Форум » I-ая эскадра Тихого океана » Обсуждение версии макса » Ответить
Обсуждение версии макса
Sha-Yulin: Я тут грешным делом подумал, что макс, выдвинувший тезис (на мой взгляд - идиотский) о том, что в период после гибели Макарова, но до обложения Артура Витгефт упустил ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс выйграть войну. Я сообщил максу на ветке по Макарову (где тезис и прозвучал в своё время), что я уже в Москве и готов на обговореных ранее условиях приступить к рассмотрению версии. Ответа не получил и думал, что макс покинул наши ряды. Однако обнаружил его свежий пост. Так как он здесь, то повторяю - можно приступать. Если вы высказали такую версию и при обсуждении напрямую оскорбляли оппонента, то будьте добры хотя бы доказать свою версию . А то как то совсем убого выглядите. Напоминаю участникам обсуждения свою точку зрения. Во-первых, не вижу в указаный период упущенного шанса Витгефта на создание решительного перелома в войне, во-вторых считаю, что шансов было больше одного и не все они завязаны на Витгефта.
Ответов - 101, стр:
1 2 3 All
vov: von Aecshenbach wrote: Все пропали.... И поход "вокруг"... Поход "вокруг" не забыт. Просто пытаемся получить хотя бы еще один план за русских. Или за тех же японцев (есть только Ваш).
Лунев Роман: План по версии Макса? Я против! Если с начала, могу представить.
vov: Лунев Роман wrote: Если с начала, могу представить. C начала чего? Войны? Тогда это полная альтернатива. А наши возможности в общем-то ограниченны.
Ingles: Лунев Роман пишет: Если с начала, могу представить. План прорыва 2 ТОЭ во Владивосток. Там все цифры есть. Просто насколько я понимаю, есть всего 2 варианта - 1 мой за русских, и 1 von Aecshenbach'а за японцев. Но личное противостояние смысла не имеет - почти всё обсуждалось в открытую на ветке про кругояпонский поход, поэтому нужно набрать несколько вариантов - чтобы не было известно, кто против кого играет.
von Aecshenbach: Лунев Роман wrote: План по версии Макса? Я против! Если с начала, могу представить Насколько помню, , речь в сражении ув. Sha-Yulin и ув. Максом шла о возможности переломить ход событий после гибели Макарова в опасный для японцев момент подготовки/высадки десанта. Если ув. главные действующие лица не возражают, то мы, зрители, тем более жаждем посмотреть на возможное сражение...
vov: von Aecshenbach wrote: речь в сражении ув. Sha-Yulin и ув. Максом шла о возможности переломить ход событий после гибели Макарова в опасный для японцев момент подготовки/высадки десанта. Да, насколько я понимаю, постановка задачи именно такая.
Лунев Роман: vov пишет: C начала чего? Войны? Тогда это полная альтернатива. А наши возможности в общем-то ограниченны. А чем? Времени, вроде, вагон. Ingles пишет: План прорыва 2 ТОЭ во Владивосток. В принципе, я тоже высказывал свое мнение по этому поводу, но я готов биться и с открытым забралом. Так вы за русских, если у вас есть сжато то, что раскидано по форуму об этом, и есть желание, скиньте, пожалуйста, нга lrk@narod.ru. Хотя я смысла в этом прорыве не вижу. Если только сохранить корабли. von Aecshenbach пишет: Насколько помню, , речь в сражении ув. Sha-Yulin и ув. Максом шла о возможности переломить ход событий после гибели Макарова в опасный для японцев момент подготовки/высадки десанта. Если ув. главные действующие лица не возражают, то мы, зрители, тем более жаждем посмотреть на возможное сражение... Тут я могу предоставить только план славного самоубийства миноносцев эскадры с целью задержать высадку японцев на несколько недель. Впрочем, если с начала играть отказываются, то можно попробовать побарахтаться и после гибели Макарова. Хотя ловить там мало чего можно. Но, если уж критиковал Вилю, то лезь в его шкуру . Есть еще одно предложение - с момента приезда Макарова. Чего играть будем?
vov: Лунев Роман wrote: план славного самоубийства миноносцев эскадры с целью задержать высадку японцев на несколько недель. Несколько недель было бы неплохим результатом. Насколько это реально? Если интересует результат, присылайте план на vov381@mail.ru Лунев Роман wrote: Есть еще одно предложение - с момента приезда Макарова. Чего играть будем? Ну, отсюда еще можно. Есть ли желающие противостоять?
