Форум » I-ая эскадра Тихого океана » Сегодня 100 лет... » Ответить
Сегодня 100 лет...
Евгений: Доброе время! Сто лет минуло как произошел Бой 28.07.1904г. Первое крупное эскадренное сражения нового (тогда еще) столетия, которое своими более поздними событиями полностью заслонило скромное сражение в Желтом море. Помянем и поскорбим, так сказать об утерянных победах (во всяком случае возможностях), которое хоть как-то бы могло скрасить горечь поражений той войны. С уважением, Поломошнов Евгений
Ответов - 81, стр:
1 2 3 All
wind_up_bird: rater Ничего , бывает , не растраивайтесь , я ещё нарою чего нибудь , я въедливый И потом что ещё не совсем понравилось , ну это моё личное впечатление , вы указываете корабь на котором он погиб , но не мешало бы и должность указать , а то получается что тот же Мякишев флаг арт. Макарова погиб на «Петропавловске» это правильно , но человек не сильно сведующий в этих делах может подумать что он , тот же Мякишев скажем , был офицером этого корабля , но опять же повторяюсь это моё личное мнение
wind_up_bird: Кстати про Мякишева раз уж привёл его в пример , не слышали про знаменитое дело , кражи на спор с английского корабля флага ? Спор затеял Скрыдлов с англичанами , в одном из Китайских портов . ЗЫ Дату гибели Сойманова , если желаете могу прислать
wind_up_bird: Кстати про Мякишева раз уж привёл его в пример , не слышали про знаменитое дело , кражи на спор с английского корабля флага ? Спор затеял Скрыдлов с англичанами , в одном из Китайских портов . ЗЫ Дату гибели Сойманова , если желаете могу прислать
rater: Возможно, это и правильно. Но это требует весьма серьёзного обьёма работ, не сопоставимого с простым дублированием отдельно взятого архивного дела. Слишком многими параллельными делами я занят. Про «историю»? Нет, не слышал. А могут ли быть какие -либо коментарии по поводу фразы из личного дела Льва Алексевича Брусилова (Папы полярника): «7.2.1884 – находясь в Константинополе в составе экипажа шхуны «Псезуапе» - получил огнестрельное ранение в левую голень при исполнении секретных поручений по судам». Будущий вице-адмирал был тогда лейтенантом. И, судя по всему - это не имело отношения к Турции, т.к. через два года он получил турецкий орден.
wind_up_bird: rater пишет: цитатаТаким образом, ни при каких обстоятельствах речь не может идти о более чем 320 офицеров флота, погибших ВЕЗДЕ. И если Вы предоставите мне список хотя бы 50-ти... ну ладно, 30 фамилий Посмотрел свой список , полное название которого «Список офицеров флота , Корпусов , Медицинских и Гражданских чинов Морского ведомства погибших , убитых , умерших от ран и болезней во время войны с Япониеей» , так вот там 354 персоналии , правда указаны Врачи , священники , и капельмейстеры людей отнасяшихся к это категории 31 , в это колличество входят и два атташе Франции и Германии погибших в Порт Артуре . Но список тоже не совсем полный потому что , сразу же обнаружил что там нет покрайней мере двух офицеров , умерших во время войны
rater: Ну чтож, это уже дает возможность предположить, что цифра «450» может существовать только с учетом: 1.Капельмейстеров. 2.Скончавшихся по болезни на Мадагаскаре. 3. От ран в течении года. 4. Застрелившихся по карточным долгам (В Петербурге) 5. И так до бесконечности. Правомерно будет внести ясный критерий. На пример: Окончившие МК и МИУ и лица, к ним приравненные, погибшие, пропавшие и умершие при ведении боевых действий и скончавшиеся по ранению в течении 3 месяцев. Реальная цифра в учетом данного критерия (уже ясно) - около 300-350 человек, что дает возможность говорить о неакуратности при написании «самых фундаментальных работ», посвященных данному периоду. Аминь!
