Форум » О моделировании морского боя » Чемульпо-Россия: Организация » Ответить
Чемульпо-Россия: Организация
Abacus: Давайте определимся с некоторыми вопросами. 1. Кто сколько и когда может восвящать времени по игре? Грубо говоря - кто когда будет на дежурстве. У меня на 8 часов разница с Москвой. Я могу быть он-лайн с 19:00 до 22:00 и с 24:00 до 2:00 и с 6:00 до 9:00 по московскому времени. 2. Так же надо договориться о времени, когда все будем свободны. Конференции. Все наработки за день (ход) надо будет утвердить, перед тем, как направлять в игру. 3. Что будем пользовать из матобеспечения? Я - однозначно конпьютер. Для прокладки курса предлагаю ФотоДро. У всех есть? 4. У всех есть программа Вов? Правила игры? База данных? 5. Как предпочитаете играть - скопом за все корабли или распределить капитанства? Я за первый вариант. Но если хотите распределять, то я лучше займусь проработками, а вы берите корабли.
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Борис, Х-Мерлин: Abacus пишет: цитата1. Кто сколько и когда может восвящать времени по игре? Грубо говоря - кто когда будет на дежурстве. - я могу с 9 до 22 по Киеву... непрерывно в любой рабочий день - выделенка однако ... Abacus пишет: цитата3. Что будем пользовать из матобеспечения? Я - однозначно конпьютер. Для прокладки курса предлагаю ФотоДро. У всех есть? - Фотодро это шо фотошоп? али кореловская штука... у меня тоже комп... :) Abacus пишет: цитата4. У всех есть программа Вов? Правила игры? База данных? - программа есть но она не запускается ... пишеь что-то типа ini-file chem27? и всё глюк вроде распаковал как надо... я наотбук старый перенёс идн хрен... играть надо скопом ... делить нечего и непринципиально это...
Abacus: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата Фотодро это шо фотошоп? али кореловская штука... у меня тоже комп... :) Microsoft PhotoDraw Борис, Х-Мерлин пишет: цитатапишеь что-то типа ini-file chem27? Enter
Борис, Х-Мерлин: Abacus пишет: цитатаEnter - заработало... спасибо.... Abacus пишет: цитатаMicrosoft PhotoDraw - это входит в комплект XP? или надоть отдельно искать?
Abacus: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- это входит в комплект XP? или надоть отдельно искать? Не знаю. У меня 2000. В крайнем случае, скачай с даунлоад.kам. Полезная штучка.
клерк: Abacus пишет: цитата. Кто сколько и когда может восвящать времени по игре? Грубо говоря - кто когда будет на дежурстве. C 19-00 до примерно 23-00 по Москве. Abacus пишет: цитатаЧто будем пользовать из матобеспечения? Я - однозначно конпьютер. Для прокладки курса предлагаю ФотоДро. У всех есть?. У всех есть программа Вов? Правила игры? База данных? Кроме базы данных по кораблям (и то без углов обстрела орудий и ТА) ничего нет. Все на Ваше усмотрение. Впрочем свои предложения по курсу и целям исходя из ситуации предоставить смогу. Abacus пишет: цитатаКак предпочитаете играть - скопом за все корабли или распределить капитанства? Я за первый вариант. Согласен.
Abacus: ›Кроме базы данных по кораблям (и то без углов обстрела орудий и ТА) ничего нет. Все на Ваше усмотрение. Впрочем свои предложения по курсу и целям исходя из ситуации предоставить смогу. Все дошлем. Какое предпочтение игры - на компе или на бумаге? Возможна ли загрузка ФотоДро?
Abacus: PhotoDraw 2.0 Serial number: BB7Xy-DP3T2-MWDF7-R8RFH-HG99D CD Key: 040-0065111
Vov: клерк пишет: цитатаКроме базы данных по кораблям (и то без углов обстрела орудий и ТА) ничего нет. Углы обстрела пришлю (они довольно немудрящие). А что еще нужно (в смысле тех.данных)?
Борис, Х-Мерлин: Vov пишет: цитатаА что еще нужно (в смысле тех.данны - всего ничего... ВАШЕ УЧАСТИЕ КАК ПОСРЕДНИКА ...
