Форум » I-ая эскадра Тихого океана » Адмирал Макаров и все, все, все - часть 2 » Ответить

Адмирал Макаров и все, все, все - часть 2

Renown: ++++А Вы в курсе? Тогда будьте любезны привести формулу зависмости расстояния между судами в кильватерной колонне и параметрами циркуляции каждого. Или болтать проще?++++ Как выбирается дистанция с учетом циркуляции - я знаю. Но сначала хотел бы услышать ваши бредни. +++++ Обойдитесь без риторических вопросов. Если есть конкретная информация - приводите, а словоблудить не надо. +++++ То есть не можете. Что и требовалось доказать. ++++Мы обскждаем не Вильсона а Макарова. Кроме того после ЯКВ была еще и ИАВ и бой 27-го января. Макаров должен был об этих событиях хотя бы слышать++++ Тут кто-то кричал, что Макаров должен был воевать по Вильсону, который в отличие от Макарова аж за 15 до РЯВ все описал детально. Так что там Вильсон описал? ответить можете?

Ответов - 1049, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All

invisible: Ingles пишет: цитатаТ.е. походную он не устанавливает, она привычная, не Макаровым введённая (если честно, любопытно кем, если по уставу 2 кбт без корабля). Именно походная, но кем введенная - неизвестно. Может тем же Макаровым.

NMD: ser56 пишет: цитата давал ссылки по л-к СССР и РФ. У меня не плохая память и я привык помнить, что пишу. Лень, конечно, но я могу найти цитату и поймать вас на вранье. Сделать? Сделайте одолжение. Я уже задолбался искать в прошлых ветках чего я говорил кому и когда и ловить Вас на ОШИБКАХ. Я мог и запамятовать ссылки эти, поэтому плз. напомните. ser56 пишет: цитатаРад, что вы согласились, что Баян и Новик для Микасы не противники. А кто заявлял, что противники? Неужели Макаров? Страсти то... А почему ушёл в Артур судя по статье из "Морского Сборника" ЕЩЁ ДО ПОЯВЛЕНИЯ ТОГО НА "МИКАСЕ"? Осмотрел место гибели миноносца, никого не нашёл и ушёл себе... ser56 пишет: цитатанапоминаю, о чем разговор - введена на ли инструкция приказом СОМ или нет Я всё ещё не понимаю -- что от этого меняется. Это ж обычная практика -- по принятии командования.

NMD: invisible пишет: цитатаУ ЗПР по приказу была дистанция 2 кбт между мателотами Номером приказа не поделитесь? invisible пишет: цитатаподтвержденная кучей свидетелей Ваши свидетели значат ровно столько, сколько и свидетели Ринауна (по Вашим словам) [img src=/gif/sm/sm16.gif] invisible пишет: цитатаБлин, мне что ее 10 раз повторять? Читайте предыдущие посты. Вы её не повторили НИ РАЗУ. Уж потрудитесь, а. Я же Вам повторяю. invisible пишет: цитатаЯ для вас даже цветом выделил, но все равно бестолку. Пригласите тогда уж нейтралов, чтобы оценили. Толку от Ваших цветов... Вы ж сами признались, что разницы не видите. Ну и не надо... invisible пишет: цитатаА где там Полтава? Утлое суденышко? Полтава -- в кильватере Петропавловска. За ней -- Победа. invisible пишет: цитатаМеряйте между Пп и следующим мателотом. Там меньше. И?