wind_up_bird: rater пишет: цитатаНу чтож, это уже дает возможность предположить, что цифра «450» может существовать только с учетом: 1.Капельмейстеров. 2.Скончавшихся по болезни на Мадагаскаре. 3. От ран в течении года. 4. Застрелившихся по карточным долгам (В Петербурге) 5. И так до бесконечности. Не согласен , На счёт умерших я имел ввиду умерших до окончания войны , то есть во время ведения боевых дествий , и причиной смерти , болезни и ранения понесённые на поле брани , во как завернул , скажем почему не учитывать человека если он умер от болезни полученой после пребывания нескольких часов в холодной воде после гибели корабля , а ? rater пишет: цитата4. Застрелившихся по карточным долгам (В Петербурге) извините но тут вы передёргиваете , я этого не имел ввиду , а капельмейстер чем не человек , тем более они числились по Морскому ведомству и имели чины , правда гражданские , но кстати врачи тоже не имели военных чинов , и награждались орденами без бантов . rater пишет: цитатачто дает возможность говорить о неакуратности при написании «самых фундаментальных работ», посвященных данному периоду. тут опять же вношу ясность этот список , который у меня , был составлен для занесения на доски в храме Спаса на водах , так что считаю его вполне корректным , за редкими исключениями .
rater: Хм! Наверное, правы мои знакомые, говорящие, что иногда мою мысль «бывает очень тяжело уловить»... Я, наверное и в самом деле незаслуженно жестко выразился о «лицах приравненых к офицерам» (тех же капельмейстерах)... И передергивать(как мне кажется...) не собирался... Но говоря о пунктах. 2-4 я хотел сказать о недопустимости вкючения их в боевые потери (что, возможно, делается в официальных работах «советских и постсоветских» историков) На которых и сформированы широко распостраненные заблуждения о данных событиях. И под этими работами- я совсем не числю «Пофамильные списки для храма Спаса на водах», которые, кстати, являются основой и для моего списка. И я полностью согласен с Вашей последней фразой: »...корректен, за редкими исключениями »... На данный момент мной выделены следущие лица, не вошедшие в мой «Список»: Полковник / Агапеев А.П / Петропавловск (Начальник Военного отдела Генерального Штаба ) Лейтенант / Кубе П. / Петропавловск Мичман / Бурачек / Петропавловск Художник / Верещагин / Петропавловск Мичман / Бодиско / Петропавловск Священник / Раевский / Петропавловск Мичман / Викторович / Наварин Врач / Эрнест – Мориц Гугович фон-Брауншвейг / Рюрик / Мацаевский Игнат / Мичман / Бершадский(Bierszadski) / погиб в Порт - Артуре Поручик ККИ / Харитонович / Ослябя Пом. судострителя / Храповицкий Николай Сергеевич / Кн. Суворов Мичман / Лемишевский Иржи (Георгий) Викторович / Наварин
wind_up_bird: Для rater: Давайте своё мыло , отправлю вам Ваш список взятый с сайта , красным там те места которые я считаю ошибочными , уж так получилось что красного там почти в каждой строке , уж вы меня извините , но позволю себе немного побрюзжать , уж если вы указываете что ваше детище , список я имею ввиду , основано на архивном деле , даже ссылку на него даёте , так проверяйте хотя бы , эти данные по другому источнику , ну и корректность написания фамилий у вас уж очень сильно хромает . ЗА Данные своего списка , как говаривал Адм. Непенина , » Отвечу и пеший и конный » ЗЫ Приношу извинения за ввод честной компании в заблуждение с цифрами по потерям , к стыду своему , только сегодня обнаружил , что опечатался когда писал цифру 354 , хотел написать 334 , но кстати и она не верна , точное число погибших по моему списку 325 , соррррри
wind_up_bird: Если кому интересно могу прислать Список погибших в РЯв , по данным из » Морских записок » от 1944 г. Нью Йорк , он у меня ссобой , так что кому интерено пишите мыло скину
РЫБА: Для wind_up_bird: Добрый день. ››Если кому интересно могу прислать Список погибших в РЯв , по данным из » Морских записок » от 1944 г. Нью Йорк , он у меня ссобой , так что кому интерено пишите мыло скину ›Конечно интересно, даже более чем, если не затруднит riba@delrus-msk.ru С уважением Александр
wind_up_bird: Для РЫБА: смотрите своё мыло , послал , если не затруднит напишите дошло ли
РЫБА: Для wind_up_bird: Добрый день. ››, послал , если не затруднит напишите дошло ли ›СПАСИБО. С вуажением Александр
wind_up_bird: Для РЫБА: Да незачто , просто просматривая , данные предоставленные ратером , понял что лучший ответ если тебе чего то не нравится , сделать что то такое же но только лучше , посему и появился этот документ , уверен что он наверняка не полный снизу в подотделе офицеры не вошедшие в общий список , могут быть ещё персоналии , просто не было времени на более глобальный поиск по своей базе , написал только тех кто пришёл сразу на ум ЗЫ Опять же в нём тоже есть неточности , постараюсь в ближайшее время их устранить , конечно если будет интерес у участников форума по этому вопросу , из того же что пришло сейчас на ум , это Лейт. Гирс с » Орла » он не погиб в цусимском бою , а умер от ран уже в японском плену , у меня есть воспоминания сослуживцев , о его похоронах в Японии , а затем перевозки тела в Питер , эсли не ошибаюсь , воспоминания Мич. Князя Язона Туманова С уважением В.
