Форум » Отдельный отряд крейсеров - ЗАКРЫТО » 14 августа исполнится 100 лет гибели «РЮРИКА». » Ответить

14 августа исполнится 100 лет гибели «РЮРИКА».

Сибирский Стрелок: Вспомним героев. Т.к. СМИ заткнулись в тряпочку и только про «ЮКОС» да Олимпиаду. Героический бой и гибель крейсера «Рюрик» превосходят своим подвигом, ИМХО, бой «Варяга». Но не отпиарены столь шумно, как «Варяг» - «Кореец». Почему? Попробуем разобраться: 1. 28 июля 1904 года - неудачная попытка прорыва во Владивосток. 2. 30 июля 1904 года - родился долгожданный Наследник-Цесаревич Алексей Николаевич. 3. Кажется (врать не буду, возможно, это произошло в конце августа ил уже было в конце июня 1904 г.) у Варшавского вокзала взорван министр внутренних дел В.К. Плеве. Всё-ж 31 июля вроде... Все три события заслонили собою гибель «Рюрика» для русской прессы... А последующие поражения армии в Маньчжурии, сдача Порт-Артура, начавшаяся 9 января 1905 г. революция и, наконец, Цусима, вовсе заставили забыть о «Рюрике»...

Ответов - 53, стр: 1 2 All

Kaiser_Wilhelm_II: Да и пиар по сути не особо был нужен... В любом случае хотя бы в нашем узком кругу надо почтить память рюриковцев

Евгений: Для Kaiser_Wilhelm_II: Присоединяюсь. Отвоевали мужики как положено. Ну не вышла им победить, на войне как на войне. И осуждать в отличие от Н.И. даже оснований нельзя найти, поэтому и спекуляций на эту тему нет. С уважением, Поломошнов Евгений

Vit: Я так думаю, что любой погибший на войне заслуживает памяти и преклонения. Хотя бы за то что. он на этой войне был. А тем более «Рюрик» погиб геройски. Вечная им Память и Слава.

Борис, Х-Мерлин: ... кстати японцы сразу дали материал в Таймс ... русские тянули до 17 числа ... про Иванова 13-го ни слова ... ... Камимуру критиковали сразу что отпустил Россию и Громобоя ...

NMD: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата... Камимуру критиковали сразу что отпустил Россию и Громобоя ... »--А Вы не читайте на ночь Советских газет. --Но ведь других же нет. --Ну так вообще никаких и не читайте».(c) Мало ли чего в газетах пропечатают... Насколько мне известно, ни у японского Морского Министерства, ни у ихнего ГМШ претензий к командованию 2й Эскадрой не было ни до ни после боя...

NMD: Вечная память всем погибшим в той войне вообще и в этом бою в частности. П.С. Неуж-то так и не упомянули в СМИ? Вот гады!!!...

Борис, Х-Мерлин: Врага надо знать в лицо: Kamimura Hikonojo: Kato Tomosaburo: NMD, предоставившему снимки, наше пролетарское спасибо!

Сибирский Стрелок: NMD пишет: цитатаП.С. Неуж-то так и не упомянули в СМИ? Вот гады!!!... НИ словечком! Я два дня на даче был - «Маяк» жужжал постоянно - х...!!! Только олимпиада да ещё какая-то муйня...

Vit: По ТВ тоже ни слова...

Борис, Х-Мерлин: Vit пишет: цитатаПо ТВ тоже ни слова... - а вот про 50 летия полигона на Новой земле был сцжет по ТВ ... незабыли ... бли ...

ГУГА: Точно, ни слова не проронили, гады! Хотя в отличие от Варяга - Рюрик действительно ДРАЛСЯ ДО КОНЦА!

Борис, Х-Мерлин: ... вообщето счас в России стараются военно-патриотическую тему не забывать, но тут помоему отдано предпочтение более запиареному Варягу ...

Vit: Для Борис, Х-Мерлин: Видимо, считают что кораблей у нас в 20 веке погибло много, обо всех не расскажешь, опять же Олимпиада идет...

Naumov: ГУГА пишет: цитатаТочно, ни слова не проронили, гады! Хотя в отличие от Варяга - Рюрик действительно ДРАЛСЯ ДО КОНЦА! А куда ему было деваться? Был бы берег поблизости, наверняка тоже героически затопился бы, но в любом случае история не имеет сослагательного наклонения...

