Форум » I-ая эскадра Тихого океана » Адмирал Макаров и все, все, все - часть 3 » Ответить
Адмирал Макаров и все, все, все - часть 3
Лунев Роман: Хочу представить кратко последний обмен мнениями с г. клерком. Дважды приведено безо всяких оснований слово "бред". Хотя что там бредового, не сказано. А перед этим за меньшее он пытался записать мне "слив". Так что "слив" двойной. Один раз обменялись встречнм требованием фактов. Мне уже не хочется этого делать. Поскольку вопрос не важный, а требование подтверждений - известная тактика г. клерка, чтобы заболтать тему второстепенными фактами, в которых он знает свою силу, либо подозревает слабость оппонента. Продолжается бездоказательное обвинение Макарова в том, что он ставит свои интересы выше госудраственных. В то же время, с самым простодушным видом задается вопрос по общеизвестному факту. И я почти уверен, что потребуются цитаты, а, может быть, и очные ставки с виновными, уже встиле инвисибла. Сделано предположение о моей "болезни". Впрочем, этот момент ждет своего прояснения, когда будет дан ответ на мой следующий вопрос. Тут все не получается выяснить логику событий. Плюс сюда одно передергивание, впрочем, довольно остроумное, но опять же имеющее к теие опосредованное отношение. И в сухом остатке остается два сомнительных объяснения способа действий для срыва высадки японцев на Квантуне, оба по одному вопросу и продолжение разговора по Диане, впрочем, к теме имеющее довольно опосредованное отношение. Еще один "служебный" пост, чтобы поставить меня на место. Итого, из 10 блоков обсуждения, лишь в 2 есть информация, а непосредственно по теме, всего в 1 - остальное - прямое забалтывание темы до победного конца. Еще раз приходится констатировать окончание у оппонента доводов, и перевод спора в позицию "упора рогами".
Renown: клерк пишет: цитатаДля этого и надо было гнать ВОК в Корейский пролив, а не привязывать его во Владике (как это сделал СОМ). А вот с этого места поподробнее. Поясните свой полет мысли.
ser56: Comte пишет: цитатаВоздержитесь от эмоциональных эпитетов. Хамить я умею не хуже вас, поверьте, но не делаю этого - а пытаюсь разобраться. Срок ремонта "Цесаревича" и "Ретвизана" - 25 и 26 мая. До этого момента будем сидеть во внутреннем бассейне? 1) Чушь - это литературное слово. Эмоциями и вы плещите через край - см. свои сообщения выше. Это нормально - на форуме не куклы.:) 2) Дать определение (выразить свое отношение) вещи (сообщению, мысли) - это не означает хамить, иначе придется вводить словари слов (по умолчания - литературный язык) - хамить это переходить на личности! Типа "мыслишь как дурак, ничего не знаешь и" 3) Жаль, что вы не читаете - я вроде совсем недавно достаточно точно выразил - что нужно делать! Ремонт Р и Ц качественно ничего не решает - без потерь Того в ЭБР мы остаемся слабее - поэтому - выход ЭБР только для прикрытия КР и учебы (лучше одновременно). Дополнительный бонус - расходывание ресурса противника - вотанавливать его на Элиотах сложнее, чем в ПА (без блокады). другими словами - ставка на истощение и ждем 2 ТОЭ. Comte пишет: цитатаЗаметьте, я не пытаюсь вас подловить - я просто задаю вопросы, которые неизбежно поставила бы жизнь при попытке реализовать предложенный вами план. А я вам отвечаю - я не оператор и не имею ВМ образования, поэтому смешить народ точными планами не хочу. Вот опорный пункт взвода/роты нарисовать - без проблем:). по сути: 1) В рейды можно посылать только быстрые КР - Аскоьд и Новик, под прикрытием Баяна. Два быстрохода ведут поиски противника, при обнаружении или отход или удар при поддержке Баяна (зависит от соотношения сил). Если попались 3-4 слабых КР (3кт)- наносим удар, если собачки или БРКР - отход. 2) Богини и КН - поддержка МН на рейде 3) Активные МЗ надо ставить в наиболее опасных местах - т.е. Элиотах и у побережья (японцы там уже высаживали десант - получилось хорошо, поэтому могут повторить) 4) Большой отряд именно потому, что наши МН медленне и слабее. Радиус в 100 миль от ПА вполне им по силам. Comte пишет: цитата В альтернативу несет как раз вас с утверждениями, что Макаров-де делал не то и не так. ... А два - Макаров-то как раз и собирался воевать прямо сейчас, не откладывая начало "настоящей войны" на конец мая. 1) Мы обсуждаем его дела и возможные решения при нем. 2) Боюсь ему сил бы не хватило до лета при таких потерях и планах. Comte пишет: цитатаНо одного вы так и не сказали - сколько нужно было мин, что бы заградить Бицзыво, и сколько их было в наличии. Без этого утверждения о реальности этой операции выглядит голословным. 1) Точно число мин не знаю. Ходила цифра о 500 минах в ПА. При расстоянии 20м - это 10 км в одну линию. Думаю на этот залив хватит. 2) Мины были на кораблях (см. Петропавловск), со всех снять - это штук. 250-300. 3) Мины можно и нужно было затребовать с невоюющих флотов (например 50% комплекта) и заказать промышленности для пополнения. За 1, 5-2 мес. их доставят (вагон 12т - 40мин). А вот СОМ не заказал - значит об обороне серьезно не думал. Krom Kruah пишет: цитатаОпасное для яп. коммуникациях было бы наличие согласованных действияй обеих русских эскадр на коммуникациями в ЖМ и Кор. пр. одновременно И что СОМ мешало одновременно послать КР из Владика и ПА? Он же командующий! мамай пишет: цитатаСамое сложное в историческом исследовании суметь поставить себя на место своего героя, т.е. заставить себя принимать решения, опираясь на те знания, те факты и тот исторический опыт, которым располагал он, а не Вы, спустя 100 лет. Без этого, все наши оценки - сплошное словоблудие. Словоблудие - это вещать банальности! Технически установка мин с МН была возможна. Пусть с плотивов или шлюпок. Вопрос в тактической целесообразности. Японцы редко сами что-то выдумывают - наверное эту тактику они содрали - что мешало СОМ придумать (или перенять) подобную тактику, пусть у японцев? Он ехал командовать слабейшим флотом - надо было искать - вон в РТВ-1877-78 придумал возить МК. Comte пишет: цитатаПоследняя фраза излишне эмоциональна для наших горячих оппонентов Я против мата, ксенофобии и оскорблений. А эмоции это норма.
realswat: Renown пишет: цитатаА вот с этого места поподробнее. Поясните свой полет мысли. Да, это интересно. Действия ВОК полгода с начала войны (до июня), мне непонятны. В том числе и в период Макарова. А ведь 5 и 6 боевые отряды - это же жирная цель была.