rater: Вот это то, о чем я говорил: Надо бы перепроверять ВСЕ данные, и желательно не по одному источнику... Это огромный труд, который я оставил «на потом». То что я поместил- оказалось просто «больше, чем ничего». Хотя я был лучшего мнения о добротности материалов использованного дела... Придется в течении ближайшего года плотно заняться «Приказами по исключению из списков флота». Т.е. -перепроверкой. Но приятно знать, что мы установили ИСТИНУ... Ну, конечно, не всю, но... «к этому надо стремится»! С уважением, Павел Мой адрес: rater@list.ru P.S. Вроде анонса: Мой «Вспомогательный список» - растет опережающим темпом и, возможно, обещанное к новому году обновление его на сайте до «1 000 фамилий» - может состояться на пару месяцев раньше. P.P.S Я тоже думал о л. Гирсе. Очень характерный пример.
wind_up_bird: Для rater: Просто если указываете № архивного дела , то человек который читает это изначально верит всему что вы там написали , а это накладывает на автора очень большую ответсвенность rater пишет: цитатаP.S. Вроде анонса: Мой «Вспомогательный список» - растет опережающим темпом и, возможно, обещанное к новому году обновление его на сайте до «1 000 фамилий» - может состояться на пару месяцев раньше. Лучше не спешить а всё перепроверить несколько раз , знаете все ляпы которые можно у вас найти могут убит желание у людей , вообще верить тому что вы пишете , я понимаю все мы не без грешны , вообще человеку свойственно ошибаться , но уж если вы взвалили на себя такую ответственность , то надо быть предельно внимательным и осторожным , ну это ладно это опять же чисто субьективное мнение , посылаю вам свою коррецию , если не трудно напишите как получите , а то у меня чего то с нетом могет и не дойти ЗЫ Послал проверьте своё мыло . ЗЫЫ Послал и свой список , это так для сравнения , и ещё данные из этого списка проверял по своей базе
rater: Спасибо, списки дошли и открылись без проблем. Сегодня гляну мельком, т.к. утром выезжаю и буду только в пятницу. На свкидку отмечу, что считаю существовавшую систему «фамильной нумерации» сложной и не удобной и в работе - и потому полностью её игнорирую. Более уважительно я отношусь к дворянским титулам, но не употребляю их без веских оснований.
