Форум » I-ая эскадра Тихого океана » Схема повреждений Пересвета » Ответить
Схема повреждений Пересвета
GLEB: Составил схему по Черкасову и Дмитриеву. Номера повреждений указаны по Черкасову. Пункт 11-осколочные повреждения, поэтому не стал отмечать. Некоторые попадания не указаны, т.к. требуют вида сверху (потом доделаю) Непонятки вызвали попадения 13,14. У Черкасова говорится о 2-х попадениях под средний каземат в 4-х дюймовую броню. У Дмитриева указано 3 попадения, причем одно видимо в небронированную часть. Также у Дмитриева отмечена пробоина под носовой башней ГК, о которой у Черкасова ничего нет. Жду ваших замечаний.
Ответов - 51, стр:
1 2 All
GLEB:
GLEB: Схема Черкасова
realswat: Приветствую коллегу:-) Только описание бы к схеме нужно было:-) Или это просто будет текст Черкасова?
realswat: GLEB пишет: Также у Дмитриева отмечена пробоина под носовой башней ГК, о которой у Черкасова ничего нет. ИМХО, это будет №2 у Вас.
GLEB: К схеме: 1. В гальванической мастерской. Снаряд 12-дм сделал пробоину и тотчас же разорвался, уничтожив все, что там находилось, выпучив дверь и переборки (гофрированного железа) Волной вымыло оттуда все дочиста. 2. В канцелярии. Снаряд 12-дм – эффект тот же самый. Вода ходила фута на два над палубой, попала в подбашенное отделение, в бомбовые погреба, в отделение подводных аппаратов. Люк последнего пришлось задраить. (По- видимому, попадания №1 и №2 пришлись примерно на 16:40) 3. и 4. Под носовым срезом в семидюймовую броню. Оба снаряда вероятно 6-дм или 10дм. Разворотили медную и деревянную обшивку, но брони не тронули. Снаряд №4 помял пять шпангоутов и переборку № 29 (Время попадания – 16:43) 5. Подводная пробоина под носовыми казематами. Снаряд 12-дм бронебойный ударил в угол броневой девятидюймовой плиты. Разрыв был затяжной. Снаряд брони не пробил, но сделал в ней лишь выбоину. Угол плиты, видимо, был плохо подкреплен, вследствие чего он подался фута на два внутрь, причем погнулась лишь мягкая часть плиты, закаленная же дала несколько концентрических трещин. Пробоина в виде треугольника с основанием в 2фута и высотой 7-8 футов. Водой залились 33-е и 37-е отделения верхние (по 20 тонн) нижние (по 60 тонн) – всего 160 тонн. Нижние отделения залились через горловины в карапасной палубе, кои неплотно задраиваются. В Артуре на якоре их удалось очень скоро откачать, после чего вода очень медленно прибывала. (Время попадания – около 16:43) 6. 12-дм снаряд попал в четырехдюймовую броню жилой палубы, под 15 пушкой, и сейчас же разорвался. Броня дала трещину. 7. Снаряд попал у ватерлинии под 17 пушкой, разворотил медную и деревянную обшивку, но брони не испортил 8 и 9. Два 6-дм снаряда ударили в борт, в четырехдюймовую броню жилой палубы под средним казематом, но брони не пробили. 10. Снаряд попал, при прохождении контргалсами, в броню под кормовыми казематами; осколки его полетели в 3 каземат, где и испортили пушку. (Время попадания – около 12:30, снарядом ранено 3 комендора, калибр 12-дм) 11. Осколок разорвавшегося у борта снаряда ударил в дуло 47-мм пушки №1, сделал вмятину с выпучиной в канале. Однако пушка после этого сделала 96 выстрелов. Другой осколок ударил в основание 47-мм пушки №3 и снес её. 12. 12-дм снаряд попал в борт под самой верхней палубой, под запасным якорем, пробил борт, разворотил палубу и гальюны, выбил два контрфорса в правом канате. Осколки этого снаряда осыпали башню и боевую рубку. Тяжело ранило капитана 1-го ранга В.А.Бойсмана (Время попадания – 17:00) 13 и 14. Два 6-дм снаряда ударили в борт в помещение умывальников. 15. Снаряд ударил в броню носовых казематов, разорвался, не произведя никакого вреда 16. 6-дм снаряд разорвался над 15-й 75-мм пушкой, избил тело пушки, пробил резервуарное кольцо, пробил шток накатника, погнул стержень прицела, помял трубку куркового приспособления и сломал масленку. 17. 12-дм снаряд попал в борт над 17-й 75-мм пушкой, разорвался и нанес ей следующие повреждения: сделала много глубоких выбоин в теле пушки, разбил правый цилиндр компрессора, разбил резервуарное кольцо, пробил шток накатника в гидравлическом отделении, отломил прицел у цапфы, перебил цапфенное кольцо, направляющее кольцо, погнул вертлюг и погнул валик подъемного механизма. 18. 12-дм снаряд попал под средний каземат, вышиб два болта основания и погнул основание. Болты заклинили пушку и их пришлось рубить. Осколки избили пушку и станок, погнули прицельную коробку, ранили двух комендоров. Осколки снаряда, попавшие в нижнюю батарею, вывели из строя седьмую и девятую 75-мм пушки, перебили направляющие третьего 6-дм и третьего 75-мм элеваторов, побили массу ружей в пирамидах, перебили направляющие четвертого 75-мм элеватора и попортили четвертый 6-дм элеватор, попортили рефрижератор и т.п. У седьмой пушки – большие забоины, разбито резервуарное кольцо, сломана масленка, шток накатника разбит пополам, разбит манометр, прицел сломан, сломаны двуплечный рычаг, рама и зацеп затвора, избит передний бугель и погнут вал подъемного механизма. У девятой пушки – забоины, разбито резервуарное кольцо, согнут стержень прицела, сломан вал подъемного механизма. 19. 8-дм снаряд попал в борт между 19 75-мм пушкой и 7 казематом; вывел 19 пушку – забоины на теле пушки и на штоке накатника, погнут прицел.
