Форум » I-ая эскадра Тихого океана » Адмирал Макаров и все, все, все - часть 2 » Ответить
Адмирал Макаров и все, все, все - часть 2
Renown: ++++А Вы в курсе? Тогда будьте любезны привести формулу зависмости расстояния между судами в кильватерной колонне и параметрами циркуляции каждого. Или болтать проще?++++ Как выбирается дистанция с учетом циркуляции - я знаю. Но сначала хотел бы услышать ваши бредни. +++++ Обойдитесь без риторических вопросов. Если есть конкретная информация - приводите, а словоблудить не надо. +++++ То есть не можете. Что и требовалось доказать. ++++Мы обскждаем не Вильсона а Макарова. Кроме того после ЯКВ была еще и ИАВ и бой 27-го января. Макаров должен был об этих событиях хотя бы слышать++++ Тут кто-то кричал, что Макаров должен был воевать по Вильсону, который в отличие от Макарова аж за 15 до РЯВ все описал детально. Так что там Вильсон описал? ответить можете?
ser56: wind_up_bird пишет: цитаталибо не хватает гордости признать , что Вы были не правы... В чем, можно точнее
wind_up_bird: В наездах на Макарова , приписывании ему всего и вся , вплоть до того , что он виновен в поражении в РЯв , падении Тунгусского метиорита , "великой и безкровной" 1917 г. С уважением , В.
Renown: ser56 пишет: цитатаА радиолюбители, в силу слабой подготовки, использовали, как правило, не те схемы. Три раза гы.... Осталось сказать, что все это вы еще разработали при царе-Горохе..))) Ладно, давайте замнем, или в курилке заведем отдельную ветку. Возвращайтесь в 1904 год..)
ser56: Renown пишет: цитатаДавайте разворачиать нашего профессора на РЯВ, а то он опять уйдет в дебри экономично-экономных летчиков-космонавтов. 1) Слышать от вас (хама и матершинника) обвинения в этичности общения смешно! 2) Вы арифметики не знаете, какая экономика - не смешите!
Comte: ser56 пишет: цитатаОчередной раз вы судите по намериньям... Больше выходов в море чем за все остальное время войны - это намерения? Или намерения - это больше трофейных русских кораблей, чем потерь у японцев за всю войну?
NMD: ser56 пишет: цитатаПонятно - очередной раз откровенно врем и тупим - жаль потраченного времени на поиск цитаты, прочем ожидал... Вообще-то я констатирую факт отсутствия неоспоримых доказательств в ту или иную сторону, по каковой причине воздух пока можно не сотрясать. ser56 пишет: цитатаМеня сложно напугать званиями и наградами. Ха, сами всех пугаете... ser56 пишет: цитатаЕсли вас не интересует мнение, высказываемое на форуме - читайте эти мемуары и отчеты. Я их и читаю. Вы, судя по всему -- только себя-любимого... ser56 пишет: цитатаНа офф вы сами переводите не адекватными аналогиями, а потом врете и изворачиваетесь, не желая признать банальное. Вы правы -- банально забалтывать это вы умеете... ser56 пишет: цитатаВместо демагогии тезисно изложите свое понимание заслуг СОМ в ПА. Да пожалуста: 1. Ускорил ремонт кораблей. 2. Поднял моральное состояние своей эскадры. 3. Опустил таковое у японцев. 4. Обезопасил базу от заграждения брандерами. 5. Инструкция. 6. Вывел наконец эскадру в море и начал сравнительно активные действия. 7. Сорвал график высадки японцев на Ляодуне. Пока на сонную голову больше не думается... ser56 пишет: цитатаВы против точного цитирования? Я против хихиканья насчёт плохой грамматики неродного человеку языка. Особенно, на и-нет форуме.
Ingles: ser56 пишет: цитатаОтмечу, что самое главное - сделать разбивку по кругу обязанностей и назначить руководителей отделов штаба - дело 1-2 дней. Поназначать людей легко. Можно и за несколько часов управится. А вот сделать так, чтобы они все обязанности исполняли - времени много нужно. Для рутинности нужно несколько месяцев. Стоит вспомнить, что схема защиты входа в ПА менялась несколько раз. Сначала Ретвизан, потом боны и затопление судов. Т.е. условия менялись, менялась и "рутина".