Бирсерг: invisible пишет: цитатаА я вас не уважаю. За откровенное вранье. Приведите цитату, где я говорил о батальоне в 4000 солдат. Лжете, господин бирсенберг. Причем откровенно лжете. Здрасте. Зачем же такие эмоции -) и я не бирсенберг. На форуме возможно говорили про 4000 солдат, а про 2500. Извиняюсь ошибся. Но даже эта цифра превышает штат яп. батальона в 2,5 раза. Ваша статья есть в журнале "Родина", в спецвыпуске посвященном РЯВ, и там об этих батальонах. Ссылка http://ihtik.lib.ru/tmp/zmnh_10sept2005/_ihtik.lib.ru_10sept2005_1355.htm]http://ihtik.lib.ru/tmp/zmnh_10sept2005/_ihtik.lib.ru_10sept2005_1355.htm[/a] Уважения автора такого опуса мне не надо. Это ж надо всю литературу о РЯВ и всех кто о ней писал так прокинуть. Очень много натяжек в этой статье , об этом http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=922&n=51]http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=922&n=51[/a]

wind_up_bird: Нашел интересную цитату по поводу одной из вин Макарова :-)) . "... Вечером (30 марта) я (Вирен) был призван Адмиралом и получил приказ 31 марта , с утра, выйти в море , чтобы поддержать миноносцы , посланные вечером для осмотра островов Элиота ... ... К восходу солнца "Баян" был готов к выходу , несколько раз поднимал сигнал готовности и просил прислать портовые катера, которые, по обыкновению , запаздывали, а на этот раз запоздали более чем на 1/2 часа . Проходя мимо крейсера "Диана" , который стоял в проходе , я получил через Золотую Гору приказание поспешить , так как на "SO" от Порт Артура на горизонте виден бой между миноносцами . Приказав поднимать пары во всех котлах дал полный ход и направился на дымки ..." Вот и вопрос , если бы не распиз...ство в порту , и "Баян" бы вышел в море как ему было приказано накануне вовремя , потопили бы "Страшного" и погиб бы "Петропавлоск" , а может быть вышло бы всё без форс мажора и были бы "и овцы целы и волки сыты" :-((( ? Хотя наверно Вирена сейчас тоже в протеже и любимца Макарова превратят :-)) . С уважением , В.

NMD: wind_up_bird пишет: цитатапросил прислать портовые катера, которые Я так понял, катера нужны были разводить бон? Т.к., по нек-рым свидетельствам Вирен, как и Яковлев, Успенский, Зацарённый, фон Эссен и др. входил/выходил из порта без буксиров... wind_up_bird пишет: цитатаХотя наверно Вирена сейчас тоже в протеже и любимца Макарова превратят :-)) И заодно -- в американского шпиёна...

wind_up_bird: NMD пишет: цитатаЯ так понял, катера нужны были разводить бон? Честно говоря не знаю , и Вирен об этом не пишет :-( , у него написано только то что я привел , ну и естественно описан весь день 31 марта . С уважением , В.

wind_up_bird: NMD пишет: цитатаИ заодно -- в американского шпиёна... Ага :-))) , а так же объявят новую вину Макарову , что он по сигналу Вирена не полетел гонят портовые службы веником , чтобы быстрее посылали катера :-) :-( . С уважением , В.

NMD: wind_up_bird пишет: цитатаа так же объявят новую вину Макарову , что он по сигналу Вирена не полетел гонят портовые службы веником Не обьявят. ЕМНИП, Макаров чуть позже снял командира порта (в том числе и за это), а у них "чехарда начсостава" -- тоже смертный грех Макарова. Так что, не смогут они выбрать что хуже -- опоздавшие катера или смена портового начальства. Так и будут сидеть в reset mode...

Лунев Роман: wind_up_bird пишет: цитатаВот и вопрос , если бы не распиз...ство в порту , и "Баян" бы вышел в море как ему было приказано накануне вовремя , потопили бы "Страшного" и погиб бы "Петропавлоск" , а может быть вышло бы всё без форс мажора и были бы "и овцы целы и волки сыты" :-((( ? Вот о чем и я говорю. Наше великороссийское рас...во кого хочешь доканает. NMD пишет: цитатаТак что, не смогут они выбрать что хуже -- опоздавшие катера или смена портового начальства. Так и будут сидеть в reset mode... А зачем выбирать-то? Если виновен, так уж чего мелочиться, и тут и тут виновен. Хоть снял, хоть не снял, хоть гонял, хоть не гонял, хоть вылетал, хоть не вылетал .