Макс: мамай пишет: цитатаМакс пишет: цитата После Макарова уже оборудовали ЭМ 2-го отряда Это не Макс пишет, а Comte. мамай пишет: цитатаТ.е., в начале РЯВ такую задачу перед м-цами даже в теории никто не ставил. Японцы ставили. Если мины ставили с паровых катеров, сиречь миноносок, то почему не могли с миноносцев. Честно, не понимаю. мамай пишет: цитатаА если еще к этому изучить внимательно материалы по техническому состоянию м-цев в П-А, то и вовсе энтузиазьму поубавится. А что не так с техническим состоянием. Истребители вышедшие 28 июля в море с эскадрой продержались в этом море до двух суток. Нормальное техническое состояние. мамай пишет: цитатаСамое сложное в историческом исследовании суметь поставить себя на место своего героя, т.е. заставить себя принимать решения, опираясь на те знания, те факты и тот исторический опыт, которым располагал он, а не Вы, спустя 100 лет. Которыми он располагал, или мог располагать? Тут принципиальная разница. Для меня военная история не храм, а лаборатория. И вопрос стоит не хорошо/плохо, а можно лучше или нельзя. Были препятствия кроме собственной косности или нет. Причем себя свободным от косности, отнюдь не считаю.
Ingles: realswat пишет: цитатаДействия ВОК полгода с начала войны (до июня), мне непонятны. А вы не знаете, когда Иессен приехал во Владивосток? Где-то попадалось, что он сначала в ПА приехал, а уже оттуда командовать ВОК отправился.
ser56: Макс пишет: цитатаИ вопрос стоит не хорошо/плохо, а можно лучше или нельзя. Были препятствия кроме собственной косности или нет. В точку!
wind_up_bird: Макс пишет: цитатаИстребители вышедшие 28 июля в море с эскадрой продержались в этом море до двух суток. Там был 1 отряд т.е. миноносцы иностранной постройки , миноносцы 2 отряда местной постройки , оставили дома рейд тралить . Да и показательны состояния котлов у того же "Решительного" перед походом в Чифу , механик Кисляков прямо говорил , что машины без ремонта , переборки , щелочения котлов и т.д. и т.п. были в плачевном состоянии , и реально миноносец мог пройти только путь в одну сторону т.е. до Чифу , по этому Григорович посылавший "Решительный" приказан по приходу сразу интернироваться . По реалиям того времени , все миноносцы преодически надо было выводить из строя на ремонт , переборку машин замену трубок и т.д. и т.п. Миноносцев , запасных частей не хватало :-( . По этому ... Миноносцы иностранной постройки были более надежными по этому их берегли для эскадреного боя , их реже посылали в дозор , и совсем не посылали на траление рейда , а позже на минные постановки , точно не помню может быть и ошибаюсь , поправте если , что , но все минные постановки делались только миноносцами 2 отряда . С уважением , В.
Лунев Роман: ser56 пишет: цитатаРазгром десанта - вполне достойная задача для КР! Стоимость 4 ТР (с экипажами)+4,000 солдат с вооружением (полк) это не меньше КР и неплохой вклад в общую победу! Или флот это просто для красоты? Плохой. Нужно не только утопить японцев, но и самима до артура добраться. Пустьб захлебываясь волдой через пробоины, но добраться. Эта самоубийстивенная атака такой возможности не даст. Что касается "Богатыря", то вспомните Магдебург, наши не одиноки. А что касается Новика, так он сколько до этого пользы принес? Я могу смиритья с потерей МН, а вот крейсера хотелось бы сохранить. ser56 пишет: цитатаЯ указал на то, что это не позволяло догнать! А зачем? Вот удобная позиция. Типа, признал успех, но тут же этот успех опустил тем доводом, который никогда не поднимался в качестве успеха. клерк пишет: цитата Виртуальные войны без правил результата не имеют. Отмечу только, что задача ВОК не топить транспорты, а угрозой этого отвлечь Камимуру от П-А. А для этого нужны активные действия в Корейском проливе. А мы предположили, что Камимура не спугался и сидит в ЖМ. Значит, придется, таки топить. клерк пишет: цитатаВ принципе могут. Но реально "Россия" получила 35 попаданий и серёзно ход не потеряла. По-моему, это обсуждение юбесполезно. Нужна схема залива Озаки и его укреплений. клерк пишет: цитатаТак беда в том, что Щенснович побежал в Артур. Так потому что переборки сдали. Когда он совершал свой маневр, получая одновременно по носовой оконечности. клерк пишет: цитатаЭкраполирование боевой подготовки"Варяга" на других некорректно. Да понимаю, но не укладываетися в голове, что можно выпустить полтыщи снарядов в белый свет, как в копеечку. Бздят япошата. ТО, что Диана добъетсмя попаданий я не сомневаюсь. Пусть даже шесть, но сама-то получит гораздо больше. И, значит, выйдет из строя на более долгое время. Вместе их нужно было с Баяном отправлять. Может, тогда и командир Дианы вспомнил бы про возможное минирование, как пришглось бы через минированный район идти. клерк пишет: цитатаПо плану ВКВ ВОК должен отвлечь 4. Так то ВОК, а не Аскольд с Новиком и богинями. Там боец только Баян. Но он по-этому и схлопочет больше всех снарядов, так что жить ему уже ен придется. Аскольда, может и вынесет его шальная машина. Новику может хватить и пары-тройки снарядов, но, может, и не накроют как следует, маленький и юркый . А богинь догонят и запинают. Так что выживают максимум Аскольд с Новиком. Пртичем первый в растерзанном виде и на месячишко становится в ремнгот. Японцы, при этом, серьезных повреждений не получат. И уже через пару недель смогут повторить десант.
