Форум » I-ая эскадра Тихого океана » Адмирал Макаров и все, все, все - часть 2 » Ответить
Адмирал Макаров и все, все, все - часть 2
Renown: ++++А Вы в курсе? Тогда будьте любезны привести формулу зависмости расстояния между судами в кильватерной колонне и параметрами циркуляции каждого. Или болтать проще?++++ Как выбирается дистанция с учетом циркуляции - я знаю. Но сначала хотел бы услышать ваши бредни. +++++ Обойдитесь без риторических вопросов. Если есть конкретная информация - приводите, а словоблудить не надо. +++++ То есть не можете. Что и требовалось доказать. ++++Мы обскждаем не Вильсона а Макарова. Кроме того после ЯКВ была еще и ИАВ и бой 27-го января. Макаров должен был об этих событиях хотя бы слышать++++ Тут кто-то кричал, что Макаров должен был воевать по Вильсону, который в отличие от Макарова аж за 15 до РЯВ все описал детально. Так что там Вильсон описал? ответить можете?
NMD: клерк пишет: цитатаУ ЛКР больше скорость и значит выше эффекивность рулевого и меньше вероятность быть затянутым в кильватерную струю. Поэтому и не надо сопоставлять по длинам - это глупо "...like all the German battlecruisers, the Zeidlitz turned slowly and with considerable loss of speed." (Conway's, 1906-1922)
Krom Kruah: NMD пишет: цитата"...like all the German battlecruisers, the Zeidlitz turned slowly and with considerable loss of speed." (Conway's, 1906-1922) Ай,ай! Снова бревно!
NMD: Krom Kruah пишет: цитатаАй,ай! Снова бревно! Сейчас нам "докажут", что я "наврал" и потребуют ксерокопию прений по этому поводу в Рейхстаге...
Renown: NMD пишет: цитатаСейчас нам "докажут", что я "наврал" и потребуют ксерокопию прений по этому поводу в Рейхстаге... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..))))))))))))))))))
Макс: invisible пишет: цитатаСмешно. Макаров получается не отвечает за тех людей, которых поставил, сняв боевых офицеров. А зачем тогда гнать вшею Чернышева, если твои люди воюют не лучше? И еще уверять, что командир ледокола справится лучше. Действительно, спор бесполезен. Смешно не поэтому. Следуя Вашей логике, если отвечаешь за все промахи назначенных тобой людей, то и все достижения поставленных тобой людей твои. Тогда Макаров потопил "Ясиму" и "Хацусе", так как именно он назначил Ф.Н. Иванова 8-го командовать "Амуром".
Renown: invisible пишет: цитатаТогда сделайте ксерокопию странички, please... А еще что вам сделать? Дом покрасить? Мебель обновить? ser56 пишет: цитатаСмысла в дальнейшей дискуссии на этой ветке не виже - оппоненты перешли на прямой мат (модератор молчит На ВИФ2НЕ вас бы пару серий назад отключили за флуд, а потом бы влепили еще месяц рид-онли за "негодяев и подлецов". клерк пишет: цитатаЭто уже давно не оппонент - это такой щедринский органчик, который все время требует доказательств своего вранья и банальных истин, а также в подвтерждение макаровской правоты приводит документы 17-го века. Если факты вам не подходят - тем хуже для фактов. Поняль.
Ingles: invisible пишет: цитатаСмешно. Макаров получается не отвечает за тех людей, которых поставил, сняв боевых офицеров. Рейценштейн, предыдущий командующий ВОК, был назначен командиром отряда крейсеров в ПА. Далеко снял? Чем Макаров виноват в том, что Иессен шёл со скоростью 10 узлов в тумане у берега? Где-нибудь он ему такое приказывал или рекомендовал? Иессен шёл сам. Если уж он за столкновение объявил выговор Чернышёву с Бойсманом, то Иессена за Богатырь мог назначить командиром отряда землечерпалок до конца войны. Вот если бы СОМ отправил Иессена в поход к Чемульпо (например), где его разбил бы Камимура, то он бы отвечал за гибель отряда. Или предписал ему ходить не меньше 10 узлов в любых условиях. Макс пишет: цитатаТогда Макаров потопил "Ясиму" и "Хацусе", так как именно он назначил Ф.Н. Иванова 8-го командовать "Амуром". Не знал. Но если это так, то действительно прикольно получается.