NMD: Блин!!! Это ж надо спутать "Стерегущего" со "Страшным"... Увы мне... Лунев Роман пишет: цитатаХоть снял, хоть не снял, хоть гонял, хоть не гонял, хоть вылетал, хоть не вылетал Короче, "влетел" Макаров, т.к. командир на тот момент порта Григорович -- его "креатура"... Ну, щас начнётся атака с говномётами наперевес...

invisible: Бирсерг пишет: цитатаЗдрасте. Зачем же такие эмоции -) и я не бирсенберг. На форуме возможно говорили про 4000 солдат, а про 2500. Извиняюсь ошибся. Но даже эта цифра превышает штат яп. батальона в 2,5 раза. Ваша статья есть в журнале "Родина", в спецвыпуске посвященном РЯВ, и там об этих батальонах. Ссылка Вы лжец. Доказательства предоставили сами. Мало того, что произвольно завысили цифру, так еще и присвоили мне цитату абакуса. Офигеть. Совсем совести, блин нет. Лишь бы грязью облить с ног до головы. О каком уважении к себе вы говорите? Смешно. Это вообще ни в какие ворота не лезет. Это вообще не метод нормальных людей. Дерьмо, сэр.

invisible: Я вообще тащусь. Опубликовал патриотическую статью в патриотическом журнале и все равно гад. Блин, у нас только СОМ - Россия. Раз против него - уже и против родины. Театр абсурда. А вы господа как? Только здесь патриоты?

Бирсерг: Зачем так оскорблять нас. Как назвали Россию - "рашка" вот и получите. Ваши методы...

s.reily: wind_up_bird пишет: цитатанесколько раз поднимал сигнал готовности и просил прислать портовые катера, которые, по обыкновению , запаздывали, а на этот раз запоздали более чем на 1/2 часа . Пролистал Дисканта: "В акватории Лаотешаня 22 апреля устанавливала мины минная группа лейтенанта Остелецкого (пароход «Квантуй», портовые катера «1» и «2»)", также их использовали как тральщики.

NMD: invisible пишет: цитатаВы лжец. Произвольно пошёл по ссылке: http://ihtik.lib.ru/tmp/zmnh_10sept2005/_ihtik.lib.ru_10sept2005_1355.htm В первом абзаце увидел такой пассаж: "В начале войны британскому военному наблюдателю, находившемуся в 1-й японской армии, сэру Гамильтону начальником японской разведки генерал-майором Фукусимой были показаны удивительно подробные данные о численности и дислокации русских войск, согласно которым в октябре 1903 года русские имели в Маньчжурии 200 000 штыков (а не 80000, о чем они прекрасно знали). И сэр Гамильтон поверил этому. Подобных фактов далеко не единицы. Тем не менее, явно недобросовестная японская версия основных событий русско-японской войны была распространена по всему свету их главными союзниками - англичанами." Открыл Официальную Историю РЯВ издания Committee of Imperial Defenсe (1910г.) том 1, с.32. Там дана таблица ЛС русской армии на ДВ на начало войны. Всего 83350 чел. Без комментариев.

s.reily: NMD Гамильтон в своей записной книжке говорит о генерал-майоре Фукушиме во 2-й главе. http://militera.lib.ru/memo/english/hamilton/ О численности русской армии от Фукушимы ни слова (просмотрел все записки). Может автор опирался на какие-либо официальные отчёты?