Лунев Роман: клерк пишет: цитатаТакая свалка не в пользу японцев. А русские на малых дистанциях смогут использовать ТА. Я имею в виду свалку с транспортами. Но тут можно или самому влететь в транспорт, или получить удар в борт. клерк пишет: цитатаТоже вариант, особенно, когда Вы их спешно будете уводить в прход утром. Тем более, что клипера таранов не имели. Да их можно сразу после этого выбрасывать под Золотой Горой и разоружать. клерк пишет: цитатаЯ дома посмотрел - "Виктория" затонула за 10 минут (ход потеря раньше). "Ре ди Италия" - точно неизвестно, но тоже быстро. На австрийцам его таран удался тольок с 3-й попытки и водозимещение "Кайз. Ферд. Макса" было в 3-4 разабольше, чем у КЛ. А много л прошла Виктория при этом? Ре-д-Италия на месте, по-моему. А что касается с третьего раза, так там утюги-то еще те были. А у нас крейсера-таки и канонерки, с маневренностью у них получше будет. клерк пишет: цитатаГулльский инцидент - это послезнание. Отвественность здесь надо взять не просто за повреждение чужого имущества, а за возможную гибель своего корабля - "Кемпердаун" после тарана "Виктории" спасли с большим трудом. Клипера не жалко, а канонерки - втащат и починят. Это же рядом на рейде. клерк пишет: цитатаФранцузы атаковали. Китай не признавался "цивилизованной" страной. Значит, было за что. Даже немцы при занятии Циндао пришли "мстить" за своих миссионеров. Кроме того, я указывал, что в 1914 году англичане очень боялись внезапного нападения нем. флота, а немцы английского. Значит, не смотря на все джентельменство, ротом не щелкали.
Лунев Роман: клерк пишет: [blockquote][small]цитата[/small][hr size=1]Никто не заставляет разменивать. Пусть каждый КР потопит не 5, а хотя бы 2 ТР и уходят. Один день выигран. Ночью много не высадишь. Этого хватит, что бы тормознуть японцев. При активной противодеснатной обороне хотя бы одним полком это позволит серьёзно усложнить высадку. да уж, не обратил я вниманитя на 5 трнаспортов одним крейсером. Это же вам не учения, ув. ser56. Сорвать, ИМХО, можно было в этот раз, но, как я указывал, через пару недель яполнцы повторят свою высадку, но крейсеров у нас уже не будет. ser56 пишет: [blockquote][small]цитата[/small][hr size=1]Правило морской войны - не попознан - враг! Не знали? Угу, Страшного один раз уже угостили. Плавали, знаем-с. ser56 пишет: [blockquote][small]цитата[/small][hr size=1]Спасибо за цитату , но она внутрене противоречива. Постановка мин Амуром - это под какую категорию одоронительных подходит (см. источник): как, опять? Ну не-ет, я этого большет не выдержу, наверно, не судьба, наверное у меня температору (c). Ingles пишет: [blockquote][small]цитата[/small][hr size=1]Кантон и Шанхай - периферия? По поводу флота - он был у Турции. Независимая страна? Кантон - да. Шанхай - там был английский сеттельмент, что-то типа "немецкой слободы" но большая часть города, ИМХО, контролировалась китайцами. Даже в 1904 году Аскольда разоружали китайцы. Что касается Турции, то зря вы сомневаетесь в ее независимости. Страна слабая, шла в килдьватере более сильных, но независимости не утратила. ser56 пишет: [blockquote][small]цитата[/small][hr size=1]Глубина прострела берега 4 каб - несерьезно! А что не нравится? Беспокоящий огонь. Неприятно. Да вы не стесняйтесь, я давно уже говорил, сравните расстояние от МЗ до нашей базы и до ближайшей японской и все сразу поймете, иди, может быть вспомните, этот вопрос уже был рассмотрен всесторонне, даже с привлесением Великого заграждения в ПМВ.
Ingles: Лунев Роман пишет: цитатаКантон - да. Шанхай - там был английский сеттельмент, что-то типа "немецкой слободы" Кантон - крупнейший город южного Китая. Шанхай - главный порт на Янцзы ("немецкая слобода" как раз после опиумных войн и появилась). Это как сейчас Питер с Новосибирском назвать периферией. Точно не помню, но у Пекина тоже какие-то действия были в те войны. А Турция и Китай всё же считались недогосударствами - добычей сильных, а не партнёрами. Но в любом случае, согласен с вашим постом из предыдущей темы - прощёлкали атаку конкретно, независимо от того, кто там цивилизованный, а кто нет.
мамай: Макс пишет: цитатаА что не так с техническим состоянием. Т.е. реального техсостояния не знаем. Но, решения принимаем и оценки ставим... Ремарка: не считаю себя знатоком и историком РЯВ, однако, некоторые темы пытался для себя прояснить, и потому кое-какие документы в архивах листал. Видел, просматривая дела, кое-что и по миноносцам. Поэтому и предлагаю, сначала разобраться, а потом только передвигать "фигурки" по морю. Иначе - это уже виртуальная история получается... Пример: Как-то, в мае, а затем и еще раз в июне 1904 г., тов. Колчак представил НШ ком.эск. ТО рапорт с идеей использования "Ангары" для крейсерских или диверсионных операций, предлагая, конечно, свои услуги. Но, вот непруха, именно в этот момент на стол начальства лег подробный рапорт с описанием ужасного состояния м-цев, из которого следовало, что они в П-А как бы есть, но фактически их как бы и нет. На рапорт Колчака легла чудная резолюция ВОК: "Читал, но полагаю, что лучше обратить больше внимания на свой миноносец, чем составлять проекты неисполнимые на практике, а годные в теории". Макс пишет: цитатаЯпонцы ставили. Если мины ставили с паровых катеров, сиречь миноносок, то почему не могли с миноносцев. Честно, не понимаю. Теоретически мины можно ставить с чего угодно. Практически надо сначала "дорасти" до понимания задачи привлечения данного класса и типа кораблей для МЗО, осмыслить эту задачу, как с тактической, так и с технической стороны, а затем, при принятии положительного решения, произвести необходимые технические доработки. Даже если отбросить очевидность для нас с вами высокой эффективности минного оружия, и далеко неочевидности этого в 1904 году, и не разработанность тогда в достаточной мере взглядов на его применение в различных тактических ситуациях, то надо иметь ввиду следующее: Миноносцы изначально не проектировались для участия в МЗО. Поэтому не имели необходимых условий для размещения мин. Даже с учетом выполненных технических доработок, позволивших разместить на палубе ММЗ и обеспечивших возможность их постановки на ходу м-ца, участие кораблей данного класса в МЗО было более чем рисковым и авантюрным, ибо ММЗ на палубе не позволяли использовать определенную часть вооружения корабля в случае встречи с противником (кстати, такие проблемы были на ЭМ и в 1МВ). Макс пишет: цитатаКоторыми он располагал, или мог располагать? Тут принципиальная разница. "Как это верно, Ватсон!". :-))) Так давайте сначала разберемся, кто чем располагал. А то, ни по одной нашей войне нет даже мало-мальски достоверной картины, в смысле фактов. Зато версий и альтернативных вариантов - пруд пруди.