ser56: Renown пишет: цитатаНа ВИФ2НЕ вас бы пару серий назад отключили за флуд, а потом бы влепили еще месяц рид-онли за "негодяев и подлецов". Негодяем и подлецом я называл одного и конкретного человека! Вообще-то это литературные слова, но вы наверное не знаете... NMD пишет: цитатаСейчас нам "докажут", что я "наврал" и потребуют ксерокопию прений по этому поводу в Рейхстаге... 1) Все познается в сравнении, если вы всерьез хотите доказать - приведите диаметр циркуляции нем. ЛК и ЭБР - сравним и посмотрим! Иначе это обычный парламентский треп за бабло:) 2) Вы опять не конкретны, а эмоциональны. Krom Kruah пишет: цитатаГоспода, Вы чего ожидаете? После вашего мата - справедливости? Не двойных стандартов - увы ошибся - с кем поведешься.... Krom Kruah пишет: цитатаИ где тут вопрос некомпетентности или что-то вроде? не протралил фарватер - погиб сам и погубил ЭБР... NMD пишет: цитатаРазница в 1500т (10%) несущественна, особенно между кораблями одного класса. А ходкость ? NMD пишет: цитатаА не снимали его видимо потому, что начальство (которое предпочитало сидеть на берегу) он устраивал -- ну надо же было кому-то и в море ходить. И другой адмирал с ВОК ходил - разве не помните? А в трусости других обвинять не хорошо - цитатку приведете? Или комфлота должен был все бросить и на КР бегать? NMD пишет: цитатаЯ плакаль... Почти по Нерону "какой великий стратег пропадает"... Утрите слезы и ответе: 1) Какое из разумных оперативно-стратегичесикх решений принял СОМ? Удивитесь - никакого! 2) Он посадил в порту ВОК, чем не создал напряжение на коммуникациях и не заставил Того выделить часть сил БРКР на противодействие. 3) Он не защитил опасные для десанта места с помощью МЗ. 4) Но планировал бой ГС, причем для этого планировал призвать в Желтое море рюриков!
invisible: NMD пишет: цитатацитата Но был специалист, который служил старшим офицером и командиром ЭБР в течение 6-ти лет Не передёргивайте. Чернышёв командовал кораблём с октября. Разуйте глаза и прочитайте внимательно. NMD пишет: цитатаВы меня оскорбили первым, Вам первому и извиняться. Покажите когда я вас оскорбил. NMD пишет: цитатаРазница в 1500т (10%) несущественна, особенно между кораблями одного класса. Ну конечно. 10% от скорости 12 узлов = 1,2 НЕСУЩЕСТВЕННО. NMD пишет: цитата"...like all the German battlecruisers, the Zeidlitz turned slowly and with considerable loss of speed." (Conway's, 1906-1922) И потому немцы держали дистанцию 700 м. Класс! Пусть Кром посмеется. А вообще заканчиваю. Кроме Renown пишет: цитата!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..)))))))))))))))))) никаких серьезных аргументов и близко нет. Одни стенания.
NMD: ser56 пишет: цитата1) Все познается в сравнении, если вы всерьез хотите доказать - приведите диаметр циркуляции нем. ЛК и ЭБР - сравним и посмотрим! Иначе это обычный парламентский треп за бабло:) Ну, пошло забалтывание... Ладно, сами напросились... Немцев под рукой нет, есть англы, причём броненосцы-линкоры: Canopus -- tactical diameter, extreme helm at 15 kts. 450 yards; with the engines, 350 yards. Dreadnought -- Tactical diameter, extreme helm: 865 yards at 19 kts; 825 yards at 12 kts. The ship can stop in 1025 yards at 20 kts. (3 minutes), in 725 yards at 12 kts. Хотели конкретики -- пожалуста...