Krom Kruah: NMD пишет: цитатаЗапинают и за это... Ну, у меня владение русского не на должном уровне, а так - скажем более-менее удовлетворительно. Но все таки лучше, чем у оппонентов владение болгарского
NMD: Ingles пишет: цитатаЗа месяц настроить штаб реально? ser56 пишет: цитатаОтмечу, что самое главное - сделать разбивку по кругу обязанностей и назначить руководителей отделов штаба - дело 1-2 дней. В том-то и дело, что штаб почти в полном составе остался от Старка. Были лишь назначены "руководители отделов штаба" и сам начальник. Будем теперь пинать Старка? Или посчитаем вопрос закрытым?
ser56: wind_up_bird пишет: цитатаВ наездах на Макарова , приписывании ему всего и вся , вплоть до того , что он виновен в поражении в РЯв , падении Тунгусского метиорита , "великой и безкровной" 1917 г. С уважением , В. 1) Я на СОМ не "наезжал", он не новый русский, а я не браток. 2) Его вина в поражении РИ в РЯВ не главная, но существенная. Я уже это тезисно обозначал. 3) Про Тунгусткий - вы точно уверены, что это был метеорит, а не комета или болит? Есть и другие версии. Замечу, что вы забалтываете тему, вместо разговора по существу! Уже писал, что адмиралу Макарову не нужны защитники, особливо с рефреном слащавости. Он имеет реальные заслуги перед Россией. Но он не икона и не идол! Сделал много ошибок, честное обсуждение которых его памяти не повредит! А вот замалчивание дает основание всяким его дискредитировать!
NMD: ser56 пишет: цитатаСделал много ошибок, честное обсуждение которых его памяти не повредит! Вы ищете ошибки там где их нет.
Comte: ser56 пишет: цитатане обижайтесь - но это чушь! Сильный зинзаг увеличивает время нахождения под огнем, а если вы подойдете ближе 15-20 каб, то броня Баяна будет легко пробиваться и вы его погубите, без толку. Кстати, о птичках, на коротких дистанциях ЭМ могут идти просто "за спиной", под прикрытием крейсера. Поскольку 27 января Вирен сближался с японской линией до 15 кбт, нет никаких оснований сомневаться, что к одиночной "Микасе" он вполне мог подойти на эту дистанцию. Если затем у него из-за спины рывком пойдут, скажем, 8 ЭМ, то при скорости сближения узлов 7 (это минимум!) на дистанцию залпа они выйдут минут за 10. За это время остановить всех, переключив огонь с "Баяна" на ЭМ - не факт, что успеют.
Renown: ser56 пишет: цитата1) Слышать от вас (хама и матершинника) обвинения в этичности общения смешно! 2) Вы арифметики не знаете, какая экономика - не смешите! Благодарю вас. Не будь вас, я так бы умер в неведении, считая себя достаточно умным человеком. Но Богу было угодно, чтобы появились вы, и я понял КАК мне до вас далеко. Такого болтуна и глупца наверное во всей Вселенной больше не сыщешь....))))))) По поводу арифметики и экономики вы сильно ошибаетесь: я и первую и вторую знаю получше вас. Хотя делая скитку на вашу невменяемость для умолишенного вы знаете арифметику неплохо, а для маразматика - вы даже знаете что такое экономика...)))))
Krom Kruah: ser56 пишет: цитатаА без экономии экономики не бывает! Знаете, Вы все таки лучше по дистанцию в 1.3-2 каб., а? У меня ощущение, что не понимаете фундаментального смысла того чего написали. То что Вы професором не по экономики все таки очевидно. Все равно. Прошу прощения за офтопа. Просьба замнять данного отклонения и сосредоточится на РЯВ. Хотя напоследок, ощущение, что и тут - не проффесором.
NMD: Krom Kruah Вас все тут понимают... А придираются те, у кого нет аргументов.