ser56: мамай пишет: цитатаТ.е. реального техсостояния не знаем. Но, решения принимаем и оценки ставим... Вообще-то начало войны - тех состояние не д.б. совсем плохим. Лунев Роман пишет: цитатакак, опять? Ну не-ет, я этого большет не выдержу, наверно, не судьба, наверное у меня температору (c). Упорство - это качество абсолютно требуемое экспериментатору - материя сдается перед силой человеческого духа:) Лунев Роман пишет: цитатаСорвать, ИМХО, можно было в этот раз, но, как я указывал, через пару недель яполнцы повторят свою высадку, но крейсеров у нас уже не будет. Можно подумать, что войск и ТР у них беспредельно! Гибель 5КР за 20-25 ТР - а это реально, если использовать торпеды, таран и т.п. - это не только потери - это страх противника! Но не реально в РЯВ, увы... Лунев Роман пишет: цитатаА зачем? Вот удобная позиция. Типа, признал успех, но тут же этот успех опустил тем доводом, который никогда не поднимался в качестве успеха. А затем, что не нужно путать теплое с мягким - выход за одну воду - самоценен и есть очень хорошо, но привязка этого к возможности раззбить Того по частям - не канает. Лунев Роман пишет: цитатаА что не нравится? Беспокоящий огонь. Неприятно. Да вы не стесняйтесь, я давно уже говорил, сравните расстояние от МЗ до нашей базы и до ближайшей японской и все сразу поймете, иди, может быть вспомните, этот вопрос уже был рассмотрен всесторонне, даже с привлесением Великого заграждения в ПМВ. 1) Стоимость 305 снарядов - не дороговато - ли - чего тупить за японцев. 2) Вы уклонились от обсуждения Великого заграждения - т.к. не верили, что оно идет до тер. вод Норвегии.
Макс: мамай пишет: цитатаТ.е. реального техсостояния не знаем. Но, решения принимаем и оценки ставим... Ну зачем же так. Реальное состояние знаю. Вполне нормальное состояние. Я спрашиваю, вдруг у Вас есть какая-то эксклюзивная информация о техсостоянии. Вдруг Вы знаете больше, чем я. мамай пишет: цитатаНа рапорт Колчака легла чудная резолюция ВОК: "Читал, но полагаю, что лучше обратить больше внимания на свой миноносец, чем составлять проекты неисполнимые на практике, а годные в теории". Ответ достойный палаты общин. Краткий и хамский по форме, не содержащий в себе ничего такого, чего спрашивающий бы не знал. Это относится не к Вам, а к ответу Витгефта. мамай пишет: цитатаНо, вот непруха, именно в этот момент на стол начальства лег подробный рапорт с описанием ужасного состояния м-цев, из которого следовало, что они в П-А как бы есть, но фактически их как бы и нет. Я же сказал, что импортные миноносцы отлично держались в море в июле. Ничто не мешало, вместо подстановки на убой в бухте Тахе использовать их иначе. мамай пишет: цитатаПрактически надо сначала "дорасти" до понимания задачи привлечения данного класса и типа кораблей для МЗО, осмыслить эту задачу, как с тактической, так и с технической стороны, а затем, при принятии положительного решения, произвести необходимые технические доработки. То есть, Вы хотите сказать Макаров и Витгефт не виноваты в том, что не использовали истребители для минных постановок? Не виноваты, но могли использывать. Здесь вопрос не в осуждении того или иного исторического деятеля. Вся богатая внутренняя жизнь, которая щедро выплескивается на страницах форума связана со СРАВНЕНИЕМ деятельности Макарова и Витгефта. И я не вижу причин по которым не должен ставить в вину Витгефту тоже, что ставится в вину Макарову. Это логика спора, не более. мамай пишет: цитатаМиноносцы изначально не проектировались для участия в МЗО. Ну, кроме "Амура" и "Енисея" мало кто вообще ИЗНАЧАЛЬНО проектировался под МЗО. С другой стороны в русском флоте отрабатывалась постановка мин на ходу с крейсеров ("Память Меркурия" например). Предлагаете и с крейсеров мины не ставить. С "Аскольда", с "Новика". Макаров вообще имел опыт установки мин с "Витязя". мамай пишет: цитатаТак давайте сначала разберемся, кто чем располагал. Давайте разберемся. Кто же против? Черт с ним, игры похоже уже все равно не будет. Что мешало минировать якорные стоянки на Южном Блонде, Торнтоне, Кван-лоу-тао? Минировать днем. Да хоть с того же "Амура", если жалко крейсера и истребители. Или не додумались мы до этого. Хотя и крейсер на скорости 3 узла выставит 50 мин за 25 минут. "Амур" сделал тоже за 12 минут.
invisible: Comte пишет: цитатаПо поводу минирования Бицзыво - потрудитесь, пожалуйста, прикинуть требуемый размер заграждения, его плотность, требуемый расход мин и сравнить его с наличием мин в Артуре на момент вступления Макарова в должность командующего флотом. Без этого ваше утверждение выглядит по меньшей мере голословно. Для заграждения Бицзыво мин было достаточно. Недостаток мин ощущался в ПА, но они были на кораблях. Если вы помните, именно взрыв собственных сил доконал Петропавловск. Ввиду недостатка мин в ПА Алексеевым было дано распоряжение свезти туда половину наличного запаса с кораблей. Что мешало СОМу свезти оставшиеся и употребить их на пользу дела? Еще мины были в Посьете и Владике. При желании можно было перевезти по жд. Comte пишет: цитатаОтносительно Эллиотов - предложите вариант их "не отдать" лучший, чем то что делал Макаров - разведка положения японцев, подготовка к активным действиям после ввода в строй наиболее боеспособных кораблей. Какая разведка? ЭМ ничего ж ночью не увидели, хотя береговые дозоры доносили о японских транспортах там. Но ЭМ в бухту главного о-ва Эллиотов и не заходили, наверное из-за боязни наскочить на камни. Они обошли его с другой стороны. А вообще там нужно было устроить свою оперативную базу. Завезти небольшой гарнизон, поставить мины перед входом и несколько скорострельных пушек для борьбы с тральщиками. А в самой бухте Гайдамак или КЛ. Флот мог курсировать между ПА и Эллиотами и японцы не знали бы его точного местонахождения. Comte пишет: цитатаОтносительно Нампхо - будьте любезны, прикиньте план операции по противодействию высадке за 150 миль от Артура при наличных у Макарова силах? Прикину. 8-10 ЭМ выходят вечером и проходят это расстояние за 7.5 часов. Нампхо - не крепость. Бухта довольно широкая и незащищенная. Для ЭМ - раздолье. Крейсерская группа Баян-Аскольд-Новик выйдя из ПА вечером прибывает утром. От Печилийского пролива до Нампхо - 200 км. Это путь транспортов. Противник не может знать в каком месте появятся крейсера. Скоростные их качества позволяют уйти и от Камимуры и от Дэвы, хотя последние им и не страшны. И Иессен, и Безобразов действовали под носом у Камимуры и топили транспорты. Пара таких внезапных налетов и японцы прекратилт бы перевозку войск через Цинампо.