ГУГА: Naumov пишет: цитатаА куда ему было деваться? Был бы берег поблизости, наверняка тоже героически затопился бы, но в любом случае история не имеет сослагательного наклонения... Э, нет! Вот Сисой тот затопился! А Рюрик все же дрался до конца, хотя могли и сдатся - по примеру остатков второй эскадры! (Хотя по хронологии конечно наоборот)

Urs: Для ГУГА: Всё, конечно, ИМХО, но Сисой, Нахимов, Мономах были в АБСОЛЮТНО БЕЗНАДЁЖНОМ положении, то есть не было надежды даже НАНЕСТИ ПРОТИВНИКУ ХОТь КАКОЙ-ТО УЩЕРБ. Сисой и Нахимов повреждены в дневном бою (каждому досталось штук по 20 снарядов, а им много и не надо, плюс торпеда). Мономах встретил рассвет с 15-граусным креном. В таких условиях артиллерией действовать уже нельзя. И что бы мы имели? Лишнее «погибаю, но не сдаюсь» и еще тысячу трупов. Думаю, в других обстоятельствах и они дрались бы до конца, как, например, Донской, Ушаков и Светлана.

Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- а вот про 50 летия полигона на Новой земле был сцжет по ТВ ... незабыли ... бли Привет, Борис! Видел - в том репортаже- парочку «новиков» (вот кто это - «Урицкий», «Куйбышев», «Либкнехт»??), семерки, «эски»... Транспорты какие-то...

Сибирский Стрелок: ГУГА пишет: цитатаЭ, нет! Вот Сисой тот затопился! НЕ соглашусь с Вами. Более того - считаю моряков Второй эскадры, практически всех боевых кораблей (исключая «Бодрого» там и «Бедового») и даже транспортов - «Камчатка» в сравнении с «подвигом» «Варяга» - настоящими героями! Т.к. ВСЕ корабли ВЫДЕРЖАЛИ сражение до конца. В гораздо более трудных и изнурительных условиях. С 13.49 и до 19.30. + ночной бой + сражение на следующий день. И только потому, что бой «Варяга» был в первый день войны, а Цусима поставила крест на всём - НАСТОЯЩИХ ГЕРОЕВ-МОРЯКОВ так по сей день по-настоящему никто и не оценил...

ГУГА: Urs пишет: цитатаВсё, конечно, ИМХО, но Сисой, Нахимов, Мономах были в АБСОЛЮТНО БЕЗНАДЁЖНОМ положении, то есть не было надежды даже НАНЕСТИ ПРОТИВНИКУ ХОТь КАКОЙ-ТО УЩЕРБ. Сисой и Нахимов повреждены в дневном бою (каждому досталось штук по 20 снарядов, а им много и не надо, плюс торпеда). Мономах встретил рассвет с 15-граусным креном. В таких условиях артиллерией действовать уже нельзя. И что бы мы имели? Лишнее «погибаю, но не сдаюсь» и еще тысячу трупов. Думаю, в других обстоятельствах и они дрались бы до конца, как, например, Донской, Ушаков и Светлана. Ну во первых что значит больше не надо Сисою?? - Сисой - та же Полтава, вполне броненосец... Вот мина, это да... Но Рюрик тем более не имел шансов... Хотя оценивать геройство ВСЕХ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ КОРАБЛЕЙ занятие не очень благородное, не знаю кто как, но я не воевал и не знаю каково это... Сибирский Стрелок пишет: цитатаБолее того - считаю моряков Второй эскадры, практически всех боевых кораблей (исключая «Бодрого» там и «Бедового») и даже транспортов - «Камчатка» в сравнении с «подвигом» «Варяга» - настоящими героями! Т.к. ВСЕ корабли ВЫДЕРЖАЛИ сражение до конца. В гораздо более трудных и изнурительных условиях. С 13.49 и до 19.30. + ночной бой + сражение на следующий день. И только потому, что бой «Варяга» был в первый день войны, а Цусима поставила крест на всём - НАСТОЯЩИХ ГЕРОЕВ-МОРЯКОВ так по сей день по-настоящему никто и не оценил... Да не ставлю я Варяжскую эпопею на первое место, и с этой Вашей мыслью полностью согласен!!!!! И говорил я о геройской гибели Рюрика, а не Варяга!!!