wind_up_bird: rater пишет: цитатаНа свкидку отмечу, что считаю существовавшую систему «фамильной нумерации» сложной и не удобной и в работе - и потому полностью её игнорирую. Более уважительно я отношусь к дворянским титулам, но не употребляю их без веских оснований. Извините ну не согласен я , если человек имеет дворянский титул , и вы о нём пишите , какие ещё могут быть веские основания , вескчее не бывает , :-( тоже самое и о «фамильной нумерации» , ну да ладно дело как говориться хозяйское , бог вам судья , как впрочем и мне
wind_up_bird: А вообще , предлогаю обратиться к людям на форуме , пусть посмотрят оба документа и выскажут своё мнение , помоему это будет хорошим ответом нам обоим Аууу люди рассудите , если не кто не ответит взываю к Рыбе он мой список видел , и видел наверно данные Ратера , рассудите нас уважаемый или уважаемые
rater: Более обстоятельно отвечу через неделю. Моя беглая оценка: из примерно 100 принятых мной в расчет «неясностей» - я отношу примерно 50% на СОБСТВЕННУЮ невнимательность и небрежность. С остальными «вопросами» надо разбиратся более внимательно, сличая источники.
rater: Только что разместил новую, расширенную и доработанную с учетом критики версию «Списка».
РЫБА: Для wind_up_bird: Добрый день. Я прошу меня простить, не внимателен. Виноват, исправлюсь и напишу свое мнение. А вообще Вам обоим большое спасибо. И не так уж важно, у кого вариант лучше важно то что тема погибших в войне исследуется. Еще раз СПАСИБО и с уважением Александр
alex: Для РЫБА: Извините, как погиб лейтенант Свенторжецкий, можете прояснить?
rater: По всей видимости - он был убит в боевой рубке «Суворова», так как «весь штаб находился там», а живыми оттуда «вышли четыре человека»: Рожественский, Филипповский, Клапье-де-Колонг и «квартирмейстер». Не исключено, что место и время смерти Свенторжецкого просто не известно, т.к. расказать об этом оказалось некому.
Vit: Посмотрел воспоминания Клапье-де-Колонга, перечисляя время гибели и ранеия многих членов штаба, про Свенторжецкого он не упоминает, кстати по его данным Свенторжецкого в боевой рубке не было.
Velbot-067: Для wind_up_bird: Подскажите где этот список можно увидеть?
leon: Для rater: Подскажите где можно посмотреть ваш развернутый список всех погибших на Рюрике?
rater: leon пишет: цитатаДля rater: Подскажите где можно посмотреть ваш развернутый список всех погибших на Рюрике? У меня на сайте, в разделе «рядовой и старшинский состав» www.li-k.narod.ru
Anarchist: Для rater: С прискорбием констатирую, что форма представления информации далеко не идеальна (выньворд давить, при том, что сама информация представляет интерес). В рамках разбирательств с издательскими системами могу предложить помощь по прилизыванию конкретных документов с последующим заворачиваем в pdf (больше ориентированный на печать, хотя на экране тоже неплохо смотрится).
wind_up_bird: Для Velbot-067: Всем кому интересен мой список , пришлите свой е-майл , по адресу seeadler@navigator.lv , пришлю
wind_up_bird: rater Извиняюсь что не ответил на последнее письмо времени не было , Павел не могу понять , Вы пишите что берёте свои сведения из архива , тогда почему такие нелепые ошибки , я посмотрел поверхостно , но и вё равно , уже в исправленном списке нашел кучу неверностей , один лейт. ДаДич , чего стоит не было такого офицера , был ДанЧич это однозначно , те более у меня его , и его отца , фото есть , далее князь Кникеев , такого тоже не было , был князь Еникеев , затем Сергеев 2-й Александр Степанович командир » Стерегущего » у меня есть копия его личного дела , Семёнович он я же писал Вам , ну а дальше я и смотреть не стал , времени пожелел честно говоря , мой список по крайней мере строевых офицеров , верен на 100 % , ну или на 99 % уж поверьте мне
rater: Как я уже сказал - работу над своими ошибкими я провел. Ни в коей мере не ставя под сомнение достоверность Ваших источников - я сразу отметил «что остальные ошибки (или не ошибки) - находятся на совести составителей данного архивного дела». Значит, они просто «плохо сделали свою работу». Кникеев- Еникеев? Буду проверять. Так дано в деле. Данчич? (У меня по источникам как Дандич). Хорошо. Ваш вариант считаю более аргументированным. Принято. Копия личного дела ? (Сергеев) Это серьезно. Принимаю. Ещё один безусловный ляп составителей. Сейчас вставлю в файл «маленький довесок» - скончавшиеся в госпитале Порт - Артура по болезни (2 фамилии). P.S. Заглянул сейчас в свою основную базу- «Семенович»! Все верно!