invisible: NMD пишет: цитатаЭто когда Вы с инвизиблом пытались мне доказать, что последняя постановка была за два дня до приезда Макарова в ПА? А когда вышел приказ о снятии Старка и назначения Макарова? Старк свое дело сделал. Поставил 700 мин. Но у нового командующего были свои планы. Он собирался минировать Сасебо. Как нормальный и ответственный офицер, Старк не предпринимал ничего вразрез с планами нового командующего флотом. Чего еще от него требовать? Renown пишет: цитатаАга. То бишь Джеллико был отсталым. Ну да. Мания величия, у вас господин Наполеон. . Да, вы не только математики, но и простых слов не понимаете. Я не к Джелико обращаюсь. Я у вас спрашиваю - что такое инструкция? Ферштейн? Андестенд? Renown пишет: цитатаВы не поверите, но... именно так....)) По крайней мере аппарат Дюкрэтэ-Попова с дальностью 400 миль был установлен в ПА именно для связи с наместником. Разумеется, в такую чушь я не поверю. Даже у ЗПР, где было поновее оборудование, мощная станция на Урале действовала всего на 250 миль. А в ПА для связи с наместником использовали ЭМ Лейтенант Бураков, пока Инкоу был в наших руках. Макс пишет: цитатаВообще очень интересное свидетельство. Я, например, не понял. Ну Стессель-то звонил на "Петропавловск", а вот как Шмитт звонил Макарову на "Диану"? Да Семенов не вспоминает о звонках с "Петропавловска". цитата Так он слинял оттуда в 4 часа ночи.
клерк: Лунев Роман пишет: цитатада уж, не обратил я вниманитя на 5 трнаспортов одним крейсером. Это же вам не учения, ув. ser56. Сорвать, ИМХО, можно было в этот раз, но, как я указывал, через пару недель яполнцы повторят свою высадку, но крейсеров у нас уже не будет. У них пароходы тоже не плодятся как кролики. А уничтожение даже 10-ти ТР - это очень большой удар. \\\Плохой. Нужно не только утопить японцев, но и самима до артура добраться. Пустьб захлебываясь волдой через пробоины, но добраться. Эта самоубийстивенная атака такой возможности не даст. \\\ Небольшой расчёт. Он конечно слегка "отфонарный", но пердсатвление даёт. Допустим русски КР одним бортом (3+5+4=12 орудий) бьет по транспортам. На небольшой дистанции (7-10 каб.) вполне можно рассчитывать на 10% попаданий. При скорострельности 1 выстр./мин за 1 час это даст 72 попадания 6" не считая 3". Думаю, что не сильно ошибусь, если предположу, что на 3000-4000 ТР нужно не больше 5-6 попаданий СК. Т.о. за один час 3 русских крейсера (без "Новика") потопят 12 ТР, но сами получат повреждения не превышающие таковые у "Варяга" и "Аскольда" в реале. поэтому вполне смогут уйти. \\\ мы предположили, что Камимура не спугался и сидит в ЖМ. Значит, придется, таки топить.\\ Значит будем топить. Даже соединенные силы Катаока (8 КРЛ 16 МН) не представляют угрозы для ВОК. \\\По-моему, это обсуждение юбесполезно. Нужна схема залива Озаки и его укреплений.\\ Загнать 80 ТР в залив - это обрчеь их на расстрел с предельной дистанции (каб.50). И здесь никакие укрпеления не помогут. \\Так потому что переборки сдали. Когда он совершал свой маневр, получая одновременно по носовой оконечности.\\\ Т.е. он без приказа напросился на повреждения, дающие ему возможность удрать в Артур. \\\Да понимаю, но не укладываетися в голове, что можно выпустить полтыщи снарядов в белый свет, как в копеечку. Бздят япошата. \\\ Думаю, что им можно верить - "Варяг" блы явно не лучшим кораблем эскадры. \\ТО, что Диана добъетсмя попаданий я не сомневаюсь. Пусть даже шесть, но сама-то получит гораздо больше.\\ Не сильно больше, к тому же фактичски Дэва подошел когда "Баян" уже отходил. "Диана" могла успеть и раньше. \\\Так то ВОК, а не Аскольд с Новиком и богинями. Там боец только Баян. Но он по-этому и схлопочет больше всех снарядов, так что жить ему уже ен придется. \\\ Не обязательно. Он весьма устойчив к повреждениям и за час боя его даже вчетвером не убить. А если он будет манерировать - еще сложнее. \\\А много л прошла Виктория при этом? Ре-д-Италия на месте, по-моему. А что касается с третьего раза, так там утюги-то еще те были. А у нас крейсера-таки и канонерки, с маневренностью у них получше будет.\\\ Винты у "Виктории " работали до последнего, но она тонула носом поэтому вряд ли могла идти больше 5-ти минут. Что касается утюгов, то пусть с третьего раза, но у них была возможность маневра и повтора, а у Вас её не будет. к тому же надо будет успеть набрать скорость на что даже при водтрубных котлах тоже нужно время. Кстати КР в Вашей первоначальной версии в таране не участовали. \\того, я указывал, что в 1914 году англичане очень боялись внезапного нападения нем. флота, а немцы английского. Значит, не смотря на все джентельменство, ротом не щелкали. \\\ Недаром РЯВ считается "последней галантной войной" P. S. В выходе 10 июня Того и ВКВ шли параллельными курсами примерно 20 минут после чего ВКВ отвернул. Это было примерно за 1 час до заката. У Того было более 30-ти МН и ЭМ.