Abacus: Борис, а кто такой WI, что ты так его уламываешь? Он на форуме только ерничает. Давеча прицепился «будет скорость пpопадать от обрастания» и тут же требует, чтобы доказательства обратного оппонент дал. Не дай бог такого посредником. Давай лучше Гансмита уломаем.
Борис, Х-Мерлин: Abacus пишет: цитатаБорис, а кто такой WI, что ты так его уламываешь? - это длинная история ... вообщем умница он и редкой энциклопедичности человек... я его увидел на airbase.ru где он отличился немалым знанием в разгадывании фоток и начитаностью... Его уважают известные всем люди ... ВОВ не зря сказал суров, но справедлив ... Более того по личному короткому опыту общения с WI могу сказать что он абсолютно вменяем и адекватно реагирует на справедливую критику... ДОСТОИН одним словом ... только чтобы с ним говорить или спорить выдержка нужна и такт, чего тебе и клерку иногда не хватает :)/без обид/ ... из истории с обростанием следует сделать только один вывод - ОБРОСТАЛИ ВСЕ КОРАБЛИ - поентому падение скорости должно бытьу всех ... поентому этот тезис надобы оставить в сторону ... ... тут вот какая петрушка выходит, что мы своми придирками-уточнениями забыли, что это всего навсего ИГРА - с массой условностей которые оказались создателям приемлимыми для получения ОТНОСИТЕЛЬНОГО РЕЗУЛЬТА, ОЦЕНКИ СОБЫТИЯ БЕЗ ПРИТЕНЗИИ НА ИСТИНУ - этот момент был упущен и тобой и мной и клерком ... поентому ВОВ и отказывается ибо подозревает, что результаты ИГРЫ могут быть трактованы и использованы в споре, что само по себе НЕУМЕСТНО ... я думаю и WI откажется ... и Гансмит ... Зачем людям геморой и обвинения ... Надо сделать так чтобы ВОВ согласился ... Предпринять максимум усилия ... Если надо извениться ... По-моему ВОВ не заслуживает упрёков которые прозвучели на форуме ... ... к сожалению мы пока несмогли проявить такт и выдержку чем априоре создали ситуацию до игры, что потенциальные посредники в силу давления на них и по личным мотивам не могут обеспечить НЕ ПРЕДВЗЯТОСЬ - И В ЭТОМ ВСЕЦЕЛО НАША ВИНА .... фактически мы проиграли первую фазу боя - прямо как Руднев :( Возможно я идиот и неправильно понял ситуацию...
Abacus: ›по личному короткому опыту общения с WИ могу сказать что он абсолютно вменяем и адекватно реагирует на справедливую критику... Я с ним общался только по «спутной волне» - он так и не понял, что длинна волны и глубина - разные вещи.... ******* ›ДОСТОИН одним словом ... только чтобы с ним говорить или спорить выдержка нужна и такт, Ето самый крупный недостаток координатора. Што в общении с ним, нужны особые усилия. ******* › чего тебе и клерку иногда не хватает :)/без обид/ ... Но когда с нами общают-ся, таких особых условий не надо. А обид никаких нет. Если wи все же станет посредником, мы в гордые позы не станем. И поручим быть нашим представителем тебе. Только, пожалуйста, ни чего там не обещай, предварительно не обсудив здесь. ***** ›из истории с обростанием следует сделать только один вывод - ОБРОСТАЛИ ВСЕ КОРАБЛИ - поентому падение скорости должно бытьу всех ... Ето история не о том. Он сказал, что только чищенные не имеют падения скорости. Ему и ткнули, что Варяг - чищеный. После чего он стал юлить, рассказывать, что никто ничего не знает от скорости биологии моллюсков и т.