Renown: invisible пишет: цитатаА вообще заканчиваю. Правильнее говорить: "Я кончаю!" (с) invisible пишет: цитатаникаких серьезных аргументов и близко нет. Одни стенания. Да естественно. Кто такие адмирал Макаров, адмирал Битти, принц Джеймс Йоркский, Дьюи, Того и пр. Есть же великий Инвинзибл, несущий полный бред и переводящий ВСЕ разговоры в область - ВЕРЮ-НЕ ВЕРЮ. Из вас бы получился замечательный Фома Аквинский. Поздравляю.
invisible: Ingles пишет: цитатацитата Тогда Макаров потопил "Ясиму" и "Хацусе", так как именно он назначил Ф.Н. Иванова 8-го командовать "Амуром". Не знал. Но если это так, то действительно прикольно получается. Скорее разжаловал. Снял с минного крейсера Гайдамак и поставил на минный транспортАмур, который практически не использовал.
NMD: ser56 пишет: цитатаА ходкость ? Может сперва с водоизмещением покончим? ser56 пишет: цитатаИ другой адмирал с ВОК ходил - разве не помните? Конечно помню, правда когда обстановка обострилась, почему-то вернули "макаровца". ser56 пишет: цитатаА в трусости других обвинять не хорошо - цитатку приведете? Или комфлота должен был все бросить и на КР бегать? 1. Обвинял не я а сам Иессен. 2. Комфлота очень интересным способом добирался до собственного флота. 3. Комфлота в море так и не вышел.
invisible: Renown пишет: цитатаПравильнее говорить: "Я кончаю!" (с) Нда. У коллег по партии должны быть дружные аплодисменты. Особенно модератора Comte. Последний довод королей!
Ingles: invisible пишет: цитатаСкорее разжаловал. Снял с минного крейсера Гайдамак и поставил на Амур, который практически не использовал. А Гайдамак активно использовался? И потом, класс кораблей примерно один и тот же. По водоизмещению Амур даже в 7 раз больше, вооружение посильнее, словом, странное разжалование какое-то.
NMD: ser56 пишет: цитата1) Какое из разумных оперативно-стратегичесикх решений принял СОМ? Удивитесь - никакого! Выйти в море. И как минимум на 37 дней оттянул десантную операцию. ser56 пишет: цитата2) Он посадил в порту ВОК, чем не создал напряжение на коммуникациях и не заставил Того выделить часть сил БРКР на противодействие. Макаров согласился с мнением Наместника. Так что уж делите пополам. Это раз. Японцы оттянули бы Камимуру в ЖМ несмотря ни на какие дёргания ВОКа, т.к. для борьбы с Макаровым им нужен был весь флот. Так они сами считали в своём Морском Генштабе. Это два. Так, что -- опять мимо. ser56 пишет: цитата3) Он не защитил опасные для десанта места с помощью МЗ. Присоединяйтесь к своему напарнику invisible -- он до сих пор никак не может ответить на вопрос почему постановки МЗ были прекращены за 16 дней до приезда Макарова. ser56 пишет: цитата4) Но планировал бой ГС, причем для этого планировал призвать в Желтое море рюриков! Немцы тоже планировали свой Der Tag, всё кончилось Ютландом. Вывод -- Ингенол, Шеер и Хиппер придурки.
Comte: invisible пишет: цитатаВы ошиблись, это не мои слова. Пардон, дейстительно не Ваши. Тогда, может быть, Serg56 сообщит нам, что с ЕГО точки зрения есть ВДУМЧИВАЯ боевая подготовка, и чем это отличается от действий Макарова.