мамай: Макс пишет: цитатаДавайте разберемся. Кто же против? Видимо. никто не против :-)) Не подумайте, что у меня были какие-то серьезные претензии именно по Вашей позиции на данной ветке, просто "зацепился" за первую попавшуюся нестыковку... К сожалению, как мне кажется, основной пафос большинства выступлений направлен главным образом на стремление высказать свое мнение, дать свою оценку (что само по себе совсем не криминал), а не поиск и установку фактов, способных более точно воссоздать картину и обстоятельства того или иного события. В результате оппоненты спорят даже не имея единой фактологической базы и, естественно, получают взаимоисключающие оценки. В таком споре редко рождается истина... Хотя, чаще процесс бывает интересней результата :-)))
мамай: Макс пишет: цитатаНу зачем же так. Реальное состояние знаю. Вполне нормальное состояние. Я спрашиваю, вдруг у Вас есть какая-то эксклюзивная информация о техсостоянии. Специально этим вопросом не занимался, но тот документ, который видел - произвел на меня удручающее впечатление. Видимо, на ВОК - тоже. Увы, т.к. это не моя тема, то документ себе не копировал и воспроизвести Вам не смогу. Однако, уже задним числом состыковал его с резолюцией командования на рапорте Колчака. Проверил по датам. Действительно, документы легли на стол почти сразу один после другого. Так что, обидный ответ ВОК Колчаку вполне могу понять. Начальники - тоже люди и эмоции им не чужды :-)))
wind_up_bird: ///"Амуром" командовал Капитан 2 ранга П.Ф. Иванов 8-й (18.03-24.07.1904). Прошу , меня простить , бес попутал , соврал :-(( . Востанавливаю справеливость , Командир "Амура" Иванов 6-й Федор Николаевич , до "Амура" командовал мкр "Гайдамак" после назначен Командиром "Амура" . С уважением , В. ЗЫ Сейчас в наказание себе , сделаю про него страничку :-))) .
NMD: Пока цусима глючит, вот кому интересно, здесь лежит Денисов по минам: http://rapidshare.de/files/12760721/Denisov.doc.html А здесь -- он же по торпедам: http://rapidshare.de/files/12760792/Denisov-Torpedoes.doc.html
Comte: ser56 пишет: цитата Чушь - это литературное слово. Эмоциями и вы плещите через край - см. свои сообщения выше. Это нормально - на форуме не куклы.:) Чушь - литературное слово, оскорбительное для оппонента. Мои эмоции подобной формы не носят. Но если вам так угодно - извольте. ser56 пишет: цитата 3) Жаль, что вы не читаете - я вроде совсем недавно достаточно точно выразил - что нужно делать! Ремонт Р и Ц качественно ничего не решает - без потерь Того в ЭБР мы остаемся слабее - поэтому - выход ЭБР только для прикрытия КР и учебы (лучше одновременно). Дополнительный бонус - расходывание ресурса противника - вотанавливать его на Элиотах сложнее, чем в ПА (без блокады). другими словами - ставка на истощение и ждем 2 ТОЭ. Противоречите самому себе. В соответствии с этим постингом Макаров делал, что и должен был делать. ser56 пишет: цитата 1) В рейды можно посылать только быстрые КР - Аскоьд и Новик, под прикрытием Баяна. Два быстрохода ведут поиски противника, при обнаружении или отход или удар при поддержке Баяна (зависит от соотношения сил). Если попались 3-4 слабых КР (3кт)- наносим удар, если собачки или БРКР - отход. "Обнаружат" они ЭМ, а затем крейсера и ЭБР блокирующих отрядов, причем ЭМ - немедленно по выходе из внутреннего бассейна, после чего весь Соединенный флот будет оповещён о их выходе. И вся их разведка сведется к бою на отходе, которая не кончится потерей крейсеров только благодаря приличному состоянию КМУ на них. Я пытаюсь вас натолкнуть на идею бесперспективности разведки днем - но вы все продолжаете упорствовать. ser56 пишет: цитата 2) Богини и КН - поддержка МН на рейде. Что и делалось в реальности. ser56 пишет: цитата 3) Активные МЗ надо ставить в наиболее опасных местах - т.е. Элиотах и у побережья (японцы там уже высаживали десант - получилось хорошо, поэтому могут повторить) Представьте себе размер береговой линии островов Эллиота и побережья. Вы хотите закидать минами её всю? Ещё раз обращаю ваше внимание, что без разведданных о местах дислокации и маршрутах передвижения японцев никакие МЗ эфекта иметь не будут. А разведка как раз велась - просто нащупать район маневренной базы японцев при жизни Макарова не успели. ser56 пишет: цитата 4) Большой отряд именно потому, что наши МН медленне и слабее. Радиус в 100 миль от ПА вполне им по силам. Конечно по силам. 6 часов крейсерского хода в одну сторону. На обратном пути - дневной бой с блокирующими силами японцев, причем у вас в составе будут ЭМ 2-го отряда, неспособные развивать больше 20 узлов. И этот человек говорит, что Макаров "раскидывался" миноносцами. ser56 пишет: цитата Comte пишет: цитата 1) Мы обсуждаем его дела и возможные решения при нем. 2) Боюсь ему сил бы не хватило до лета при таких потерях и планах. Это "боюсь" никакими конкретными цифрами пока не подтверждается. При этом на это же время была бы задержана тесная блокада Артура. Все потери при нем - ЭМ и "Петропавловск". При темпе потерь 1 ЭБР в месяц - хватает на 7 месяцев, до конца сентября. Если за это время не началась тесная блокада, а японцы понесли хоть какие-то потери (хоть те же 2 ЭБР) - то это УЖЕ адекватная цена. Дальше успевает Рожественский без 3-й эскадры, и статус-кво восстанавливается, война на измор продолжается. И не факт, кто в ней выиграет. Заметьте, это худший из возможных вариантов. ser56 пишет: цитата 1) Точно число мин не знаю. Ходила цифра о 500 минах в ПА. При расстоянии 20м - это 10 км в одну линию. Думаю на этот залив хватит. 2) Мины были на кораблях (см. Петропавловск), со всех снять - это штук. 250-300. 3) Мины можно и нужно было затребовать с невоюющих флотов (например 50% комплекта) и заказать промышленности для пополнения. За 1, 5-2 мес. их доставят (вагон 12т - 40мин). А вот СОМ не заказал - значит об обороне серьезно не думал. 500 мин - это боекомплект "Амура" и "Енисея". Поэтому половину смело списываем. "Амур" тоже что-то ставил. То есть осталось штук 450. Вам осталось показать хотя бы приблизительно расход на оборонительное заграждение у Бицзыво и у Эллиотов. Относительно половины боекомплекта с невоюющих флотов - ЧФ и БФ - то это нереально. БФ никто не разденет - там мины - последняя защита столицы с моря в отсутствие флота на театре. Ближайший аналог - перевод на дальний восток половины войск Петербуогского ВО На ЧФ мины - НЗ на операцию в проливах, причем без запаса, только-только. Старк, кстати, тоже не заказывал мин.
Comte: ser56 пишет: цитатаВообще-то начало войны - тех состояние не д.б. совсем плохим. Оно там и ДО войны было аховое. Начало войны, увеличение нагрузки на механизмы все усугубило. Вы, наверное, в курсе, что из Артурских "Соколов" один был тривиально пущен на запчати? О том, что "Невки" за всю свою службу больше 20 узлов не давали?