leon: Для rater т wind_up_bird: Ребята! Спасибо за адреса, спишемся.
wind_up_bird: leon пишет: цитатаКак я уже сказал - работу над своими ошибкими я провел. Ни в коей мере не ставя под сомнение достоверность Ваших источников - я сразу отметил «что остальные ошибки (или не ошибки) - находятся на совести составителей данного архивного дела». Значит, они просто «плохо сделали свою работу». Ну уж нет , если Вы взялись за это дело , проверяйте внимательней , маленький совет , есть такой автор Коргуев , в архиве он должен быть точного названия не помню нет сейчас под рукой , но что то типа » Список выпускников и воспитанников Морского Корпуса с 17.. - 1895 г. » если интересно могу уточнить название, у меня дома есть копия сей книги , там полный список всех выпускников с основания до 1895 г. , и он за редким исключением точен , проверте свой список по нему , и уж если вы ходите в Архив то посмотрите по » Спискам личного состава флота » они выпускались ежегодно в апреле , последний был выпущен типографией в 1916 г. есть правда , и у меня тоже , на 1916 г. с поправками от руки на начало 1917 г. видно готовили выпуск но не сложилось , сами понимаете по чему , там уж есть все персоналии по всем ведомствам и Корпусам .
wind_up_bird: Извините Леон , опечатка , не хател упоминать в суе Вас , там должно было быть Ратер пишет , видать не на то нажал
rater: Ежегодники личного состава флота (1911-16, 1924,1930,1932) - я хорошо знаю, как «Морской список» Веселаго. «ЕЖ-1916» - я просто методично копирую- страница за страницей (Т.к. оплатить снятие в него копии совершено не реально в материальном отношении). Но между «Царствованием Александра Второго и ЕЖ-1911 - аналогов нет, или они мне не известны. Мечтаю зарытся в «Приказы по флоту», но до 1.10. - они недоступны. Все остальное приму к сведенью. P.S. На днях сверял по ЕЖ -1916 Рощаковского М. С. Нашел 3 ошибке в одной только справке. Я был лучшего мнения о ежегодниках.
wind_up_bird: rater пишет: цитатаЕжегодники личного состава флота (1911-16, 1924,1930,1932) - я хорошо знаю Я не это имел ввиду , то о чё я говорил , дословно называется так : не подлежит оглашению Список личнаго состава судов флота , строевых и административных учереждений Морского ведомства -------------------------------------------------- ------------ Издание Статистического отделения Главного Морского Штаба исправленно по 11 апреля 1916 года Петроград Типография Морского Министерства , в Главном Адмиралтействе 1916 г. А Коргуева книга дословно называется » Список Выпускных воспитанников Морского Кадетского корпуса с 1753 по 1896 год » у меня правда она дополнена вторым списком с 1896 г. по 1917 г.
wind_up_bird: wind_up_bird пишет: цитатаСписок личнаго состава судов флота , строевых и административных учереждений Морского ведомства Это я то что у меня есть скопировал а вообще как уже говорил выпускались он каждый год , книжища здоровая что то под полторы тыщи листов ТЕМА ЗАКРЫТА - ФЛЕЙМ УДАЛЁН
Штурман: 100-летие Цусимского сражения морским обычаем, к сожалению осталось не отмечено. Бпк "Адмирал Виноградов" Тихоокеанского флота планировал выйти в Цусиму, встретиться с японскими кораблями и почтить в совместной церемонии память русских и японских моряков. Не получилось ... 10 июня с.г., после окончания визита в порт Владивосток японского эм "Хиэй", проведения совместного учения по оказанию помощи судну терпящему бедствие в море, "Виноградов" и "Хиэй" провели таки церемонию, но ... в заливе Петра Великого за пределами территориального моря России. Пресса этого не заметила, но событие значимое!
DreadSmile: Штурман События, посвященные Цусиме обсуждались в кают-кампании. Там даже есть ссылка ( моя ) по японским мероприятиям.
полная версия страницы