Renown: NMD пишет: цитатаИнгенол, Шеер и Хиппер Все дело в том, что они не посоветовались перед Ютландом с Сер56, Клерком и Инвизиблом. Поэтому и проиграли..))) "Сумрачный российский гений"
NMD: invisible пишет: цитатаОсобенно модератора Comte. Вы как всегда перепутали. Comte модерит Альтернативу. Но ошибка понятна -- Вам ведь там привычнее. invisible пишет: цитатаСкорее разжаловал. Снял с минного крейсера Гайдамак и поставил на Амур, который практически не использовал. Мне это напомнило старый еврейский анекдот "...Зато, посмотрите как он викручивается"... invisible пишет: цитатаПокажите когда я вас оскорбил. Показываю. Смотрите внимательно. http://tsushima.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000148-000-0-0 >Нет, вы опять соврали. Последняя простановка мин была 20 февраля ст стиля, а Макаров прибыл 24-го. Когда соизволите извиниться за вот это, тогда и я извинюсь за все буквы.
invisible: NMD пишет: цитатаПоказываю. Смотрите внимательно. http://tsushima.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000148-000-0-0 >Нет, вы опять соврали. Последняя простановка мин была 20 февраля ст стиля, а Макаров прибыл 24-го. Когда соизволите извиниться за вот это, тогда и я извинюсь за все буквы. Во-первых, посмотрите на свои посты выше. Во-вторых, где я вас называл подлецом? Это притом, что "Да, а вот у себя ошибку нашёл. 22го февраля (н.ст.) "Амур" выставил заграждение в бухте Восьми Кораблей. "
NMD: Renown пишет: цитатаВсе дело в том, что они не посоветовались На что расчитывали данные немцы в генеральном сражении, учитывая почти двукратное превосходство английского флота над немецким? (живая классика)
NMD: invisible пишет: цитатаВо-первых, посмотрите на свои посты выше. А что мои посты? Там с фактами не так чего-то? Я ж поправился, целый день добавил. И что там с Денисовым? А то он у меня сейчас как раз в ворде открыт, могу и цитатой вмазать, если простым языком непонятно. invisible пишет: цитатаВо-вторых, где я вас называл подлецом? За подлеца буду извиняться два раза.
Макс: invisible пишет: цитатаСкорее разжаловал. Своеобразная трактовка. Тогда почему на "Гайдамаке" Иванова сменил ЛЕЙТЕНАНТ, который получил капитана 2-го ранга позднее, а на "АМУРЕ" Иванов Ф.Н. сменил КАПИТАНА 2-го РАНГА, который имел перед Ивановым старшинство в производстве в чин с 1897 года? invisible пишет: цитатаСнял с минного крейсера Гайдамак и поставил на минный транспортАмур, который практически не использовал. Да, ну. Иванов Ф.Н. ЧИСЛИЛСЯ В ПЛАВАНИИ с 8 января по 8 апреля по старому стилю 1904 года НЕПРЕРЫВНО. Так что поставил "Амур" на прикол кое-кто другой. Догадайтесь кто. Догадайтесь за что.
wind_up_bird: invisible пишет: цитатаСкорее разжаловал. Снял с минного крейсера Гайдамак и поставил на минный транспортАмур, который практически не использовал. Поверьте , это не разжалование , а наоборот повышение . С уважением , В.
Макс: К стати, господа, по моим данным Иванов Ф.Н. за свою минную постановку даже Владимира не получил. Может я все-таки заблуждаюсь?
Krom Kruah: NMD пишет: цитатамогу и цитатой вмазать, если простым языком непонятно. Надо с картинками. Иначе - трудно...
NMD: Макс пишет: цитатапо моим данным Иванов Ф.Н. за свою минную постановку даже Владимира не получил По моим данным -- как бы не Георгия. Кстати, правда это что Витгефт его отстранил от командования и восстановил после подрыва японцев? Или болтовня?