Лунев Роман: vov пишет: Несколько недель было бы неплохим результатом. Насколько это реально? Если интересует результат, присылайте план на Не, на самоубийство не пойду. И самое главное, что здесь вообще ничего менять нельзя. Т.к. тогда не будет 2мая. И у Того останется 6ЭБр. Такой случай не повторится. Если брать время руководства Витгефта - то откуда можно начать - это вступление в строй Цесаревича и Ретвизана. Раньше - смысла нет, я бы действовал почти также.
von Aecshenbach: Попытаюсь в течение недели представить план действий по выработке действий русских сил против японских действий. ОТкровенно - мало чего можно получить. В основе - 2-й Ваш вариант, с 4-5 мая. Несколько неясно с событиями - Хацусе и Ясима - целы или нет?
vov: Лунев Роман wrote: Не, на самоубийство не пойду. И самое главное, что здесь вообще ничего менять нельзя. Т.к. тогда не будет 2мая. И у Того останется 6ЭБр. Такой случай не повторится. Если брать время руководства Витгефта - то откуда можно начать - это вступление в строй Цесаревича и Ретвизана. Раньше - смысла нет, я бы действовал почти также. Вот это уже разумно. Мне тоже казалось, что действовать 2 брца-ми против 6 (при почти столь же плохом соотношении в других классах) близко к самоубийству. Или к безнадежности. Но поэтому и было интересно, что задумали сторонники альтернатив. Может, я чего-то не вижу. Однако на момент вступления в строй Цесаревича и Ретвизана у японцев уже нет проблем с высадками и пр. Что тогда проигрывать? Остается только прорыв во Вл. (это чистая тактика) + какая-то крейсерская война?
von Aecshenbach: Да уж, ничего толкового, кроме геройского рейдерства Пересветов до Сайгона и м.б. соединения их с ВОК не придумывается.
Лунев Роман: vov пишет: Однако на момент вступления в строй Цесаревича и Ретвизана у японцев уже нет проблем с высадками и пр. Что тогда проигрывать? Остается только прорыв во Вл. (это чистая тактика) + какая-то крейсерская война? Не совсем, оказать помощь в боях на Зеленых Горах и, возможно, дать генеральное сражение без "Победы". Тут я еще не решил (в принципе-то, даже если бы решил, не сказал бы ). В общем, сорвать с Артура удавку морской блокады. Хотя бы временно. Нарушить снабжение 2-ой армии (или третьей, не помню), это должно повлиять на время подходя японцев к веркам крепости. А, значит, и на срок ее обороны. С другой стороны, не могу же я выдавать все планы .
vov: Лунев Роман wrote: Тут я еще не решил (в принципе-то, даже если бы решил, не сказал бы ). В общем, сорвать с Артура удавку морской блокады. ... С другой стороны, не могу же я выдавать все планы . Конечно, не надо. В любом случае, нынешний подход вполне разумен. Ждать готовности всех кораблей, затем пытаться что-то сделать. Утешительно то, что как-то никто уже не хочет "активничать" в более ранних условиях. Об этом, собствено, и шла речь. Русское командование (и СОМ. и ВКВ.) действовало в соответствии со сложившейся обстановкой. Может, не слишком активно (в смысле легких сил). Но это дебатируется. А вот всякие утверждения, что "все они идиоты, а вот я бы..." требуют подтверждения действием. Без залезания во времена Ивана Грозного:-).
Лунев Роман: vov пишет: А вот всякие утверждения, что "все они идиоты, а вот я бы..." требуют подтверждения действием. Без залезания во времена Ивана Грозного:-). Верно. Но нужно определиться, какой период отыгрываем?
vov: Лунев Роман wrote: нужно определиться, какой период отыгрываем? Прежде всего, требуется получит противника:-). Есть ли желающие?
Sha-Yulin: Ввиду того, что раскидавший пальцы во все стороны и отчаянно хамящий макс спрятался и даже не прислал своего варианта на рассмотрение, объявляю себя победителем по неявке противника. Этот "оппонент" не смог ничем, кроме общих фраз, обосновать обосновать свою точку зрения в споре. На вызов ответил, но не явился. Ну что о нём сказать? Да ничего .
vov: Sha-Yulin wrote: не прислал своего варианта на рассмотрение Действительно, никаких действий от Макса пока не поступало.
Лунев Роман: Sha-Yulin пишет: Ввиду того, что раскидавший пальцы во все стороны и отчаянно хамящий макс спрятался и даже не прислал своего варианта на рассмотрение, объявляю себя победителем по неявке противника. Этот "оппонент" не смог ничем, кроме общих фраз, обосновать обосновать свою точку зрения в споре. На вызов ответил, но не явился. Ну что о нём сказать? Да ничего . А как с моим вызовом?
Sha-Yulin: Лунев Роман wrote: А как с моим вызовом? А у нас с вами в чём то несогласие по Р-Я?
Лунев Роман: Sha-Yulin пишет: А у нас с вами в чём то несогласие по Р-Я? Ну, хотя бы по Макарову, хотя, там, конечно, больше клерк был оппонентом.
полная версия страницы