Comte: Макс пишет: цитатаХотя и крейсер на скорости 3 узла выставит 50 мин за 25 минут. "Амур" сделал тоже за 12 минут. "Амур" - специально оборудованный заградитель. Оперативно переборудовать для заграждения со сколько-нибудь значительным количеством мин Кр1ранга практически нереально - палуба загромождена. Разве что, десятка 2 на полуюте.
Comte: invisible пишет: цитатаДля заграждения Бицзыво мин было достаточно. Не повторяйте как заклинание "достаточно". Ответьте - сколько было надо? Размер заграждения, плотность, требуемый расход.
Comte: invisible пишет: цитатаКакая разведка? ЭМ ничего ж ночью не увидели, хотя береговые дозоры доносили о японских транспортах там. Но ЭМ в бухту главного о-ва Эллиотов и не заходили, наверное из-за боязни наскочить на камни. Они обошли его с другой стороны. А вообще там нужно было устроить свою оперативную базу. Завезти небольшой гарнизон, поставить мины перед входом и несколько скорострельных пушек для борьбы с тральщиками. А в самой бухте Гайдамак или КЛ. Флот мог курсировать между ПА и Эллиотами и японцы не знали бы его точного местонахождения. С первого раза не нашли. В следующих поисках могли обнаружить. После Макарова даже попытки такие прекратилис. Предложенная вами оперативная база сносилась японцами "на раз", причем флот помочь ей ничем бы не смог. Курсировать между ПА и Эллиотами - хорошая идея, разделяю. Особенно в составе 6 броненосцев, а не 4-х. Позволяет принять бой на отходе. Правда есть риск встретиться имея 4 ЭБР с 1-м и 2-м боевыми отрядами - и тогда рискуем и не дойти до Артура, понести безвозвратные потери. "и этот человек называет Макарова авантюристом" (с) То, что японцы "не знают местоположения" - это просто нелепо. Пока мы выходим "в две воды" - не то что Того, а и Камимура подтянется. А даже если в одну - дозорные крейсера оповестят Того по радио и будут висеть на пределе видимости до подхода взрослых дядей - их же именно за эту манеру прозвали "собачками".
Comte: invisible пишет: цитатаПрикину. 8-10 ЭМ выходят вечером и проходят это расстояние за 7.5 часов. Нампхо - не крепость. Бухта довольно широкая и незащищенная. Для ЭМ - раздолье. Крейсерская группа Баян-Аскольд-Новик выйдя из ПА вечером прибывает утром. От Печилийского пролива до Нампхо - 200 км. Это путь транспортов. Противник не может знать в каком месте появятся крейсера. Скоростные их качества позволяют уйти и от Камимуры и от Дэвы, хотя последние им и не страшны. И Иессен, и Безобразов действовали под носом у Камимуры и топили транспорты. Пара таких внезапных налетов и японцы прекратилт бы перевозку войск через Цинампо. Во-первых, не за 7.5, а за 10 часов минимум - 7 часов полного хода - это поход в один конец. Противник не знает, где крейсера, но и крейсера с миноносцами не знают, где транспорта! Дневной бой минононсцев против крейсеров, даже против кораблей береговой обороны со скорострелками - это "путь камикадзе". Скоростные качества "Баяна" НЕ позволяют уйти от Дэва и Камиммуры. Если бой начался - он продолжается до решительного результата - время отхода в базу (Артур) полным ходом - 7 часов. Резюме: Вы поймаете 1-2 транспорта - а расплатитесь за это всеми боеспособными крейсерами и миноносцами. Какие планы на продолжение срыва высадки?
Макс: Comte пишет: цитата"Амур" - специально оборудованный заградитель. Это беспорно. Специально оборудованный по способу лейтенанта Степанова. Но до изобретения способа лейтенанта Степанова русские корабли отрабатывали постановку минных заграждений и с крейсеров, причем на ходу: http://militera.lib.ru/docs/da/minnoe_oruzhie/index.html Например это: "Опыты с сфероконическими минами производились главным образом в Черном море и привели уже к довольно хорошим результатам, так как при произведенном в 1890 г. опыте постановки мин на ходу с крейсера Память Меркурия на 40-саженной глубине из 50 брошенных мин только 4 стали неправильно. " или документ №130
Renown: invisible пишет: цитатаЯ у вас спрашиваю - что такое инструкция? Инструкция для боя, написанная Джеллико в в 1912 г. Так понятно? invisible пишет: цитатаРазумеется, в такую чушь я не поверю. Даже у ЗПР, где было поновее оборудование, мощная станция на Урале действовала всего на 250 миль. Читайте Кафели, в его воспоминаниях это есть. Они присутствуют в качестве приложения у Бунича в "Порт-Артурской ловушке".
Ingles: invisible пишет: цитатаА вообще там нужно было устроить свою оперативную базу. Завезти небольшой гарнизон, поставить мины перед входом и несколько скорострельных пушек для борьбы с тральщиками. А в самой бухте Гайдамак или КЛ. Флот мог курсировать между ПА и Эллиотами и японцы не знали бы его точного местонахождения. А если утром "из тумана" появится Того (например, ПА бомбардировать), крейсера обнаруживают русскую эскадру (5 ЭБР на тот момент)? Разве не получится того боя, на котороый нарывался СОМ? - Ваша версия о появлении Того из тумана во время манёвров русской эскадры пару веток назад. Comte пишет: цитатаЯ пытаюсь вас натолкнуть на идею бесперспективности разведки днем - но вы все продолжаете упорствовать. Такой момент. Например, СОМ выводит свою эскадру на манёвры не к Печелийскому заливу, как это было, а острову Раунд или даже чуть севернее (расстояние от ПА такое же). В это время, допустим, Новик с парой "импортных" миноносцев отправляется к Эллиотам. Разве такая разведка невозможна?
Comte: Ingles пишет: цитатаВ это время, допустим, Новик с парой "импортных" миноносцев отправляется к Эллиотам. Разве такая разведка невозможна? Считать, что блокирующие силы не оставят у Артура ни одного дозорного миноносца - наивно. При встрече с парой "собачек" и четверкой японских ЭМ "Новику" придется прорываться с боем, оставив миноносцы на съедение, либо вести бой с почти гарантированным поражением.
Ingles: Comte пишет: цитатаСчитать, что блокирующие силы не оставят у Артура ни одного дозорного миноносца - наивно. При встрече с парой "собачек" и четверкой японских ЭМ "Новику" придется прорываться с боем, оставив миноносцы на съедение, либо вести бой с почти гарантированным поражением. Но ведь эскадра на учения ходила, и ходила далеко. Да и миноносцы предлагаю хорошие взять. Можно и Аскольд выделить. Кроме того, 5 ЭБР должны на пол-пути в ПА находится. В случае чего прикроют. Изначальное зменение - манёвры проводятся у острова Раунд или даже у скал, которые ещё ближе к Эллиотам. Я просто не знаю, насколько далеко от ПА к Печилийскому заливу ходил СОМ.