клерк: NMD пишет: цитатаРазница в 1500т (10%) несущественна, особенно между кораблями одного класса. "Севастополь" - 11842 т, "Пересвет" - 13810 т нормального водоизмещения. Т.е. "Пересвет" крупнее на 16,6%. Krom Kruah пишет: цитатаА Вы решили , что только Вам такое дозволенно? Это недозовлено никому. Вы меня на перевирании чужих слов не ловили (и не поймаете), а вот сами перевирали конкретно и не извинились. Krom Kruah пишет: цитата В ответе - попытки сделать из меня (и вообще из несогласных) посмешище. Манипуляция и издевка над Ринауном со стороны Клерка была верхом безобразия Потому что Рианун свои показным идиотизмом сам на это напросился. Ведите спор корректно и никто Вами манипулировать не будет. NMD пишет: цитатаУ ЛКР больше скорость и значит выше эффекивность рулевого и меньше вероятность быть затянутым в кильватерную струю. Поэтому и не надо сопоставлять по длинам - это глупо\\\\\\\\\\ "...like all the German battlecruisers, the Zeidlitz turned slowly and with considerable loss of speed." (Conway's, 1906-1922) Не хочу ошибиться при переводе, поэтому прошу Вас дать свой перевод, потом отвечу по сути. Заодно и посмотрим -как это относится к моей фразе и сравним с дистанциями, которые держали немцы и Битти Renown пишет: цитатаЕсли факты вам не подходят - тем хуже для фактов. Поняль. Вам не дано понять, что если факты об интервалах 17-го века не подходят для обсуждения РЯВ, то факты в этом не виноваты
NMD: клерк пишет: цитатаНе хочу ошибиться при переводе Ну, как хотите, мне казалось -- справитесь. Там сказано, что как и все немецкие ЛКРы "Зейдлиц" поворачивал медленно и со значительной потерей скорости. Естественно, виной этому во многом тандемные рули, но я выше привёл инфу по кораблям одного класса разных поколений. И из данных видно, что маневренность ухудшилась.
Макс: NMD пишет: цитатаКстати, правда это что Витгефт его отстранил от командования и восстановил после подрыва японцев? Болтовня в том смысле, что читал в каком-то из мемуаров. Приказа об отстранении все-таки не было.
NMD: Макс пишет: цитатаБолтовня в том смысле, что читал в каком-то из мемуаров. Приказа об отстранении все-таки не было. Типа, на словах отстранил? Так оно описано в рапорте американского атташе. Если мемуары отечественные, вероятно этот же товарищ и сболтнул...
Renown: Ладно. Для тех кому интересно. К господам Сер56, Клеку и Инвинзиблу это не относится. Чем же руководствовался Макаров, пытаясь вырвать инициативу в блокированном ПА? Здесь придется вернуться в так нелюбимый Клерком 17 век. Концепция "малой войны" впоследствии названной крейсерской, была разработана именно тогда. Проблема стояла в том, как успешно бороться с флотом, господствующим на море. Предлагалось 2 варианта решения проблемы - 1) Война с торговым флотом крейсерскими силами. 2) Использование принципа "флит ин бин". или совместное использование 2 этих принципов. Что попытался сделать Макаров? Активностью своих основных сил, ослабленных после начала войны, приковать основную часть японского флота к ПА. Одновременно с назначением Иесенна активизировать действия ВОК и начать реализацию п.1. Этим самым затягивалась война на море. Это имело очевидные плюсы: 1) Когда наши поврежденные корабли будут отремонтированы, мы можем дать генеральное сражение Того. Сил хватит. 2) Затягивание войны играло на руку нам, японская экономика слаба, на БФ формируется 2 ТОЭ, мы имеем возможность перевозить войска из центральной части страны на ДВ. 3) Пока Того не будет владеть морем, любые десанты он будет либо сильно охранять, либо не решится высаживать, поскольку даже ослабленная 1 ТОЭ может разгромить конвои с десантом. 3) Применение новых средств в войне на море - мин и ПЛ - может серьезно заставить Того задуматься, насколько опасна ближняя блокада ПА.