д. А то человек, что нам нужен, тут бы и признал, что забыл про то что Варяга чистили. ***** ›поентому этот тезис надобы оставить в сторону ... Ето не наш тезис. Мы его вообще не поднимали. ***** ›... тут вот какая петрушка выходит, что мы своми придирками-уточнениями забыли, что это всего навсего ИГРА - с массой условностей которые оказались создателям приемлимыми для получения ОТНОСИТЕЛЬНОГО РЕЗУЛЬТА, ОЦЕНКИ СОБЫТИЯ БЕЗ ПРИТЕНЗИИ НА ИСТИНУ - этот момент был упущен и тобой и мной и клерком ... Извини, Борис, но ты переворачиваешь с ног на голову. Не мы «претендовали на истину». Они стали выставлять результаты, как подтверждение их «истины». Что Варяг никак не может прорваться, что от японского маневрирования даже ничего не зависело... Именно из за етого и пошли мои возражения. Если бы ето была просто игра, то мне наоборот, из спотривного азарта, было бы интереснее выцарапать Варяга из как можно более тяжелого положения. Я бы сам дал ему 14 узлов. Тем более, что на 15 он уже прорывает-ся. «Неинтересно»:-). ************ ›Надо сделать так чтобы ВОВ согласился ... Предпринять максимум усилия ... Борис, в самом начале я как раз и ответил на вопрос Вов «ЧТО мы хотим делать». Если мы договоримся , что ето только игра, что после етого никакой ... завтра не заявит - «а вот даже в моделировании подтвердилось», то вопросы непринципиальны. Тем более, что сегодня я переговорил по мылу с Вов и разяснение правил, которое он дал, еще больше прибавило уверенности, что и так выиграем. А для игры - спортивный результат главное. Так что можно закрыть глаза на некоторое «историческое несоответ-ствие». ******* ›Если надо извениться ... По-моему ВОВ не заслуживает упрёков которые прозвучели на форуме ... Если бы мы не возражали столь резко, то ничего в модели не изменилось бы. А так, посмотри, насколько мы ее улучшили. Не «в пользу Варяга», а именно в соответ-ствии с реальностью. Да и извинялись неоднократно. Я, по крайней мере. И вполне искренне. Но сейчас ты предлагаешь работать даже с WИ, который еще обидчивее. Тут извинений не напасешся. ****** › фактически мы проиграли первую фазу боя Мы выигали соответ-ствие моделирования. Ето гораздо важнее. Если ты щитаешь, что надо теперь перключиться на игру, то и тут мы выигаем. Извинимся, все поуступаем и все равно выиграем. Не как Руднев:-). ›Возможно я идиот и неправильно понял ситуацию... Нет, просто тебе хочеця уже ето прекратить и начать играть. Мне уже тоже надоело. Давай сейчас наметим наши _приемленые_ условия и завтра ты их огласишь.
клерк: Борис, Х-Мерлин пишет: цитататолько чтобы с ним говорить или спорить выдержка нужна и такт, чего тебе и клерку иногда не хватает :)/без обид/ ... Борис, я с Тимом начал спорить со всем возможным тактом, пока не нарвался на прямые оскорбления. Два раза на одни грабли? Извините...... Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаОТНОСИТЕЛЬНОГО РЕЗУЛЬТА, ОЦЕНКИ СОБЫТИЯ БЕЗ ПРИТЕНЗИИ НА ИСТИНУ - этот момент был упущен и тобой и мной и клерком ... поентому ВОВ и отказывается ибо подозревает, что результаты ИГРЫ могут быть трактованы и использованы в споре, что само по себе НЕУМЕСТНО .. Не совсем так. Не результат игры послужит аргументом, а аргументы сторон будут проверены в игре. Abacus пишет: цитатаЯ с ним общался только по «спутной волне» - он так и не понял, что длинна волны и глубина - разные вещи.... А по-поводу кроссинга не он ерничал? Abacus пишет: цитатаДа и извинялись неоднократно. Я, по крайней мере. И вполне искренне. Аналогично.
Abacus: клерк пишет: цитатаА по-поводу кроссинга не он ерничал? Я, честно сказать его постинги в последнее время, пропускаю. Сейчас попробую, по просьбе Бориса, нормально поговорить пару постингов. Проверим. Пока что, кроме безобразного флейма ничем не знаменит.
Vov: Общие вводные - в теме «Правила» раздела «Моделирование боя..»
Vov: Предложено: Как нащет доиграть 2-й вариант? Там всего несколько ходов осталось. По 2 хода в день - вполне реально. Я готов. Присылайте ходы.
Борис, Х-Мерлин: ... а не пора ли русским начать?...
Abacus: Vov пишет: цитатаЯ готов. Присылайте ходы. Дайте, пожалуйста, положение сторон. А то у Вас 16-й и 17-й хода уже за пределами прокладки. Я не знаю, какой курс задать.