Comte: Макс пишет: цитата1890 г. опыте постановки мин на ходу с крейсера Память Меркурия на 40-саженной глубине из 50 брошенных мин только 4 стали неправильно. " Это постановка стрелами. И такой геморой, если почитать описание... 3 узла ходу, мины ручками поднимают из трюмов, оснащают, выкладывают на маты, потом подцепляют стрелой - и за борт... Там уже вскоре осовили постановку по способу Степанова, но до появления якорей с тележками (мина образца 1908 г.) требовалось оборудование специальной "железной дороги". На крейсерах - малореально. Реально - как с миноносцев, "на салазках", но это, как я и говорил, только два, ну три десятка мин на палубе полуюта.
Comte: Кстати, сторонникам причастности Витгефта к победе Иванова - 6-го: Цитата из рапорта Иванова (выделено мной): "Имея впереди по горизонту небольшую мглу и не видя неприятельских судов, дал полный ход, поднял сигнал «17 узлов», имея курс по выходному створу. Пройдя 6, а затем и 8 миль от Порт-Артурского маяка, т. е. приблизительно указанное мне для постановки место, я решил воспользоваться благоприятствовавшими мне обстоятельствами и поставить минную банку дальше, а именно в расстоянии в 100–110 каб. от Золотой горы, где по моим наблюдениям за последнее время чаще всего держались блокирующие нас большие неприятельские суда, а потому прошел дальше и в расстоянии 10 миль от Порт-Артурского маяка поднял сигнал: «повернуть всем вдруг влево на 8 румбов», т. е. на курс ост. На этом курсе пролежал две мили, после чего по сигналу «повернуть всем вдруг на 8 румбов вправо» вновь совместно с миноносцами лег на курс, параллельный выходному створу, уменьшил ход до 6 узлов и приказал миноносцам держаться впереди транспорта. По исполнении миноносцами последнего сигнала начал постановку минного заграждения. "
Comte: Ingles пишет: цитата Я просто не знаю, насколько далеко от ПА к Печилийскому заливу ходил СОМ. Как только выходил из радиуса действия батарей, и видел Того - сразу возвращался. Ingles пишет: цитатаВ случае чего прикроют. Прикрыть-то прикроют, но нам-то для разведки скрытность нужна - а обеспечить её никаким образом невозможно.
NMD: Comte пишет: цитатаПройдя 6, а затем и 8 миль от Порт-Артурского маяка ЧТД. И никакое это не "активное" заграждение... 8 миль от маяка (и Золотой горы) это и есть 6 миль от Ляотешаня. Только ведь опять заболтают...
ser56: Ingles пишет: цитата В это время, допустим, Новик с парой "импортных" миноносцев отправляется к Эллиотам. Разве такая разведка невозможна? Ну нельзя днем КР и все Comte пишет: цитатаСкоростные качества "Баяна" НЕ позволяют уйти от Дэва и Камиммуры Дева пусть догоняет, а вот Камимурв ВОЕ на 17 узлах не мог догнать, а Баян 20 давал. Comte пишет: цитатаЭто "боюсь" никакими конкретными цифрами пока не подтверждается. При этом на это же время была бы задержана тесная блокада Артура. Все потери при нем - ЭМ и "Петропавловск". При темпе потерь 1 ЭБР в месяц - хватает на 7 месяцев, до конца сентября. Если за это время не началась тесная блокада, а японцы понесли хоть какие-то потери (хоть те же 2 ЭБР) - то это УЖЕ адекватная цена. Дальше успевает Рожественский без 3-й эскадры, и статус-кво восстанавливается, война на измор продолжается. И не факт, кто в ней выиграет. Заметьте, это худший из возможных вариантов. Забавен сам ваш подход - по ЭБР в месяц. СОМ даже превысил - с учетом поврежденных. А вот потерь у противника просто нет и не видно откуда эти потери появятся. Comte пишет: цитатаКонечно по силам. 6 часов крейсерского хода в одну сторону. На обратном пути - дневной бой с блокирующими силами японцев, причем у вас в составе будут ЭМ 2-го отряда, неспособные развивать больше 20 узлов. И этот человек говорит, что Макаров "раскидывался" миноносцами. ЭТо март/апрель ночь 12 часов ( еще сумерки начас) на 15 узлах- 180 миль. Свои МН можно встречать в 20 милях от ПА. Было бы желание работать - способ придумывается! Вот и расскажите зачам 20 уз. МН посылать парами? Comte пишет: цитатаИ вся их разведка сведется к бою на отходе, которая не кончится потерей крейсеров только благодаря приличному состоянию КМУ на них. Я пытаюсь вас натолкнуть на идею бесперспективности разведки днем - но вы все продолжаете упорствовать. Частично вам ответили - японцы у вас летают вездесущи и всемогущи:)
Ingles: Comte пишет: цитатаПрикрыть-то прикроют, но нам-то для разведки скрытность нужна - а обеспечить её никаким образом невозможно Днём, понятно, никакой скрытности не будет. Но можно ж посмотреть, оборудуется там что-то или нет, опять же, есть ли там миноносцы и канонерки, какие-нибудь войска. Или увидеть убегающие транспорты (сколько, примерное водоизмещение).
мамай: Renown пишет: цитатаЧитайте Кафели, в его воспоминаниях это есть. Они присутствуют в качестве приложения у Бунича в "Порт-Артурской ловушке". Не было в П-А такой радиостанции. Да и в природе не было, ибо Дюкретэ просто не выпускал таких изделий. Что же касается воспоминаний, то в отношении радио ими надо пользоваться очень осторожно, ибо техническую сторону вопроса и реальное состояние дел в области беспроволочной телеграфии понимали и знали тогда единицы.
Comte: ser56 пишет: цитатаДева пусть догоняет, а вот Камимурв ВОЕ на 17 узлах не мог догнать, а Баян 20 давал Камимура контролировал дистанцию, наши оторвались тогда, когда Камимура понял, что не сможет их остановить и отвернул. "Асама" в Цусиме 19 узлов давала часа два подряд, когда догоняла своих, а у неё были худшие механизмы из всего отряда. Вы невнимательно меня прочитали. А я написал "если бой начался - он будет идти до решительного результата". Это так и есть, "Баян" крепкий корабль, но 7 часов под огнем 24 восьмидюймовок ему не устоять. Вероятность инцидента подобного того, что случился с "Рюриком" близка к единице, увы... Тем более, что кормовая оконечность у нас небронирована. Если же бой не начался - это значит, и транспортам угрозы не создано.
полная версия страницы