NMD: Comte пишет: цитатаПоскольку 27 января Вирен сближался с японской линией до 15 кбт, нет никаких оснований сомневаться, что к одиночной "Микасе" он вполне мог подойти на эту дистанцию. Плюс -- у японцев проблемы с выставлением правильного упреждения, судя по тому же бою 27 января.
Renown: ser56 пишет: цитата2) Его вина в поражении РИ в РЯВ не главная, но существенная. Я уже это тезисно обозначал. Прямо-таки Апрельские тезисы..))) Только неинформативные они. Потому как с фактами не стыкуются. А те, которые стыкуются - как минимум не однозначны...))) ser56 пишет: цитата1) Я на СОМ не "наезжал", он не новый русский, а я не браток. Ну да. Вы просто болтун.
Renown: NMD пишет: цитатаВ том-то и дело, что штаб почти в полном составе остался от Старка. Были лишь назначены "руководители отделов штаба" и сам начальник. Будем теперь пинать Старка? Или посчитаем вопрос закрытым? Старка пинать нельзя, Женя..))) Он святой..)))
NMD: Renown пишет: цитатаСтарка пинать нельзя, Женя..))) Он святой..))) Насколько я понял, критерий святости -- залезть в базу и сидеть там до...(нужное вписать от руки) ))
wind_up_bird: NMD пишет: цитатаСтарка пинать нельзя, Женя..))) Он святой..))) Здря Вы так , Старк по своей сути тоже сделал не мало , просто его сделали стрелочником за ошибки других . Посудите сами , эскадра всего с неделю как вышла из полугодового вооруженного резерва , необученные команды , нехватка офицерского состава , не знание офицерами ТВД , плюс к этому не задолго до этого провели ратацию , т.е. отправили домой большое колличество офицеров выплававших ценз (если не ошибаюсь для эскадры Тихого океана 3 года ) прислав из России других офицеров не знавших ТВД , в следствии всего этого : неудачное начало войны , неоправданые потери минзаг два крейсера и так помелочам :-( , куча аварий столкновений посадок на мель ... Но бардак не избежен в начале войны , а втаком положении к у нас тем паче . Я думаю если бы не подставили Старка он бы воевал бы не хуже Витгефта , единственный огромый минус у него , что он как и Витгефт по сути своей был мягким человеком , и его полностью подмял под себя Алексеев ... С уважением , В.
Renown: wind_up_bird пишет: цитатаНо бардак не избежен в начале войны , а втаком положении к у нас тем паче . Я знаю это. Я просто думаю, что все познается в сравнении.
клерк: NMD \\Не "типа не считается", а не того типа корабли //////Или командиры\\ Забавно, что и русский свод сигналов 1885 г и 1 каб. дистанции Дьюи как раз были для 4 кт корабликов. (по факту).
клерк: wind_up_bird пишет: цитатаСтарка он бы воевал бы не хуже Витгефта , единственный огромый минус у него , что он как и Витгефт по сути своей был мягким человеком , и его полностью подмял под себя Алексеев ... Действительно ужас - Главком "подмял" подчиненного ему адмирала. В качестыве "неподмятого" - можно привести Куропаткина, который на приказы Алексеева плевал с известным результатом. Да и Макаров, с одним погиьбшим и двумя поврежденными ЭБР тоже "неподмят".