NMD: s.reily пишет: цитатаМожет автор опирался на какие-либо официальные отчёты? Как пишут сами авторы британского официоза -- опирались они на список частей дислоцированных в Маньчжурии (без гарнизонов крепостей и вспомогательных войск) и "табличные" данные по составу русского пех. батальёна и кав. эскадрона.

ser56: Лунев Роман пишет: цитата А почему? Идем зигзагом, чтобы сбить пристрелку. За нами миноносцы. Что такого-то? Даже при худшем варианте разменяем Баяна на Микасу. Krom Kruah пишет: цитата Прямо как на партийном конгресе... Типа "Экономика должна быть экономичной!" ....Под благосклонного взгляда делового президиума и лично - незаменимого товарища ser56! 1) Уходим в офф - нет аргументов:) 2) На парт собраниях сиживал, у нас обсуждались конкректные и очень важные дела. Если цитируете - то цитинуйте верно - "... б.д. экономной". Совершенствуйте культуру ссылок:) Лозунг не так глуп, как теперешние рекламные слоганы:) 3) По-сути - именно не понимание банальности, что на войне все боевое и привело СОМ к гибели! 4) Я заменимый, но не просто - на мое место 15-20 лет готовить надо:) NMD пишет: цитатаЯ мог и запамятовать ссылки эти, поэтому плз. напомните. Преодолел лень из мелкого желания поймать на вранье - см. ser56 Кондукторъ Отправлено: 21.01.2006 14:38. Заголовок: Re: [Re:NMD] -------------------------------------------------------------------------------- NMD Специально для вас - достали:) http://kubera.narod.ru/zakakt/pz-lk.htm#1 УКАЗ Президиума Верховного Совета СССР об учреждении звания "Летчик-космонавт СССР" В ознаменование первого в мире космического полета человека на корабле-спутнике учредить звание "Летчик-космонавт СССР". Председатель Президиума Верховного Совета СССР Л.БРЕЖНЕВ Секретарь Президиума Верховного Совета СССР М.ГЕОРГАДЗЕ Москва, Кремль, 14 апреля 1961 года. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОЧЕТНОМ ЗВАНИИ «ЛЕТЧИК-КОСМОНАВТ СССР» И ОПИСАНИЯ НАГРУДНОГО ЗНАКА «ЛЕТЧИК-КОСМОНАВТ СССР»2 Указ Президиума Верховного Совета СССР от 11 мая 1961 г. (Ведомости Верховного Совета СССР, 1961 г., № 20, ст. 215) 1. Утвердить Положение о почетном звании «ЛЕТЧИК-КОСМОНАВТ СССР» 2. Утвердить описание нагрудного знака «Летчик-космонавт СССР» ПОЛОЖЕНИЕ О ПОЧЕТНОМ ЗВАНИИ «ЛЕТЧИК-КОСМОНАВТ СССР» 1. Почетное звание «Летчик-космонавт СССР» присваивается Президиумом Верховного Совета СССР летчикам-космонавтам, совершившим выдающиеся полеты в космос. 2. Присвоение почетного звания «Летчик-космонавт СССР» производится по представлению Министра обороны СССР. 3. Лицам, удостоенным почетного звания «Летчик-космонам СССР», вручается грамота Президиума Верховного Совета СССР и нагрудный знак установленного образца. 4. Нагрудный знак «Летчик-космонавт СССР» носится на правой стороне груди и при наличии у лиц, удостоенных этого звания, орденов СССР размещается над ними. ОПИСАНИЕ НАГРУДНОГО ЗНАКА «ЛЕТЧИК-КОСМОНАВТ СССР» Нагрудный знак «Летчик-космонавт СССР» представляет собой серебряный пятиугольник с выпуклым позолоченным ободком. Ширина знака 25 мм, высота 23,8 мм. В центре знака расположено изображение земного шара с обозначенной красным цветом територией Союза ССР, выполненное из эмали. Земной шар опоясан орбитой спутника со спутником на орбите. Из звездочки, обозначающей г. Москву, выходит вторая золотая орбита, переходящая в эмалевый шлейф золотого космического корабля, устремляющегося в межпланетное пространство. В верхней части знака над земным шаром помещена выпуклая золотая надпись «Летчик-космонавт», а под земным шаром - выпуклые золотые буквы «СССР». В нижней части знака расположены две выпуклые золотые лавровые ветви. На оборотной стороне нагрудного знака надпись «Учреждено Указом Президиума Верховного Совета СССР 14 апреля 1961 г.» и номер знака. Знак с помощью ушка и дужки крепится к серебряной позолоченной планке, покрытой красной муаровой лентой. С задней стороны планки имеется винт с гайкой для прикрепления знака к одежде. А это на закуску - про не "летчика", но л-к СССР -http://www.rtc.ru/encyk/biography/makarov-o-g.shtml И в РФ все тоже. http://www.rtc.ru/encyk/biography/kaleri-a-y.shtml : Ну, что свою некомпетентность и чрезмерный апломбр признаете?:) NMD пишет: цитатаЯ всё ещё не понимаю -- что от этого меняется. Это ж обычная практика -- по принятии командования. Абсолютно осгласен, но ваш соратник объявил, что я вру и т.п.!

