего 20/1850? Тогда вопрос: чему равно расстояние от центра o. ИодолмИ до центра o. Филлип? **** >3. Течение на первом колене фарватера (от выхода с рейда до о. Иодольми) для Варяга попутное. Скорость течения не постоянна от 0 до 4 узлов и завила от ширины фарватера. Вопросы: 1. Какова эта зависимость? 2. На каких (#) ходах было принято 4 узла? **** > Скорость течения на втором колене фарватера 0, вопрос: В честь чего? **** >Ввиду отсутствия достоверных данных о навигационно-гидрогеографической обстановки, отсутствия навигационной карты рейда (по правилам карты масштаба не менее 1:50000), отсутствие атласа течений... скорость течения на третьем колене фарватера 0-2 узла, направление в сторону моря. У нас есть и карта и на ней отметки течений. Совершенно произвольно ин объявлены "недостоверными" и "недостаточными". опрос "зачем?" не задаю. Просто отмечу, что под это дело величины были произвольно занижены, что дало преимущество японской стороне. **** >Положение кораблей. Для японской стороны. Принято положение кораблей в соответствии с картой помещенной в Описании военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг.) Составлено Морским Генеральным Штабом в Токио. Том 1. Перевод с японского старшего лейтенанта А. Воскресенского. Издано под редакцией МГШ СПб. 1910 Ввиду не полного соответствия игровой карты и исторической карты (трудности масштабирования) Но вед' ест' и другие. Например, из Вильсона. Она же, более подробно - у Мельникова. Она менее противоречит таким свидетельствам как начало японской стрельбы из носовых орудий(в Описании военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг.) Составлено Морским Генеральным Штабом в Токио. Том 1. Перевод с японского старшего лейтенанта А. Воскресенского. Издано под редакцией МГШ СПб. 1910 ) или первоначальному курсу ссо (Беляев). Вопрос: чем вызван выбор именно такой карты? > друг другу положение кораблей приведено в соответствии к игровой карте, без изменения общей картины, Картина была изменена очень' сильно. В частности, Асама выдвинута гораздо ближе к рейду. Что противоречит свидетельству Беляева "в миле от острова". Вопрос: что заставило игнорировать это обстоятельство? Еще вопрос: почему проигнорированы данные о дистанции открытия огня 7000м и выбрана дистанция в 45 каб?
abacus: рыба пишет: цитатапо настоянию трудящихся поробуем продолжить. Тогда это будет другая игра. Вводные: первоначально Варяг находится ..., в окружении японских кораблей, с повреждениями ... Вviду потери последней связи с реальностью, предлагаю действие перенести в раен, где мы имеем точные данные о навигации и t.d. У меня есть, например, шикарная навигационная карта рейда Тринкомали. Можно так же заменить корабли на другие, относительно ТТ-Х которых мы уверены... Это поможет решить многие неясности:-).
abacus: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаисправленная карта: Gm... Даже на первоначальной (той с которой начали игру) карте ( которая уже была "исправлена" по отношению к японской) все японские корабли стояли к востоку от o. Риши. Теперь большая часть - к западу. Похоже, Вы вместе с ходами, передвинули и стоянку:-).
Борис, Х-Мерлин: abacus - это всё мелочи Николай ... оно коненчо понятно тчо не стыковки, но переигрывать это непрально ... скажем так - все ошиблисьв ходе игры - так и на ывойне все ошибаются ... ситуация не простая, но не безвыходная ...
рыба: Добрый день Николай. >>Похоже, Вы вместе с ходами, передвинули и стоянку:-). >Надо сказать, что я не обратил на это внимание(а стоило бы), ну вобщем действительно в печку... >>чем вызван выбор именно такой карты >Да собственно ничем просто моим настроением, лежала она ближе >>Какова эта зависимость? >Без зависимости, там где уже, там быстрее, там где шире там медленнее. Вобщем вначале фарватера 3-4 узла, потом снижалась до 0 >>В честь чего >А в честь чего по другому, у меня есть вообще данные что там течение направленио перпендикулярно к фарватеру. А поскольку это так же не достоверно то и принято 0 >>что заставило игнорировать это обстоятельство >А потому что эти данные противоречат схеме маневрирования. >>почему проигнорированы данные о дистанции открытия огня 7000м и выбрана дистанция в 45 каб >По тому, что это игра, а не модель, там была брошена вероятность, но об этом чуть позже. >>У нас есть и карта и на ней отметки течений. Совершенно произвольно ин объявлены "недостоверными" и "недостаточными >Нет не произвольно, есть правила подготовки штурманской документации, и в них есть четкий перечень документов необходимых для подготовки к походу, и до тех пор пока не будет хотя бы лоции то ничего не могу сказать конкретно о сорости и направлении течения, о правилах маневрирования на рейде и фарватере... А та карта которю Вы предоставили, не навигационная, а скорее просто информационная карта(хотя бы по той простой причине что там нет маштаба). Господа, вопрос стоит так, или переигрывать с самого начла в открытом режиме, ибо тут действительно меняется положение кораблей, и вся схема маневрирования, или это дело надо бросить. С уважением Александр
Борис, Х-Мерлин: рыба пишет: цитатаГоспода, вопрос стоит так, или переигрывать с самого начла в открытом режиме, ибо тут действительно меняется положение кораблей, и вся схема маневрирования, или это дело надо бросить. - ДОИГРАТЬ ...