ser56: wind_up_bird пишет: цитатаЗдря Вы так , Старк по своей сути тоже сделал не мало , просто его сделали стрелочником за ошибки других . Посудите сами , эскадра всего с неделю как вышла из полугодового вооруженного резерва , необученные команды , нехватка офицерского состава , не знание офицерами ТВД , плюс к этому не задолго до этого провели ратацию , т.е. отправили домой большое колличество офицеров выплававших ценз (если не Неужели вы не понимаете, что Старка пинают, чтобы чтобы на его фоне превозносить СОМ - приехал и все разрулил:) Это же классика развода - двухходовка. Ее же познали за перестройку - нешто не помните? Тезисно - Сталин извратил все, а Ленин наше все. Все поверили - лохи. А потом по Ленину - с цитатами "стрелять как тараканов" - народ в прострации. Теперь им Россия покоя не дает - решили патриотизм подрезать идейно. Вначале делают из СОМ кумира, приписывая ему одни достоинства. Потом вынесут его недостаки - и пошло развенчание героев. См Абакус против Варяга и т.п. wind_up_bird пишет: цитатаогромый минус у него , что он как и Витгефт по сути своей был мягким человеком , и его полностью подмял под себя Алексеев ... Рокосовский и Василевский- табуретки не ломали, а полководцы были изрядные! Замечу, что Алексееву Старк прямо подчинялся, а вот СОМ нет! NMD пишет: цитатаВы ищете ошибки там где их нет. Это ваше мнение. Я свое изложил. Вот вы и укажите мотивированно где я не прав, покажите достижения СОМ при его командовании флотом! А то вас заносит в офф, потом других обвиняете в уходе от темы! Comte пишет: цитатаЕсли затем у него из-за спины рывком пойдут, скажем, 8 ЭМ, то при скорости сближения узлов 7 (это минимум!) на дистанцию залпа они выйдут минут за 10. За это время остановить всех, переключив огонь с "Баяна" на ЭМ - не факт, что успеют. За спиной будет 1-2 - остальные не скрыть. Потом - зачем тупить за противника - он что маневрировать не может? Выше я считал - за 7 минут 5 МН попадут элементарно из 7*152 Микасы, а еще есть 10*76 на борт. Чтобы попасть - нужнно подойти на 1 каб - вон Суворов с 1*75 отбивался. Если не согласны с моим расчетом - жду ваш. Renown пишет: цитатаБлагодарю вас. Не будь вас, я так бы умер в неведении, считая себя достаточно умным человеком. Да не за что, открыть глаза ближнему это долг! Живите долго и познавайте себя! Krom Kruah пишет: цитата Хотя напоследок, ощущение, что и тут - не проффесором. Фи, тоже хамить начали....Заразная компания Вот аргументов просто не вижу! а с дистанциями вроде все понятно - как всегда в России завихрения - думать наши начальники не умеют - больше по верхам хватают! Доказать на примере СОМ?
wind_up_bird: клерк пишет: цитатаДа и Макаров, с одним погиьбшим и двумя поврежденными ЭБР тоже "неподмят". Знаете , заеб...ло уже про это слушать , ничего личного так просто эмоции , это война и дерьмовая война для нас , а на войне всякое быват , тут уже дело случая Маккаров мог подорваться , а мог и не подорваться , мог погибнуть , а мог и нет ... Он знал на что шел когда согласился на командование . Но Вам примеры столкновений и посадок на мель в начале войны не о чем не говорят , а ? Когда в простой ситуации корабли сталкиваются садятся на мель как "Аскольд" , "Севастополь" , "Пересвет" ... И если не проводить учения , то нахер (опять ничего личного , эмоции , извините забыл спросить Вам многоточия не будут давить как Инвизибла ? :-( ) вообще воевать , проще посвезти всех с кораблей , артиллерию снять , а корабли затопить как в Севастополе . А если все таки гототся к бою и выходить в море , то в море может быть всякое , почему то немцев за то что они потеряли 7 эсминцев (с колличеством миноносцев могу ошибится пишу из головы , просьба не уводить тему по этому поводу ) на русских минах в ПМв х...ями не обкладывает , понимая что это война ... ser56 пишет: цитатаНеужели вы не понимаете, что Старка пинают, чтобы чтобы на его фоне превозносить СОМ - приехал и все разрулил:) Старка пинали за то что России "косоглазые и желтомордые мартишки" в первом же бою надавали крепких пизд..лей , за то что потеряли "Енисея" с "Баярином" на ровном месте , и нужен был стрелочник , ведь не Питер же с Алексеевым пинать , себя пинать хлопотно , а не за то что Макарова надо было сделать белым и пушистым :-(( , ему и без этого доверяли ... С уважением , В.