Renown: ser56 пишет: цитатаНа парт собраниях сиживал, у нас обсуждались конкректные и очень важные дела. Если цитируете - то цитинуйте верно - "... б.д. экономной". Совершенствуйте культуру ссылок:) Лозунг не так глуп, как теперешние рекламные слоганы:) Лозунг глуп по своей сути. Экономика не может быть экономной. ser56 пишет: цитатаПо-сути - именно не понимание банальности, что на войне все боевое и привело СОМ к гибели! Глупость. ser56 пишет: цитатаЯ заменимый, но не просто - на мое место 15-20 лет готовить надо Нет. Судя по всему такие как вы родятся раз в сто лет. "Ну и дуб же ты, Василий Иванович!" "Правильно, Петька, парень я крепкий."

NMD: ser56 пишет: цитатаПреодолел лень из мелкого желания поймать на вранье - см. Думаете, поймали? А вот вам фиг... http://www.rtc.ru/encyk/biography/makarov-o-g.shtml Гражданский. http://www.rtc.ru/encyk/biography/kaleri-a-y.shtml Пост-советский. А надо-бы советских военных. В следующий раз придержите язык, а то как бы случайно не прикусить можно... Такой же ж трагедии форум не переживёт... Почётное звание -- не квалификация. Т.е., пока ничего никому не доказано. Давайте пока подвяжем... ser56 пишет: цитатано ваш соратник объявил, что я вру и т.п.! Насколько я помню, соратник изначально возражал против приравнивания Инструкции к Уставу.

Renown: NMD пишет: цитатаНасколько я помню, соратник изначально возражал против приравнивания Инструкции к Уставу. Дубам по фиг. Им же расти надо.

Ingles: Renown пишет: цитатаЛозунг глуп по своей сути. Экономика не может быть экономной. Может. Особенно при административно-командной системе.

NMD: А вообще-то полный прикол получается. Три комиссии Морских Генштабов (Русского, Японского и Английского), плюс вполне профессиональные (Корбетт) и не очень (Вествуд) изучали РЯВ вообще и участие в ней Макарова в частности. И никто за ним крупных промахов не нашёл. Но тут являются миру господа invisible и ser56, и начинается эпоха открытий. Оказывается, названные господа в тактике и стратегии разбираются намного лучше каких-то там адмиралов и каперангов (и выпускников и преподавателей академий в том числе). Оказывается, эти два господина единственные кто прочитал Вильсона (ни Макаров, ни англофил и бывш. морской агент в Англии Рожественский данного товарища не читали), потому и проиграла Россия войну. Оказывается, Инструкция заменяет собой Устав, а пункт Свода сигналов не действует потому, что...внятного ответа не было. Плюс, постоянные забалтывания, провокация флейма и перевод стрелок на мелкие детали. Данные господа требуют от оппонентов полных ссылок на документы и цитат (а один даже тут недавно требовал ксерокопии какого-то приказа), а потребуешь у них ссылок -- отсылают куда-то в "раньше обсуждалось" и "такой-то когда-то говорил...". И при этом постоянные обвинения во вранье и маниакальные требования извинений, но сами свои ляпы признавать не торопятся (invinsible, правда, раз извинился -- взаимно). И вот эти господа (а один из них, судя по слухам, не может отличить в русском тексте старый стиль от нового) вздумали давать космические советы... Ладно, это даже не смешно...