invisible: NMD пишет: цитатаЗа подлеца буду извиняться два раза. Ну это другое дело, принимается. Я тоже тогда был неправ с обвинением во лжи насчет Старка. Sorry. Макс пишет: цитатаСвоеобразная трактовка. Тогда почему на "Гайдамаке" Иванова сменил ЛЕЙТЕНАНТ, который получил капитана 2-го ранга позднее, а на "АМУРЕ" Иванов Ф.Н. сменил КАПИТАНА 2-го РАНГА, который имел перед Ивановым старшинство в производстве в чин с 1897 года? А что СОМ на чины смотрел? Он и Шумова пытался назначить командиром ЭБР вопреки всем регламентирующим документам. Макс пишет: цитатаДа, ну. Иванов Ф.Н. ЧИСЛИЛСЯ В ПЛАВАНИИ с 8 января по 8 апреля по старому стилю 1904 года НЕПРЕРЫВНО. Так что поставил "Амур" на прикол кое-кто другой. Вот именно числился. Если б СОМ его широко использовал, тогда другое дело. А так перетряска состава. А что было не так с кап 2 р Бернатовичем? wind_up_bird пишет: цитатаПоверьте , это не разжалование , а наоборот повышение . Где здесь повышение? Кап 2 р сменил кап 2 р. Для командиров всех минных крейсеров и минных транспортов предусмотрена должность кап 2р. Или с крейсера на транспорт престижно? Как это будет выглядеть в личном деле?
NMD: клерк пишет: цитатафакты об интервалах 17-го века не подходят для обсуждения РЯВ Почему же не подходят? В вопросе о том как считать (в абсолютных величинах или относительных) -- очень даже полезно.
Renown: клерк пишет: цитатаПотому что Рианун свои показным идиотизмом сам на это напросился. Вопрос модераторам: "Дядюшка Мокус, а можно, я кину в него грязью?"
NMD: Renown пишет: цитатаа можно, я кину в него грязью?" А оно тебе надо? Хоть от нецензурщины воздержись. И от "показного идиотизма"...
invisible: NMD пишет: цитатаНу, как хотите, мне казалось -- справитесь. Там сказано, что как и все немецкие ЛКРы "Зейдлиц" поворачивал медленно и со значительной потерей скорости. Естественно, виной этому во многом тандемные рули, но я выше привёл инфу по кораблям одного класса разных поколений. И из данных видно, что маневренность ухудшилась. И о чем это говорит? Что надо держать солидную дистанцию, как это и делал Шеер - 700 метров между кораблями. Точно также между Пересветом и Севастополем, которые плохо слушаются руля надо держать солидную дистанцию. После того, как Чернышева прогнали, Пересвет еще несколько раз "пытался" таранить Севастополь (см. Черкасова). О чем это говорит?