Abacus: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата.. а не пора ли русским начать?... Доигрыш 2-й модели или «свободную игру»? Первую пора. По второй, еще не все правила вывешены. Нет по навигации, мотивации, время начала для обоих сторон, расположению... Все ето описано но нет утверждения - «да именно вот етот вариант мы принимаем». Кроме того, не сделаны, как я полагаю, поправки по высоте орудий. По Асама стоит 8,5 - 203, 6,7- 152. А по моей проверке 152 - батарейная палуба 3.6м, верхняя 6.6м. Среднее значение 5.3м(именно его надо ставить). По 203 - 7.7м... Короче, сейчас от вас, посредников, время зависит.
Борис, Х-Мерлин: Abacus пишет: цитатаНет по навигации, мотивации, время начала для обоих сторон, расположению... - карта ваша, что конкретно по навигации? - мотивация у каждого своя - время как в жизни ... - расположение?... алягер ком алягер ...
Abacus: Для Борис, Х-Мерлин: ›- карта ваша, что конкретно по навигации? Какой процент риска принят по прохождению мелей? Какя редакция понятия «безопасной глубины» принята? Приняты ли мои предложения о скорости течения?... Кроме того, мы с Вов обсудили много вопросов по правилам, которые не вывешены. Например, что при прохождении острова, в етот ход не стреляют. Или если свой корабль в етом ходу проходит перед другим, то задний стрелять не может весть етот ход (створение). Посколько ето не вывешено, то не уверен, что «японцы» ето знают. С другой стороны, может они тоже что-то выяснили, что мы не знаем. Надо вывесить... В шахматах я знаю, что конь ходит только буквой «Г». И не хочу, чтобы посреди игры мне все ломали:«товрищ гроссмейстер, конь так не ходит»:-). ******** ›- расположение?... алягер ком алягер ... «Ты не умничай! Ты пальцем покажи!»:-). Пеленг на дым давай... Скорость и направление течения давай... Кроме того, вы сами-то имеете четкую картину, где и как стоят корабли противников? Японцы вам уже сообщили? Мы, во всяком случае, еще нет.
Abacus: Кроме того, есть еще по артиллерии. Когда брали в последнем прогоне скорострельность, то в конце искусственно занижали, чтобы «вписаться» в данные первого (по реалу): «С середины боя стреляла практически одна › «Асама»». Это чисто для того, чтобы попасть «нужным Вам» количеством снарядов:). Так вот: етого быть не должно. «Попадать» должно легко и непринужденно. Я понимаю, что Вов опять будет под сильным прессингом с той стороны -«давай, стреляй». Так что, мы на тебя, Борис, надеемся. А то потом, после игры хай будет... «Паазвольте! - Ну, вы же сами играли. Упрекать теперь некого!»... И еще выдержка из нашей с Вов переписки (он сам предлагал ее вывесить): «Вообще, первый раз в наших боях люди делают большие глупости, а уже на второй обычно действуют вполне разумно». Так вот, для «японцев», ето будет второй бой, а для нас, - первый. Так что не гони лошадей, давай заканчивать тот. А тем временем, вывешивайте все правила и условия.
Борис, Х-Мерлин: Abacus пишет: цитатаЯпонцы вам уже сообщили? - я не читаю форум - японцев и кроме того есть вещи которые нужно оставить на «случай войны» :) многи едоговорённости уточняются и пока не пригято решение ставить ли в известность стороны о какихто ограничениях до начала ... думаем ...
Abacus: Понял. Думайте. Теперь по правилам еще вопрос (надюсь правила можно показывать:-)). Если топиться или выбывает из строя флагман, то какие последствияето оказывает на игру дополнительно?
Abacus: ››Японцы вам уже сообщили? ›- я не читаю форум - японцев и кроме того есть вещи которые нужно оставить на «случай войны» :) Я не для себя (мне только пеленг на дым - я его вижу). Я для Вас. Смотрите, чтобы все было натурально. «Поскользнулся, упал...»:-). Сейчас-то я не знаю, но после игры сверим с реалом. Стояли ли на верном месте, была ли Асама первой, принимали ли уголь 4 миноносца в Мазампо, не дежурили за ближайшем поворотом, не пряталась ли Чихайя за Иодолми... С вас, с посредников, спросим:-). По всей строгости алягер ком алягер ...:-).