Renown: Ingles пишет: цитатаМожет. Особенно при административно-командной системе. Просто представьте себе, как это может быть. И все вопросы отпадут. Можно ли в машину поставить на N деталей меньше чем нужно? Или недолить бензина? Или сэкономить на лекарствах? Говорю же, лозунг тупой.

Krom Kruah: ser56 пишет: цитата Если цитируете - то цитинуйте верно - "... б.д. экономной". Совершенствуйте культуру ссылок:) Kонечно "экономной"! Проблема не с культуру ссылок, а с языковой такой у меня... Что однако суть не меняет. Цитируемые мною Ваши высказывания-лозунги именно того типа. цитата Лозунг не так глуп, как теперешние рекламные слоганы Лозунг этот - фантастически глуп. Если мало-мальски человек знает что такое экономика, а что - экономия! И главное - вполне бессодержателен! Я неслучайно его привел в качестве аналога Ваших. цитатаНа парт собраниях сиживал, у нас обсуждались конкректные и очень важные дела. В большинстве из случаев - да. Только с переходом к гласности - все меньше и меньше. А обсуждаемый лозунг - именно того периода. Все равно ...

NMD: Krom Kruah пишет: цитатаПроблема не с культуру ссылок, а с языковой такой у меня... Запинают и за это... Так даже лучше -- легче увести дискуссию в сторону...

ser56: Лунев Роман пишет: цитата А почему? Идем зигзагом, чтобы сбить пристрелку. За нами миноносцы. Что такого-то? Даже при худшем варианте разменяем Баяна на Микасу. не обижайтесь - но это чушь! Сильный зинзаг увеличивает время нахождения под огнем, а если вы подойдете ближе 15-20 каб, то броня Баяна будет легко пробиваться и вы его погубите, без толку. Renown пишет: цитатаЛозунг глуп по своей сути. Экономика не может быть экономной. Лозунг как раз не глуп. Придумали его не глупые люди, это вы наслушались в перестройку глупостей, а сами не способны к анализу. Вообще-то это полный офф. Поэтому скажу тезисно. Экономика - это понятие, имееющее много сторон. Одна из сторон - название народного ходяйства страны. Соответственно лозунг читается (и это закладовалось при его формулировании) - народное хозяйство СССР должно быть с низкими удельными затратами энергии и ресурсов. Так все этот лозунг и понимали в то время. Доступно? Или будете материться и лаятся доказывая свое виденье? wind_up_bird пишет: цитатакоторые, по обыкновению , запаздывали, а на этот раз запоздали более чем на 1/2 часа . wind_up_bird пишет: цитата что он по сигналу Вирена не полетел гонят портовые службы веником , чтобы быстрее посылали катера :-) :-( . А это есть бардак и СОМ должен был спрашивать с Григоровича, отмечу слово - "по-обыкновению". Это рутина - но без этой рутины - вовремя подвести запасы, протралить и т.п. воевать нельзя. Делать это должны штабы, а вот настроить штаб, путем назначения офицеров и дачи им точных указаний и инструкций д.б. командующий. Замечу, что это не так эффектно, как на КР 2р на врага! Как там - "дилетнты спорят о тактике, а профессионалы изучают МТС"

Comte: ser56 пишет: цитата 2) Приказы издают для ИСПОЛНЕНИЯ, т.е. несмотря на гнусную реальность СОМ считал себя способным переломить ситуацию форсирование БП. ОДнако увы. Именно считал. И был прав. И занимался именно форсированной боевой подготовкой с флотом. А адмиралы, которые берутся воевать НЕ СЧИТАЯ себя способными выиграть войну приводят флот к позорному концу. Привести примеры, или сами вспомните?