рыба: Борис, а поясни мне зачем, ну в чем смысл. Я понимаю, жалко, но тогда давай перенесем это в ветку альтернативная история и все о-кей... Тогда хотт понятно в чем сыр бор. С уважением
Борис, Х-Мерлин: рыба пишет: цитатаБорис, а поясни мне зачем, ну в чем смысл. 1 - Саша... я могу и не продолжать ... но помоему нет разницы кто где стоял ... часто ывает что считали что так мол и так а утро оказалось чтои стояли левее и стреляли не туда ... такчто общей картны боя это не меняет - Варяг или будет добит на этом или следующем ходу или както продвинется дальше ... но опыт сын ошибок трудных ... 2 - это и счас реконструкция/альтернатива злейшая как любая игра ... 3 - я приму любое решение ПОСРЕДНИКОВ ... PS: я лично уже удовлетворён ходом и обстоятельствами этой игры...
rusbear: К реальности это в любом случае не отнесешь. Некоторые логические несоответствия в теории выявились - уже хорошо. Некоторые предположения подтвердились - тоже не плохо. Я не буду расшифровывать что к чему, я сразу говорю/говорил, что это не есть доказательство или опровержение. Борис, Х-Мерлин пишет: цитата3 - я приму любое решение ПОСРЕДНИКОВ ... Присоединяюсь полностью. И еще. Это для NMD, наверное. С 1 по 28 июля 2005г. включительно, меня не будет (буду примерно на полпути от дома до Чемульпо ), поэтому при продолжении Чиоду и 2-й отряд нужно кому-то передать.
рыба: Добрый день. >>К реальности это в любом случае не отнесешь >А кто бы спорил, вопрос в другом. Просто посмотреть на морской бой изнутри, почуствовать как принимать решение в условиях недостатка информации, так вроде посмотрели. Прикинуть пусть и очень отдаленно какие то теоретические выкладки, вот тут не вышло(моя вина), можно попробывать по новой, кто хочет почему бы и нет, от точки обнаружения, с той же задержкой, что и была в игре даже интересно(только опять зависать начнем). Рассмотреть какие сторны сделали ошибки, так это хоть сейчас(отчет я готов и продолжить), и заодно ответить на ряд вопросов. От нечего делат фики погонять ну так давайте попробуем, но только в неком ином режиме С уважением Александр
Борис, Х-Мерлин: ПРАВИЛЬНО ЛИ Я ПОНЯЛ, ЧТО - GAME OVER?
рыба: Борь, я думаю да. Или переигрывать, но несколько в другом режиме. С уважением Александр
Борис, Х-Мерлин: GAME OVER PS: ПОСРЕДНИК ЗАКРЫЛ ИГРУ. ВСЁ... GAME OVER GAME OVER GAME OVER GAME OVER GAME OVER GAME OVER GAME OVER GAME OVER GAME OVER
Борис, Х-Мерлин: кто хочет комментируйте уже можно...
Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаGAME OVER А жаль! ИМХО на момента закрытия игры у Варяга сохранились неплохие шансы прорватся. И не прорватся. Т.е. - игра к сожалению не помогла ответить на вопроса: Каковы были шансы успешного прорыва?
Krom Kruah: рыба пишет: цитатаИли переигрывать, но несколько в другом режиме Хочу, хочу!!!
Борис, Х-Мерлин: 1) я в игру такого плана не играл никогда и поэтому мне было очень интерестно и познавательно, хотелось бы чтобы посредники буквально принимали то, что просит игрок, даже если он ошибаеся :) 2) этот вариант слишком затянулся по времени ... надо по оперативнее... 3) вообщем целью своих ходов ставил - пройти по маршруту с максимально разрешённой посредниками и повреждениями скоростью - удалось на 100% 4) лелеял мечту о ближнем бое и когда она осуществилась был неописуемо рад :) жаль, что так всё сложилось ... 5) чисто практический результат нулевой, так игра небыла доведена хоть до какого логического конца, а так интрига похлещем в реальной истории :) ВСЕМ ПОСРЕДНИКАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! ВСЕМ ПРОТИВНИКАМ МОИ ИЗВЕНЕНИЯ, ПРОШУ ПРОСТИТЬ, ЧТО НЕ ОКАЗАЛ ВАМ ЧЕСТИ БЫТЬ УБИТЫМИ В БОЮ СО МНОЙ :)
рыба: Добрый день. Отчет я напишу, в окончательном виде в выходные. >>этот вариант слишком затянулся по времени ... надо по оперативнее... >Единственный вариант мне представляется, это игра в режиме он-лайн, для этого правда требуется место и время, в принципе подобную игру приналичии одного человека(людей) котрые способны вести прокладку и рассчитывать арт. ходы можно провести за несколько часов, при условии ограничения времени на обдумывания хода примерно 10 минутами. Для общения учатников команд тетя ася или приват, режим закрытый. Другой вопрос, что большенство тут присутствующих пишут с работы, поэтому необходим выход в быстрый и-нет, с модема особенно не поиграеш. >>чисто практический результат нулевой >Борис, я еще раз повторяю, бессмысленно. Сейчас положение на карте не соответсвует историческим условиям(никакой крте), единственный вывод(а я его сделал давно) лахань подобного водоизмещения тонет долго С уважением Александр
Naumov: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаВСЕМ ПОСРЕДНИКАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Присоединяюсь!!! Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаВСЕМ ПРОТИВНИКАМ МОИ ИЗВЕНЕНИЯ, ПРОШУ ПРОСТИТЬ, ЧТО НЕ ОКАЗАЛ ВАМ ЧЕСТИ БЫТЬ УБИТЫМИ В БОЮ СО МНОЙ :) Не расстраивайся, может еще представится случай ;-) Мое мнение: Асама сможет замедлить Варяг хотя бы до своей скорости, дальше вопрос времени. На месте Уриу поставил бы Асама ближе к открытому морю, остальные крейсера предупреждают о появлении Варяга и ведут вялую перестрелку, к моменту сближения Варяга с Асама первый имеет повреждения, второй набранную скорость!