Renown: ser56 пишет: цитатаЭто же классика развода - двухходовка. Аж слезу прошибает...)) Особенно вкупе с этим: ser56 пишет: цитатаЯ на СОМ не "наезжал", он не новый русский, а я не браток. ser56 пишет: цитатаВначале делают из СОМ кумира, приписывая ему одни достоинства. Потом вынесут его недостаки - и пошло развенчание героев. А это уже Резун-Суворов..)))) ser56 пишет: цитатаРокосовский и Василевский- табуретки не ломали, а полководцы были изрядные! Они-то здесь при чем? ser56 пишет: цитатаДа не за что, открыть глаза ближнему это долг! Живите долго и познавайте себя! Я постараюсь..)) ser56 пишет: цитатаФи, тоже хамить начали....Заразная компания Точно. Это ж негодяй и подлец вдруг взял и усомнился в профессорском звании одного и-нет-болтуна..)) Надо же..)) ser56 пишет: цитатаВот аргументов просто не вижу! Это не новость. Признайтесь честно - вы их просто не читаете. ser56 пишет: цитатаа с дистанциями вроде все понятно То есть за недоказанностью установим дистанции вашим указом, так? Доказать-то вы не можете. ser56 пишет: цитатакак всегда в России завихрения - думать наши начальники не умеют - больше по верхам хватают! И как обычно пошли вперед отряды пуговиц. ser56 пишет: цитатаДоказать на примере СОМ? Начинайте. В 5 раз по 8-му кругу.
ser56: Renown пишет: цитатаНачинайте. ВАМ - бесполезно, что понять доводы оппонента нужно, как минимум, уметь думать! Вам это не подсилу - мой опыт общения с вами тому порукой, увы. Не метай бисер...
Krom Kruah: клерк пишет: цитатаЗабавно, что и русский свод сигналов 1885 г и 1 каб. дистанции Дьюи как раз были для 4 кт корабликов. (по факту). А как тогда быть с упоминаемых (и цитируемых!) дистанциях Шеера (в приказом!) и Битти? Ведь по сравнению с ними и русские ЕБРы периода РЯВ - кораблики!
ser56: wind_up_bird пишет: цитата нужен был стрелочник , ведь не Питер же с Алексеевым пинать , себя пинать хлопотно , а не за то что Макарова надо было сделать белым и пушистым :-(( , ему и без этого доверяли ... 1) Совершенно верно. 2) Я не про 04 год, а про теплую компашку, как они себя назвали "сомофилов". Которые смешивают Старка с дерьмом за плохую БП эскадры, не желая понимать - он в этом виновать в последную очередь - т.к. перед войной шибко умные начальники ротировали сплаванных офицеров, отправили в запас нижних чинов и поставили корабли в резевр... Противник же вел усиленную БП.
Krom Kruah: ser56 пишет: цитатаНе метай бисер... Вот и я так - метал, метал бисера, да перестал... Изредко так только ... чтобы подавить арт. подготовку гов..метов.
ser56: Krom Kruah пишет: цитатаА как тогда быть с упоминаемых (и цитируемых!) дистанциях Шеера (в приказом!) и Битти? Ведь по сравнению с ними и русские ЕБРы периода РЯВ - кораблики! Относительно разница даже меньше - 4кт - 12-14кт - 23-32кт.
ser56: Krom Kruah пишет: цитатачтобы подавить арт. подготовку гов..метов. Контрбатарейная борьба:) Метаем сами г.., чтобы противник утонул и перестал:)
Renown: ser56 пишет: цитатаЯ не про 04 год, а про теплую компашку, как они себя назвали "сомофилов". Которые смешивают Старка с дерьмом за плохую БП эскадры, не желая понимать - он в этом виновать в последную очередь - т.к. перед войной шибко умные начальники ротировали сплаванных офицеров, отправили в запас нижних чинов и поставили корабли в резевр... Противник же вел усиленную БП. Осторожненько так спрашиваю - а кто виноват? Неужели СОМ?