ser56: Renown пишет: цитатаОдновременно с назначением Иесенна активизировать действия ВОК и начать реализацию п.1. Увы это не совпадает с реалом, т.к. ВОК сидел и не ходил в набеги при СОМ! Поэтому перестаньте теоретизировать и выдумывать что-либо за СОМ! Для NMD клерк пишет: цитата"Севастополь" - 11842 т, "Пересвет" - 13810 т нормального водоизмещения. Т.е. "Пересвет" крупнее на 16,6%. С водоизмещением разобрались - что скажите о ходкости? Comte пишет: цитатаТогда, может быть, Serg56 сообщит нам, что с ЕГО точки зрения есть ВДУМЧИВАЯ боевая подготовка, и чем это отличается от действий Макарова. Я об этом уже писал - см. ветку. Кратко - от простого к сложному. Вначале на меня набросились за предножение начать с интервала 5 каб, а потом Кром дошел до 10 NMD пишет: цитатаПрисоединяйтесь к своему напарнику invisible -- он до сих пор никак не может ответить на вопрос почему постановки МЗ были прекращены за 16 дней до приезда Макарова. Вы упрямо игнорируете 22. На этот вопрос я ответил вам давно - проблемы с памятью? И каким боком это относиться к СОМ - он не мог исправить? Это еще к вопросу о стратегических способностях СОМ - в нужном направлении на инициативу не споосбен:) . NMD пишет: цитатаМакаров согласился с мнением Наместника. Так что уж делите пополам. Это раз. Японцы оттянули бы Камимуру в ЖМ несмотря ни на какие дёргания ВОКа, т.к. для борьбы с Макаровым им нужен был весь флот. Так они сами считали в своём Морском Генштабе. Это два. Так, что -- опять мимо. 1) А кто флотом командовал? 2) Спорно - опровергает реал. После удачного набегаа на коммуникации Камимура ушел в Цусиму. В любом случае, безнаказанные действия ВОК нанесли бы существенные потери противнику и затормозили бы развертывание сух. армии. Не согласны? Это еще к вопросу о стратегических способностях СОМ. NMD пишет: цитатаВыйти в море. И как минимум на 37 дней оттянул десантную операцию. А результат? При этом противник безнаказанно перевозил войска из Японии, решая задачу простой дезинформацией СОМ NMD пишет: цитатаНу, пошло забалтывание... Ладно, сами напросились... Немцев под рукой нет, есть англы, причём броненосцы-линкоры: Canopus -- tactical diameter, extreme helm at 15 kts. 450 yards; with the engines, 350 yards. Dreadnought -- Tactical diameter, extreme helm: 865 yards at 19 kts; 825 yards at 12 kts. The ship can stop in 1025 yards at 20 kts. (3 minutes), in 725 yards at 12 kts. Хотели конкретики -- пожалуста... 1) А кто начал эту тему о нем. ЛКР, привел данные по английском ЛК , а теперь говорит о забалтывании? 2) И что это говорит - что более крупные корабли имеют больший радиус циркуляции? Открыли америку Или вы хотели Канопус и Дедноут в одну линию поставить? NMD пишет: цитатаТак оно описано в рапорте американского атташе. Если мемуары отечественные, вероятно этот же товарищ и сболтнул... Мы это с вами обсуждали - вы ни одного документа не смогли отыскать, высказываний по этому поводу ни одного из участников - ни ВКВ, ни Иванов - вы не нашли - что сплетни, подцепленные атташе в кабаке, разводить?
Ingles: Renown пишет: цитатаОдновременно с назначением Иесенна активизировать действия ВОК и начать реализацию п.1. Не активизировались они. Да и про крейсерскую войну в РЯВ у Макарова ничего не помню. Он транспорты топить собирался, а не торговый флот. Renown пишет: цитатаПрименение новых средств в войне на море - мин и ПЛ - может серьезно заставить Того задуматься Во-первых, русских тоже. Во-вторых, ПЛ тогда вообще почти неизвестно что. Да и была в ПА всего одна, и то это не точно известно (основную массу во Владивосток сильно позже привезли).
Renown: NMD пишет: цитатаХоть от нецензурщины воздержись. Хорошо. Многонеуважаемый Клерк, дело в том, что я конечно не Макаров, и не Того, и не Битти, и даже не Шеер, но тем не менее пытаюсь БЕСПРЕСТРАСТНО оценивать факты, опираясь на то, что было ДО и ПОСЛЕ. У вас я вижу только религиозный фанатизм и нетерпимость, как у заблудшей овцы. Самый простой пример - Эбенгард. Я не знаю ТОЧНО, держали ли наши ЭБР дистанцию в бою с Гебеном 2 каб(если считать длину корабля), или 2.5 каб (если не считать длину корабля), поэтому на вашем месте воздержался бы от того, чтобы вонять, аки скунс по поводу верности ваших данных и ошибки в моих данных. Пока нет у вас доказательств - можете мирно посасывать.
полная версия страницы