wind_up_bird: ser56 пишет: цитатаДелать это должны штабы, а вот настроить штаб, путем назначения офицеров и дачи им точных указаний и инструкций д.б. командующий. Замечу, что это не так эффектно, как на КР 2р на врага! Знаете я все больше и больше с Вас и вашего лагеря поражаюсь :-(( , что можно было сделать за месяц , он и так сделал больше возможного за такое время . ser56 пишет: цитатаа вот настроить штаб, путем назначения офицеров и дачи им точных указаний и инструкций д.б. командующий. У Вас есть примеры , что Штаб был не настроен :-) , если можно приведите , а то все что я видел говорит об обратном :-) . ser56 пишет: цитатаЕсли цитируете - то цитинуйте верно - "... б.д. экономной". Совершенствуйте культуру ссылок:) Знаете , не ожидал от Вас :-(( , во первых на грамматику обращать внимание на форумах плохой тон , а во вторых Вы бы на иностранном языке пообщались бы на таком уровне как Кром , я посмотрел на Вас :-( . С уважением , В.

ser56: NMD пишет: цитатаТак даже лучше -- легче увести дискуссию в сторону... Вы против точного цитирования? Считаете, что можно править первоисточник? Забавно. NMD пишет: цитатаПочётное звание -- не квалификация. Т.е., пока ничего никому не доказано. Давайте пока подвяжем... Понятно - очередной раз откровенно врем и тупим - жаль потраченного времени на поиск цитаты, прочем ожидал... NMD пишет: цитатаА вообще-то полный прикол получается Меня сложно напугать званиями и наградами. Пофессионалы страдают зашоренностью и ангажированностью. Если вас не интересует мнение, высказываемое на форуме - читайте эти мемуары и отчеты. А ругань и ссылка на авторитеты (не факты) - показатель скудоумия. На офф вы сами переводите не адекватными аналогиями, а потом врете и изворачиваетесь, не желая признать банальное. Вместо демагогии тезисно изложите свое понимание заслуг СОМ в ПА. Это проще и по-существу - я же свое виденье достоинств/недостатков СОМ в ПА изложил. Renown пишет: цитатаПросто представьте себе, как это может быть. Да банально - установить систему мероприятий по экономии ресурсов и ввести контроль. Но вам не понять...Krom Kruah пишет: цитатаПроблема не с культуру ссылок, а с языковой такой у меня... Извините - не подумал - вроде у вас не замечал проблем с языком. Krom Kruah пишет: цитатаТолько с переходом к гласности - все меньше и меньше. А обсуждаемый лозунг - именно того периода. Все равно ... Вы плохо знаете историю СССР, этот лозунг двинул ЛИБ на 26 съезде (1981). Я это конспектировал:) Krom Kruah пишет: цитатаЕсли мало-мальски человек знает что такое экономика, а что - экономия А без экономии экономики не бывает! Вопрос в смысле слова экономика.

NMD: ser56 пишет: цитатаотмечу слово - "по-обыкновению". Неплохо для начала было бы выяснить кол-во и тип этих портовых средств, равно как и задачи, которые им "по-обыкновению" приходилось выполнять...

Renown: ser56 пишет: цитатанародное хозяйство СССР должно быть с низкими удельными затратами энергии и ресурсов. Так все этот лозунг и понимали в то время. Доступно? Бред. Экономика и экономия - понятия РАЗНЫЕ. Приведу пример - в 60-х советские предприятия выпускали транзисторы с разбросом Аш 2-1 эмиттера аж в 300 процентов. Это экономили на НИОКР, потому как затраты снижались. А вот японцы на НИОКР в этой же области убили кучу времени и средств и производили транзисторы с разбросом того же параметра в 10 процентов. Теперь вопрос - как вы думаете, за какими транзисторами бегали все радиолюбители? Так доступно?