Борис, Х-Мерлин: - вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬС ЗАКРЫТЫМИ РАЗДЕЛАМИ КОМАНД? есть предложение: РАЗДЕЛЫ ВСКРЫТЬ и через неделю, дав время командам скопировать их, по нужде, разделы Чемульпо-Россия/Япония УНИЧТОЖИТЬ ...
vov: Если кому-либо интересен именно результат, то: У меня есть предложение сделать все быстро. Для этого все-таки требуется: 1) ежедневное физическое присутствие полномочных представителей сторон в Сети. 2) одинаковая карта для обеих сторон. 3) доверие к тому, что делает посредник. Предыдущий заплыв сорвался из-за того, что г-н Абакус проделывал свою личную прокладку и хотел, чтобы позиции сверялись после каждого хода. Если такоего требования не придерживаться, то вполне можно сделать дело быстро. Т.е., по 1 ходу в день как минимум. Naumov пишет: цитатаНа месте Уриу поставил бы Асама ближе к открытому морю, остальные крейсера предупреждают о появлении Варяга и ведут вялую перестрелку, к моменту сближения Варяга с Асама первый имеет повреждения, второй набранную скорость! С точки зрения тактики - совершенно согласен. В "условиях Абакуса" это наилучший вариант. Но здесь ставилась другая задача: взять фактическое расположение на момент реального выхода В. Борис, Х-Мерлин пишет: цитатачисто практический результат нулевой, так игра небыла доведена хоть до какого логического конца, Действительно, сейчас там как раз кульминация. Маневрирование русских вполне на уровне (как и в предыдущем варианте). А у японцев слишком много вариантов. Мне показалось, что Асама слишком "просела". На мой взгляд, результат был бы скорее отрицательный: Варяг уже стреляет плохо, а его скорость примерно сравнима со скоростью "сладкой парочки", которая находится на малой дистанции. Но шансы на уход все-таки есть.
Борис, Х-Мерлин: vov пишет: цитата3) доверие к тому, что делает посредник. - это точно, если нет понимания этого игру лучше вообще не начинать ... vov пишет: цитата2) одинаковая карта для обеих сторон. - это зависит только от оперативности посредника vov пишет: цитата1) ежедневное физическое присутствие полномочных представителей сторон в Сети. - более того сча сна форуме работает ПЕЙДЖЕР - можно активно общатся ... вообщем я бы только ЗА ... да вопрос опять старый - КТО БУДЕТ ПОСРЕДНИКОМ?...
NMD: vov пишет: цитатаУ меня есть предложение сделать все быстро. Лично я -- за. Согласен по всем пунктам. Борис, Х-Мерлин пишет: цитатавопрос опять старый - КТО БУДЕТ ПОСРЕДНИКОМ?... А что, разве есть проблемы с нынешним составом?
Борис, Х-Мерлин: NMD пишет: цитатаА что, разве есть проблемы с нынешним составом? - личноу меня нет, вопрос был в другом - согласны ли ВОВ и Рыба стать посредниками для БЛИЦ-ИГРЫ?... я место командира Варяга забил!
Krom Kruah: Браво, господа! Так держать!
Naumov: Приветствую всех! Лично я за, и за новую попытку (какая уже будет по счету?) и за продолжение текущей, как решат участники. vov пишет: цитатаМне показалось, что Асама слишком "просела". Это как, отстала или идет на слишком большом расстоянии? Я делал все чтобы набрать скорость (шел ровным курсом с постоянным разгоном), а сблизиться я не мог из-за бара, да и большого смысла не вижу лезть под трехдюймовки Варяга.
Борис, Х-Мерлин: GAME OVER! GAME OVER! GAME OVER! GAME OVER! GAME OVER!
полная версия страницы