Krom Kruah: ser56 пишет: цитатаЯ не про 04 год, а про теплую компашку, как они себя назвали "сомофилов". Которые смешивают Старка с дерьмом за плохую БП эскадры, не желая понимать - он в этом виновать в последную очередь В таком случае здесь на топике - ни одного "сомофила" нет. Т.к. таких дел с Старком никто не делал... Просто нет надобности чтобы оправдать Старка или Витгефта (или из-за личной неприязьни, или из-за желания "победить") "смешивать с дерьмом" Макарова. Я например про Старка почти и не высказывался (т.к. мало знал - сейчась - неск. больше, в т.ч. и по причине обсуждения), а про Витгефта - с уважением и (если хотите) - с сочувствием. Меня в рядах т.наз. Вами "сомофилов" завело как раз возмущение по поводу применения подобного (приписываемого Вами пр. мне) крайно однесторонного и предвзятого подхода по отношению Макарова.
Renown: ser56 пишет: цитатачто понять доводы оппонента нужно, как минимум, уметь думать Браво! Так начинайте думать, в конце концов! Ваша болтология изрядно заколебела. Найдите в себе мужество сказать, что вот это и вот это я знаю, источник такой-то; вот здесь я не знаю, но думаю что так, вот вам примеры подобных ситуаций; а вот здесь я просто сболтнул неподумавши, давайте вместе подумаем, что тут может быть. И хватит уводить разговоры в сторону космонавтов и дворян с экономикой. Krom Kruah пишет: цитатаА как тогда быть с упоминаемых (и цитируемых!) дистанциях Шеера (в приказом!) и Битти? Ведь по сравнению с ними и русские ЕБРы периода РЯВ - кораблики! Кстати, Кром, боюсь прослыть провидцем, но речь о приказе Джеллико о дистанции в 500 ярдов. Я поискал самый длинный корабль, заложенный к началу ПМВ или находящийся в разработке - выяснилось, что это Рипалс и Ринаун длиной 242 метра. Так самое прикольное - что 242 метра - это 264 ярда..))) то есть Джелико практически предлагал держать дистанцию в 2 САМЫХ ДЛИННЫХ СВОИХ КОРАБЛЯ..)) Но это не для братьев, они конечно же скажут, что это совпадение..)))
Krom Kruah: ser56 пишет: цитатаКонтрбатарейная борьба:) Метаем сами г.., чтобы противник утонул и перестал:) Типа - да, увы. Чем я никак не горжусь, но чем оппоненты даже не замечают про себя (как минимум - напр. у клерка замечается) или считают верхом остроумия (про Ибла и увы - про Вас относится)... По данной причине бисер стал незаметным, а ведь именно его искаем ...
ser56: Renown пишет: цитатаНайдите в себе мужество сказать, что вот это и вот это я знаю, источник такой-то; вот здесь я не знаю, но думаю что так, вот вам примеры подобных ситуаций; а вот здесь я просто сболтнул неподумавши, давайте вместе подумаем, что тут может быть. Где формула?
Renown: ser56 пишет: цитатаГде формула? Так и запишем - вы трусливый болтунок, и мужества у вас не нашлось. Формула там где ей положено быть - в учебнике. Вы его уже заказали? Или как Йагипоп 13 будете орать "Ключ! Ключ!"?
Krom Kruah: ser56 пишет: цитатаОтносительно разница даже меньше - 4кт - 12-14кт - 23-32кт. Угу. Ну, примерно по середине стоят ЕБРы. А как там с дистанции будет? Кстати пр. так и по соотношения дистанции к скорости, к длины... (Это - не считая мелкого жульничества по (это не сейчась или по кр. мере почти не заметно ) водоизмещения: что надо - неск принижаем/считаем по станд./норм. водоизмещения, что надобно - неск. увеличиваем/считаем по норм./полного водоизмещения)... Акругляем, аднака...
ser56: Krom Kruah пишет: цитатаВ таком случае здесь на топике - ни одного "сомофила" нет. Т.к. таких дел с Старком никто не делал... Ба, посмотрите ветку - кто виноват в плохой БП эскадры? Главные -"сомофилы" (это их самоназвание:)) Renown,NMD и частично примкнувший к ним Лунев:) Krom Kruah пишет: цитата"смешивать с дерьмом" Макарова. Почему попытка анализа -есть смешивание с дерьмом. Устал просить - расскажите - что он супер сделал - в ответ только Лунев привел некоторые аргументы, которые я же и развил. От остальных - вплоть до мата...
полная версия страницы