Naumov: Для ГУГА: Здравствуйте! Получается те кто предпочел смерть - герои, а те кто предпочел жизнь - трусы? Результат то везде одинаков...

Сибирский Стрелок: Naumov пишет: цитатаПолучается те кто предпочел смерть - герои, а те кто предпочел жизнь - трусы? Чего-ж там... Надо было 31 января 1904 белый флаг и выкинуть. Скока жизней-то спасли-б... Страсть! Или, только завидев «Идзуми» утром 14 мая, сразу ему и сдать все 38 вымпелов.

Naumov: Для Сибирский Стрелок: А по идее вообще нечего было войну начинать, раз воевать как следует не можем! А жизни во всей войне напрасно загублены:(

ГУГА: Naumov пишет: цитатаПолучается те кто предпочел смерть - герои, а те кто предпочел жизнь - трусы? Те, кто предпочел смерть в бою - ГЕРОИ, а те кто предпочел жизнь - НЕ ГЕРОИ (не трусы)!!! На счет сдавшихся офицеров, могу сказать только, что они избрали военную карьеру!! А она предусматривает две вещи - убивать и быть убитым!!! А если он шел в армию - флот - из за погон красивых то .....

Vasiy: Сдавались , несдавались . Рюрик погиб когда была еще надежда, еще была первая эскадра ,где-то далеко вторая еще верили в победу и недумали о разгроме -вот и бились ,как там «стреляйте до последнего и может последний снаряд принесет вам победу». Ну а что касается Цусимы люди сдались когда надежды утонули вместе с Ослябей и Суворовым, Александром и Бородиным. Они сдались потому -что им стало все равно(покрайней мере большинству)-на войне бывает всякое и это их конечно не красит .Те кто несдались в Цусиме в победу я думаю уже не верили а просто дрались потому-что непредставляли себе другой исход , от этого их подвиг носит трагический оттенок-память героям. Ну а Рюрик конечно самый геройский русский корабль.И пожалуй неприятно как превозносят Варяга , а о Рюрике кроме любитнлей истории флота никто и незнает.

Kaiser_Wilhelm_II: Для меня все в принципе одинаковы, все герои. И я не вижу смысла в спорах «кто герой, а кто нет». Надо, чтобы народ знал героев - всех, а не только распиаренных.

Vit: На мой взгляд для военного моряка главное что бы - корабль врагу не достался, а самому в плен попасть не зазорно, ну если случилось так, что потерпели поражение, что ж всем масовое самоубийство устраивать, люди с боевым опытом стране еще пригодяться. Хотя вот лейтенант Жданов с «Ушакова» застрелился чтобы не попасть в плен.

grosse: Urs пишет: цитатаСисой, Нахимов, Мономах были в АБСОЛЮТНО БЕЗНАДЁЖНОМ положении, то есть не было надежды даже НАНЕСТИ ПРОТИВНИКУ ХОТь КАКОЙ-ТО УЩЕРБ. Ну насчет Сисоя это Вы сильно загнули. Это он то не мог нанести никакого ущерба? На всякий случай напоминаю, что Сисой к утру имел исправными обе башни и 4 шестидюймовки в батарее. Поэтому при желании отправить на дно с большей частью экипажа 1 или 2 вспомогательных крейсера из тех 3-х, что к нему приближались, для него было делом не трудным. Было бы желание. А теперь представьте, что Того утром получает информацию - русский броненосец у берегов Цусимы топит пароходы, а рядом еще 2 броненосных крейсера. Это могло его изрядно запутать, стал бы принимать меры, мог бы и Камимуру на всякий случай отослать, глядишь и с Небогатовым все не так бы грустно получилось. А на счет Рюрика, то это действительно самый геройский русский корабль. Благодаря рюриковцам и нам есть чем гордиться в той несчастной войне. Вечная им Память. А что касается того, что не оценили, то это еще как сказать. Первый же заложенный крейсер назвали Рюрик. Варягом же вплоть до 1916 года так никого и не назвали. Не выкупили бы Сойю, так и не было бы больше Варяга в Российском Императорском Флоте. С уважением, Алексей.