Борис, Х-Мерлин: Abacus пишет: цитатаПо всей строгости алягер ком алягер ... - во блин игры ешшо нет, а давят уже как улитку катком ... Abacus пишет: цитатаЕсли топиться или выбывает из строя флагман, то какие последствияето оказывает на игру дополнительно? - хм... если вы топите Асаму, так Асама не флагман :) а вообщше вещь здравая .... надо учесть обязательно... типа хотябы выход из строя Асамы должен иметь отрицательный эффект для японцев ... кстати как гибель Кореца/Сунгари - если только русские предварительно не оговорят, что это должно произойти преднамеренно ...
Abacus: ›- хм... если вы топите Асаму, так Асама не флагман :) Вот мы и думаем, что, может, лучше на Наниву ударить. Наниву легче:-). Но хотелось бы знать, что мы с этого поимеем:-). ******* › кстати как гибель Кореца/Сунгари А если на Варяге этого не заметят(далеко уйдут к тому времени):-)?
клерк: Николай, как Вы считаете - стоит ли играть, если Рыба «уперся рогом» и хочет расставлять корабли по своему усмотрению? Предложение Vov о начале набора скорости после обнаружения японцев мне тоже кажется несправедливым - в этом нет никакой логики, кроме желания найти компромисс. К этому моменту «Варяг» должен имет минимум 13 узлов чистого хода (без течения).
Abacus: ›Николай, как Вы считаете - стоит ли играть, если Рыба «уперся рогом» и хочет расставлять корабли по своему усмотрению? Стоит. Просто надо убедить посредников их не принимать. Скажем, если японские корабли меняют позицию, то почему бы нам не изменить время выхода? Выберем ночь накануне:-). Это так же, как и смена японских позиций. ******** ›Предложение Вов о начале набора скорости после обнаружения японцев мне тоже кажется несправедливым - в этом нет никакой логики, кроме желания найти компромисс. К этому моменту «Варяг» должен имет минимум 13 узлов чистого хода (без течения). Предложение Вов противоречит предложению Рыба. Если мы будем терпеть малый ход в течении первых 20 минут, то логично требовать, чтобы и японцы первые 20 своих минут провели соответственно. Это невыгодно для японцев. Мы-то свой минуты проводим перед боем, а они уже в контакте. Мы заранее знаем их хода и они не спешные. А при этом, мы за «японские» 20 минут, как нибудь уж разгонимся:-).
клерк: Николай, я послал Вам письмо. ДА или НЕТ можете ответить здесь.
Abacus: Для клерк: По E-mail? Я пока ничего не получил. Перешлите, пожалуйста по galana1@charter.net
Abacus: Опять нет. У Вас сообщения никакого нет? О Невозможности и t.d... Я сейчас поделитал несколько крупных ссылок - может это просто места не было. Попробуйте еще раз, пожалуйста.
Abacus: Нету. Хоч убей. Дайте, пожалуйста Ваш адресс. Я отправлю пустое письмо, а Вы на него ответите. Может, так зацепит.
клерк: Для Abacus: yes83@pochta.ru
Abacus: Послал сообщение «тест». Получили?
клерк: Для Abacus: Да. Но за полдня мое вчерашнее предложение несколько устарело. Надо последние предложения Vov обсудить здесь. В связи с расхождением «реалов» может стоит согласиться на японскую версию начального расположения?
Abacus: Для клерк: Все же сделайте «ответ». А то наверняка понадобиться канал еще. ******* ›Надо последние предложения Вов обсудить здесь. В связи с расхождением «реалов» может стоит согласиться на японскую версию начального расположения? Я согласен. Пусть даже, если захотят, немного сдвинут в сторону Мельниковского. Мы не будем знать точно, посколько этот люфт.
клерк: Для Abacus: Послал ответ с предложениями. P.S. Под словами «японская версия» в предыдущем сообщении понимается японский источник, не предложение Рыбы.
Abacus: Да, конечно. Я так и понял.
клерк: Для Abacus: Николай, как Вы можете видеть - попытка согласования Правил пришла к логическому завершению. Может пора сделать то, что мы с Вами вчера обсуждали?
полная версия страницы