Ingles: Немного оффтопа Renown пишет: цитатаПросто представьте себе, как это может быть. Легко. По образованию я как раз экономист. В рыночной экономике есть такое понятие - сбалансированный (или профицитный) бюджет. Это значит, что доходы превышают/равны расходам. Т.е. экономим. В 40-60е в США и других странах был дефицитный (неэкономный) бюджет. Для СССР, где почти вся экономика подчинялась государству, экономность означала сокращение расходов для сбалансированности (а можно было об увеличении доходов думать). В том числе и за счёт снижения удельных затрат. ser56 пишет: цитатаДелать это должны штабы, а вот настроить штаб За месяц настроить штаб реально?

ser56: wind_up_bird пишет: цитатаво первых на грамматику обращать внимание на форумах плохой тон , Это не грамматика, а искажение смысла. Вам -то разница понятна?

Comte: Renown пишет: цитатаПросто представьте себе, как это может быть. И все вопросы отпадут. Вот вы смеётесь - а "Экономика должна быть экономной" это реальный лозунг с XXVI, кажется, съезда КПСС...

wind_up_bird: ser56 пишет: цитатаВам -то разница понятна? Не знаю как вам , а я понял приведенную цитату Кромом , и смысл он не исказил :-) . Так что это проблемы личного восприятия :-) . Либо Вам уже нечего сказать , и Вы начинает цепляться за мелочи , причем не относящиеся к теме :-) , либо не хватает гордости признать , что Вы были не правы , и пытаетесь увести спор в другую сторону , превратив его в спор ради спора и в оконцовке выйдя из него , из спора , "помятым но не побежденным" :-)) ... С уважением , В.

Renown: ser56 пишет: цитатаЭто не грамматика, а искажение смысла. Вам -то разница понятна? Это не искажение смысла. Поскольку здесь все знают, о чем упомянул Кром. А вот вам должно быть стыдно за то, что наезжаете по грамматике на человека, для которго русский - неродной язык. ser56 пишет: цитатаДелать это должны штабы, а вот настроить штаб, путем назначения офицеров и дачи им точных указаний и инструкций д.б. командующий. Ба! А чем собственно СОМ занимался? Именно этим!

ser56: Ingles пишет: цитатаЗа месяц настроить штаб реально? Зависит от многих факторов! Отмечу, что самое главное - сделать разбивку по кругу обязанностей и назначить руководителей отделов штаба - дело 1-2 дней. Это война, критерии мирного времени не применимы. Renown пишет: цитатаБред. Экономика и экономия - понятия РАЗНЫЕ. Приведу пример - в 60-х советские предприятия выпускали транзисторы с разбросом Аш 2-1 эмиттера аж в 300 процентов. Это экономили на НИОКР, потому как затраты снижались. А вот японцы на НИОКР в этой же области убили кучу времени и средств и производили транзисторы с разбросом того же параметра в 10 процентов. Теперь вопрос - как вы думаете, за какими транзисторами бегали все радиолюбители? Так доступно? 1) вы путаете производство - выход технологии и уровень брака с экономикой, т.е. оперируете на обыденном уровне 2) Вы не понимаете бенальное, что транзисторы имели разные буковки, и лучшие шли куда надо (ВПК:)), а остальные в другие области, где подходили. Это есть экономность - потратили ресурсы, но не выкидывать, а в дело - где возможно. На Западе и Японии фирмы не могли себе это позволить - конкуренты. А радиолюбители, в силу слабой подготовки, использовали, как правило, не те схемы. Comte пишет: цитатаИменно считал. И был прав. И занимался именно форсированной боевой подготовкой с флотом. А адмиралы, которые берутся воевать НЕ СЧИТАЯ себя способными выиграть войну приводят флот к позорному концу. Очередной раз вы судите по намериньям...

Renown: Comte пишет: цитатаВот вы смеётесь - а "Экономика должна быть экономной" это реальный лозунг с XXIV, кажется, съезда КПСС... По-моему все-таки с 22..)) Неважно..)) Давайте разворачиать нашего профессора на РЯВ, а то он опять уйдет в дебри экономично-экономных летчиков-космонавтов.



полная версия страницы