Naumov: Для grosse: Здравствуйте Алексей! Рюрик был героем? А Суворов был героем? А Ослябя был героем? А Мономах был героем? Почему Рюрик герой, а остальные нет? Целый флот погиб в этой войне, и наверное не один Рюрик (или Варяг) могут считаться героями. Подумайте, Вы наверное уничижаете экипажи других погибших кораблей, они что, погибли трусами и предателями? Прошу прощения за может быть резкозсть, но не надо вешать ярлыков. Это война и погибшие на войне все герои, они отдали самое дорогое для человека - жизнь... И еще, чем гордиться в случае с Рюриком? Какие альтернативные поведенческие мотивы у него были? Корабль погиб как сумел, слава богу в плен не сдался, но это был бы неординарный ход, геройства не больше чем у Ушакова, я так думаю, почему самый геройский?

Urs: Для ГУГА: \\\\но я не воевал и не знаю каково это...\\\\ Умница! В точку! Из обитающих здесь 99% не воевали, но с удовольствием будут судить-рядить... Противно... Это я по поводу дискуссий на тему «подвиг-не подвиг» С уважением Ursus.

Борис, Х-Мерлин: Urs - каждый меряет на себя ... для того чтобы судить необязательно воевать - воинский долг это суть гражданское мужество, поэтому как гражданин имею право ... э-хэ-хэ ... короче тут одна философия, у каждого свой взгляд, мы на эту тему сбиваемся постоянно ...

grosse: Naumov пишет: цитатаЭто война и погибшие на войне все герои, они отдали самое дорогое для человека - жизнь... Золотые слова, прекрасно звучат. Но на деле все несколько сложнее. Если человек на войне становиться перед выбором - прекратить борьбу и спастись, или продолжать сражаться и возможно погибнуть, выбирает последнее, и сражается до тех пор пока есть такая возможность, то это героизм, это подвиг. Это достойно восхищения, на таких примерах надо воспитывать молодежь. А бывает и так. Некий генерал приехал из Питера «пострелять макак», выехал на коне посмотреть на поле боя и схватил случайную пулю. Тоже отдал жизнь. Но героизма в его действиях не больше, чем у какой нибудь бабки, которая пошла за хлебом и случайно попала под машину. Поэтому и выделяю Рюрик, что это был едва ли не единственный русский корабль в этой войне , который действительно сражался до конца. Решение открывать кингстоны на нем приняли только после того как он потерял возможность вести огонь из орудий и торпедных аппаратов, т.е. он не только потерял возможность наносить урон неприятелю, но и возможность себя оборонять. Только после этого дальнейшая борьба потеряла смысл, т.к возникла угроза захвата корабля противником. Что касается Ушакова, то он пострелял полчасика для проформы, и не получив серьезных повреждений и совершенно не исчерпав боеспособности, поспешил топиться. Конечно на фоне Небогатова и это неплохо, но до Рюрика далеко. С уважением, Алексей.

Борис, Х-Мерлин: grosse пишет: цитатаЧто касается Ушакова, то он пострелял полчасика для проформы - странное у вас сложилось мнение ... ему собственно стрелять было уже нечем - орудия были того ...

Борис, Х-Мерлин: ... и вообще дисскусию обявляю закрытой - помянули ребят - мир праху их - и буде ... дальше окромя флейма тема не идёт ...

РЫБА: Добрый день. Подвиг...не подвиг...герои...трусы... Мать перемать. За 100 лет нет истории войны, не соизволили написать по сю пору. То что написано в 1905-11 годах написано во многом под влиянием событий недавно прошедших, и несет определенный отпечаток своего времяни, источники важнейшие но не история. Нет анализа причин возникновения войны, нет анализа развертывания сил на ТВД, нет анализа хода войны, нет анализа... есть куски, фрагменты, куча идеологических спров и все. Военая история это анализ причин, анализ возможностей сторон, анализ последствий, анализ ТВД наконец(промежду прочим для России ДВ ТВД пока не потерял свое значение). Вот чем необходимо заниматься. А по человечески надо просто отдать долг памяти всем погибшим и не погибшим в войне, и русским и японскцам и прочим так или иначе в ней учавствовавшим, они полностью выполнили свой долг, как могли как умели. Понятие не имею кто героичнее(или трагичнее) л-т Иванов 13, или к-а Небогатов. Не Вам не мне судить людей учавствовавших в войне, права такого у нас нет, кроме того, они умерли и не могут ответить на наши оскарбления. Мы в праве анализировать события находить или не находить ошибки в их действиях и решениях для того чтобы просто лучше понять происходившее и происходящее. Остальное по моему мнению является дурным тоном. Наше личное отношение имет смысл оставить про себя, кому-то нравится рыба кто-то на дух ее не переносит, но это не причина что бы обсуждать это на весь свет... А вот то что о «Рюрике» СМИ словом не обмолвились, меня бесит но не удивляет. Я своей жене (совершенно нормальный человек ) долго объяснял сыном кого является Павел I, и кое к нему имет отношение Николай I, вчера у памятника «Стерегущему пояснял кому памятник, не уверен что запомнила... Вполне нормальная ситуация и о существовании Павла и Николая, и о Русско-Японской войне она конечно слышала но не более. С уважением Александр

