Форум » I-ая эскадра Тихого океана » Прорыв Севастополя. » Ответить

Прорыв Севастополя.

Novik: Нужно ли было тогда нагружать его в Волчьей всякой дрянью? Так не мог уйти?

Ответов - 56, стр: 1 2 All

kursiv: Ув.Anton, я Вам очень благодарен, это именно то, что я искал!

Вик: kursiv пишет: а здесь согласиться не могу: не "все равно", Согласен с Вами. Да, для людей, которые интересовались деталями боевых действий, частности, нам с Вами, "не все равно". Но большинство и тогда, и сейчас всех этих деталей не знали. И при условии этого незнания остальные командиры и адмиралы выглядели не столь бледно, как выглядели бы, если бы Севастополь прорвался. Именно это я имел в виду.

Вик: Пересвет пишет: Наверное, всё-таки не стоит его в какие-то националисты записывать. Да нет... Почитайте внимательно его книгу. И предисловие. Как раз он поляков, как минимум, отмечает. И не национализм это, а национальная гордость.

Пересвет: Dampir пишет: Хоть иногда прежде чем писать,почитайте чего нибудь "В первых числах ноября японцам удалось достать своим 11-дюймовым снарядом канонерскую лодку «Отважный », стоявшую на внешнем рейде. Снаряд пронизал лодку насквозь в кормовой части. Она стала погружаться, но благодаря энергичной работе личного состава и подоспевшего на помощь водоотливного парохода «Силач» удалось подвести пластырь и удержать лодку на плаву. Заделав наскоро пробоину, лодку перевели и поставили на якорь под берегом в бухте Белый волк."(с) Я то читаю внимательно, по крайней мере, стараюсь это делать, а то ведь можно "смотреть в книгу, видеть - фигу". Где в приведённой цитате сказано о ПОТОПЛЕНИИ кан. лодки??? Если вы уверены, что кан. лодка от перекидного огня японцев затонула, то как погибший корабль оказался в Белом Волке. Призрак?

Пересвет: Anton пишет: По Лутонину маневрировали не броненосцы, а люди на броненосцах А по Н.О. Эссену - именно корабли! Хотя одно другому не мешает.

Вик: Ув.Anton. Присоединяюсь к благодарности.

von Echenbach: Если бы обстрел 11" и прочими орудиями начался внезапно, тогда П-А начальников ещё можно было понять. Но - уже к ноябрю было ясно: 2 ТОЭ опаздывает, осада близится к завершению. Но - начальники продолжали "воевать по правилам": ждать приказа и писать отчёты. И не рисковать. Что мешало собрать корабли и снарядить их - нехватка даже десятка 6" не меняет общей картины соотношения сил, да и эти орудия уже практически бесполезны на суше. Кто мешал изготовить боны и ставить сети в удвоенном-утроенном количестве? И затем вывести корабли? Вполне возможно прорежение минных сил японцев. Отсутствие инструкций и приказаний "вышестоящих" началныкоф. Вполне можно перечислить множественные другие факторы, делающие выход и прорыв/бой эскадры как организованной силы "невозможными" - но ведь побеждённые ищут причины (объективные), а победители - пожинают плоды трудов и риска.

kursiv: Рассматривал схемы атак миноносцев и обратил внимание, что не все здесь сходится. В частности, на третьей схеме ("Приложение №3") показаны два минных катера (с "Микасы" и "Фудзи") в упор выпустившие по торпеде - это были первые попадания в "Севастополь" (в сетях одна взорвалась, вторая застряла). Но эта атака была в ночь с 29 на 30 ноября (во всяком случае так во всех моих источниках), а на схеме указана дата на день раньше.

Пересвет: kursiv пишет: Но эта атака была в ночь с 29 на 30 ноября (во всяком случае так во всех моих источниках), По данным Н.О. Эссена эта атака была в ночь с 28 на 29 ноября. На схеме всё верно.

Anton: kursiv пишет: Рассматривал схемы атак миноносцев и обратил внимание, что не все здесь сходится. если нужно, могу и текстовую часть к этим схемам выложить, но не раньше завтра-послезавтра

andreyfinn: Anton пишет: если нужно, могу и текстовую часть к этим схемам выложить, но не раньше завтра-послезавтра зачем так долго ждать - все работа Дудорова есть на сайте Тима: http://sistematima.narod.ru/Texts/TorpedoBoat_Dyd/a_torp_boat_Dyd_titul1.htm

Anton: andreyfinn пишет: зачем так долго ждать - все работа Дудорова есть на сайте Тима: http://sistematima.narod.ru/Texts/TorpedoBoat_Dyd/a_torp_boat_Dyd_titul1.htm Она самая, просто у меня ссылка потерялась

invisible: von Echenbach пишет: Что мешало собрать корабли и снарядить их - нехватка даже десятка 6" не меняет общей картины соотношения сил, да и эти орудия уже практически бесполезны на суше. Кто мешал изготовить боны и ставить сети в удвоенном-утроенном количестве? И затем вывести корабли? Вполне возможно прорежение минных сил японцев. Отсутствие инструкций и приказаний "вышестоящих" началныкоф. Распоряжения сверху как раз были. Мешало решение совета флотских командиров оставаться в Артуре и помагать его обороне.

GeorgG-L: invisible пишет: Мешало решение совета Хотите проиграть сражение - почаще собирайте военные советы (с) Не помню кто сказал, вроде Фридрих Великий.

von Echenbach: invisible пишет: Мешало решение совета флотских командиров оставаться в Артуре О них и эмоции.

kursiv:



полная версия страницы