Comte: http://www.vdvsn.ru/papers/ks/2004/08/10/28342/ Нашел статью - оказывается, место гибели "Рюрика" обнаружили. Надеюсь, что не "Баяна"

Kaiser_Wilhelm_II: Comte В статье меня порадовал следующий пассаж ____ «Рюрик» действовал на морских коммуникациях противника. 14 августа 1904 года из осажденного Порт-Артура крейсер прорывался во Владивосток, но был атакован японской эскадрой у острова Цусима. ____

Comte: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатано был атакован японской эскадрой у острова Цусима. В исполнении наших журналистов остается радоваться только тому, что они не начинают дальше сетовать на сдачу остальных наших кораблей В ЭТОМ БОЮ под командой адмирала Небогатова...

NMD: Comte пишет: цитатаВ исполнении наших журналистов остается радоваться только тому, что они не начинают дальше сетовать на сдачу остальных наших кораблей В ЭТОМ БОЮ под командой адмирала Небогатова... Это они такт проявили... Они ж думают, что остатки флота были затоплены в Новороссийске по личному приказу Сталина, при этом на линкоре "Новороссийск" взорвалась немецкая атомная бомба... Вот так... Спасибо, родимым, иногда останавливаются...

denis: NMD пишет: цитатаЭто они такт проявили... Они ж думают, что остатки флота были затоплены в Новороссийске по личному приказу Сталина, при этом на линкоре "Новороссийск" взорвалась немецкая атомная бомба... Вот так... Спасибо, родимым, иногда останавливаются... ЭТО ПРАВДА???????????????????????????? НЕУЖЕЛИ ДО ТАКОГО БРЕДА ДОДУМАЛИСЬ???????????????

Kaiser_Wilhelm_II: Еще одна ссылка. Без явных ляпов. http://pda.lenta.ru/russia/2004/07/12/rurik/ А вот и "Рюрик". Красавец-))))

Novik: Вообще насчёт героизма в ту войну никто ничерта не знает. "Варяг", может быть "Стерегущий", и всё. А остальное: ....российский империализм потерпел сокрушиткльное поражение, и это открыло путь в РРРРРРРРРеволюцию....

wayu: Kaiser_Wilhelm_II пишет: Еще одна ссылка. Без явных ляпов. http://pda.lenta.ru/russia/2004/07/12/rurik/ Ну как же? А вот это что : ...Экспедиция на яхте "Искра" при помощи современной гидроакустической аппаратуры исследует морское дно в районе Цусимского сражения, в котором были уничтожены основные силы двух тихоокеанских эскадр России - первой и второй... Я конечно не специалист ,но никогда не слышал чтобы Первая эскадра учавствовала в Цусимском сражении.

von Echenbach: При нормальной реакции и оценке обстановки Рюрик мог уцелеть. Если вышли на встречу эскадре, а встретили 4 БРКР Камимуры - значит эскадра вернулась/корабли повреждены, японские главные силы держат блокаду/повреждены. Следовательно, маневрирование следует вести более свободно. Иессен начал не с увеличения дистанции, а с попытки прорыва. На месте Рюрика мог быть другой корабль.

cobra: Да люди честно выполнили свой долг. Вечная память...........

smax: von Echenbach пишет: При нормальной реакции и оценке обстановки Рюрик мог уцелеть. Если вышли на встречу эскадре, а встретили 4 БРКР Камимуры - значит эскадра вернулась/корабли повреждены, японские главные силы держат блокаду/повреждены. Следовательно, маневрирование следует вести более свободно. А Камимуру сразу опознали как Камимуру? А прорыв был куда - навстречу (как наши думали) эскадре или во Владивосток? А то мниться мне (но я очень в этом не уверен, если ошибаюсь - не бейте больно), что на момент обнаружения Камимура уже находился на пути отхода отряда во Владивосток... von Echenbach пишет: На месте Рюрика мог быть другой корабль Какой?

von Echenbach: smax пишет: Какой? При некотором фатальном попадании в рулевое отделение или быстро разрушенные трубы - мог быть и Россия и Громобой. Рюрик с большей вероятностью мог пострадать, и увы - пострадал. smax пишет: А Камимуру сразу опознали как Камимуру? Есть несколько непреложных правил - во всяком видеть неприятеля, до возможности точного опознания. Камимуру идентифицировали практически сразу, в пределах 5 минут, что не было критичным. smax пишет: А прорыв был куда - навстречу (как наши думали) эскадре или во Владивосток? Во Владивосток, т.к. после появления Камимуры целью ВОК становилось отвлечение эскадры Камимуры от кораблей П-АЭ.

РЮРИК: von Echenbach пишет: При некотором фатальном попадании в рулевое отделение или быстро разрушенные трубы - мог быть и Россия и Громобой. Рюрик с большей вероятностью мог пострадать, и увы - пострадал Фатальными были приказы в 5ч45мин "Меньше ход" и "Вступить в строй", "Рюрик" практически остановился, и попал под разделку по полной программе.

NMD: РЮРИК пишет: Фатальными были приказы в 5ч45мин "Меньше ход" и "Вступить в строй", "Рюрик" практически остановился, и попал под разделку по полной программе. Так он до того и вылез из строя и уже створил "Громобоя".

s.reily: Рассматривая бой у Урусана по книге «Русско-японсккая война: от Владивостока до Цусимы», Транзиткнига, 2004 (собственно говоря, цитирующую «Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи»). Карта и текст. 1(14) августа 1904 года. 04.25. Первый визуальный контакт. Русская эскадра (Ру) находится к SO от 2-го японского отряда (Яп), идущего на S (виден огонь по носу с левого борта). 04.50. По карте (в дальнейшем, расстояния между Ру и Яп смотрю по карте): Ру на расстоянии 80 каб. к SW от Яп. Курс Ру – SSW, курс Яп – SWW. (Японцы, на севере, отрезают русский отряд от дома. Их цель – не допустить бегства последних на север). 05.05. Ру поворачивают на O. Расстояние 70 каб., Ру к юго-западу от Яп. 05.10. Яп поворачивают на ОOS. Расстояние 56 каб, строго по параллели север-юг. (С этой минуты, по карте, движения отрядов становятся похожи на пару фигуристов, синхронно рисующих на искрящемся льду параллельные линии. Цель Ру в этой партии – прорваться на север. Не будем это забывать). 05.10 - 05.52. Постепенное сближение. Средняя скорость Ру – 11,7 узлов, скорость Яп – 15,8 узлов. Яп обгоняют Ру в движении на восток, последние находятся от них к SW в 3000 каб. 05.52 – 06.00. Ру уклоняются на SO и совершают поворот на 180 гр. Расстояние увеличивается до 40 каб. по линии SW (Ру) –NO (Яп). 06.07. Яп разворачиваются на NWW, вновь следуя на сближение. Расстояние – 48 каб. SW (Ру) –NO (Яп). 06.07 – 06.45. – Ру идут на NW со скоростью 15 узлов, встав параллельным курсом к Яп. Скорость Яп – 16 узлов. Приблизительно в 06.26 «Рюрик» заваливается к N (с этого времени Ру = «Россия» + «Громобой». К 06.45 – status quo – расстояние 40 каб. SW (Ру) –NO (Яп). 06.45 – 06.47. – практически синхронный разворот Ру и Яп (последовательно) на 180 гр. 06.47 – 06.59. – следование Ру и Яп параллельными курсами на SO. Скорость Яп – 16 узлов, скорость Ру – 17 узлов. К 06.59 - status quo – расстояние 40 каб. SW (Ру) –NO (Яп). 06.59 – 07.04. – синхронный разворот Ру и Яп (последовательно) на 180 гр. 07.04 – 07.14 - следование Ру и Яп параллельными курсами на NW. Скорость Яп – 16 узлов, скорость Ру – 17 узлов. К 07.14 - status quo – расстояние 40 каб. SW (Ру) –NO (Яп). (Как кошка с мышкой. То же положение, та же дистанция, между ними кружащийся «Рюрик»). 07.14 – 07.19 - синхронный разворот Ру и Яп (последовательно) на 180 гр. Следование Ру и Яп параллельными курсами на SO. Но! Приблизительно в 07.20 разворот Ру на 180 гр. на NW и сразу же на 215 гр. на S. Яп продолжают катиться на SO до 07.35 и только затем поворачивают на S. В результате, к 07.35 – дистанция та же – 40 каб., но по прямой NOO (Яп)– SWW (Ру). (Неожиданный маневр, после 3-х прохождений параллелями, украл у японцев 45 градусов). 07.35 – 07.44 – следование Ру и Яп параллельными курсами на S. Однако Яп отклоняются на 1 каб. к O. Причина? Между ними огрызающийся, описывающий круги «Рюрик». 07.44 – Ру поворачивают на SO, а Яп на SW. Контркурс! С этого момента игра сделана, через несколько минут два русских корабля оказываются севернее пяти японских (подошли «Нанива» и Такачихо»), которые изначально отрезали их от дома. Путь свободен! Приблизительно в 08.00 Яп оказываются в 30 каб южнее (!) Ру. На «Рюрик» летит сообщение: «идти во Владивосток». (Кина кончилась, расходитесь товарищи). К сожалению, идти он не смог. Итог: После 2-хчасовых прохождений параллельными курсами в духе эскадр 18 века, за 40 минут, произведя ряд маневров, русский отряд, укрываясь за отстреливающегося и дымящего товарища (кстати, пожар на «России» также затуманил обстановку), вырвался из ловушки. По мне, так, Иессен – стратег. Каждое действие японцев было ответом на его действия. Он просто вёл их. Заморочил стандартными пассами (4-мя разворотами на 180 гр.), а затем неожиданно поменял тактику. А они прощёлкали. Был бы «Рюрик» на ходу, и он бы ушёл. Интересно читать «Мэйдзи». Только в одном месте («Ход Владивостокской эскадры») указано, что по утру русский отряд обнаружил у себя в тылу превосходящий его японский и пытался прорваться домой. В остальном, в тексте мотивация движений «России» и «Громобоя» исключительно как помощь «Рюрику» (соответственно, помощь не оказана, значит бой проигран). По-суворовски (Сам погибай и т.д.), конечно, но не по уму. Цель была – прорваться. И достигнута она была изящно.

von Echenbach: s.reily пишет: так, Иессен – стратег. Каждое действие японцев было ответом на его действия Угробив 2 крейсера. и фактически сорвав океанское рейдерство задержками и движением на север. Японцы парировали его движение и не стремились в ближний бой. s.reily пишет: Цель была – прорваться. И достигнута она была изящно. Если считать что стоимость подаренного в итоге им Рюрика - изящный поступок. И пара попаданий, которые расписываются на сотни страниц, увы - как доказательства эффективности русской артиллерии, её системы подготовки и мудрости адмиралов.

s.reily: s.reily пишет: По мне, так, Иессен – стратег. von Echenbach пишет: Угробив 2 крейсера. и фактически сорвав океанское рейдерство задержками и движением на север. Ну не стратег - погорячился я. Тактик. Без слов о прошлом, только 01.08.1904. von Echenbach пишет: Японцы парировали его движение и не стремились в ближний бой. А я о чём. Он просто отжимал их по часовой стрелке. Каждый их маневр совершался через 3-5 минут после его и был вынужденным, а не инициативным. von Echenbach пишет: Если считать что стоимость подаренного в итоге им Рюрика - изящный поступок. Была угроза потери всех 3-х кораблей. Как можно было спасти обезножевший "Рюрик" с 06.30 скажем?! von Echenbach пишет: И пара попаданий, которые расписываются на сотни страниц, увы - как доказательства эффективности русской артиллерии, её системы подготовки и мудрости адмиралов. Да о артдуэли-то я молчу. Печально смотрится это всё. Хотя последнему из крейсеров 2-го отряда хорошо "Рюрик" вломил - 1 12-тидюймовое, 2 иных орудия, десятки убитых.

NMD: s.reily пишет: 1 12-тидюймовое, 2 иных орудия, десятки убитых 12 дюймов на "Иватэ"? Ой, мама... Вероятно всё-таки 12 фунтов...

s.reily: NMD Это разные вещи, да? (шутю)



полная версия страницы