GLEB: 20. 12-дм или 10-дм снаряд попал в откидную крышку над правой пушкой, сбил крышку, избил осколками обе пушки, сделал выбоины в тройниковой коробке левой пушки и осколками, попавшими отчасти наверх крышки, в амбразуры рубок, а отчасти сквозь амбразуру правой пушки, убил башенного командира лейтенанта Салтанова, старшего комендора Шевченко, комендора Вдовицкого и вывел почти всю прислугу. (Время попадания – около 16:45. Ранено 10 человек. Командование башней принял лейтенант Винк ) 21. Большой снаряд ударил в броневую плиту башни, но не пробил и не сдвинул её, осколками же погнул угольники мамеринца, кои заклинили башню настолько, что вручную десять человек едва могли повернуть её. От сотрясения приборы оказались выведенными на очень небольшой промежуток времени, после чего их удалось быстро поправить (кроме горизонтальной наводки). Осколками этого снаряда обдало боевую рубку, перебило кабели управления огнем и переговорную трубу в носовую башню. Далее осколки пробили верхнюю палубу. ( По-видимому попал в башню вместе со снарядом №20) 22. 57-снаряд, пущенный ночью с миноносца, ударил в кожух ствола правой 10-дм пушки и сделал в ней выбоины в 1,75 дюйма глубиной, чем вывел пушку из строя. (При этом было 2 убито и 3 ранено) 23. 75-мм снаряд ударил в крышу башни, против бимса, прогнул крышу и бимс, разорвался и осколками влетел в рубку башенного командира, задев руку, наклонившегося в это время артиллерийского квартирмейстера Стрелкова 24. Снаряд ударил в передний траверз рубки, разорвался, разбил и разворотил машинный люк и всеми осколками посыпался в машину. Вывел среднюю машину (Время попадания -17:05) 25. Снаряд попал в кронштейн, поддерживающий правое крыло мостика. Осколками пробил мостик и измял тумбу 47-мм пушки № 37, разбил шток накатника 23-й 75-мм пушки, избил её, забил компрессорный цилиндр, сломал прицел, погнул валик подъемного механизма, избил весь кожух, разбил манометр. 26. 12-дм снаряд попал в фок-мачту, выше штурманской рубки, пробил и разорвался в ней. Уничтожил дальномер Барра и Струда и компас. (Взрывом искорежены трапы, убит барабанщик.) 27. Снаряд сбил фор-стеньгу и оба боевых фонаря 28 и 29. Два небольших (6-дм или 120мм) снаряда и масса осколков от других снарядов попали в переднюю трубу 30. 6-дм снаряд попал в машину парового катера №2 31. Снаряд попал в ростры и разворотил их, избив осколками палубу, трубы и вентиляторы. 32. 12-дм снаряд попал в среднюю трубу и разворотил её. 33. 12-дм снаряд попал в заднюю трубу и разворотил её. 34. 6-дм снаряд попал в кромку задней трубы. 35. Снаряд попал в задний мостик и перебил шлюпки и стрелы. 36. Снаряд попал в грот-мачту и снес верхний марс и стеньгу, испортил 44-ю 47-мм пушку. 37. 57-мм снаряд с миноносца ночью попал в борт у 75-мм пушки №15. (При этом двое ранено)
GLEB: realswat пишет: ИМХО, это будет №2 у Вас №2 у Дмитриева обозначен также(под носовым срезом), а та неописанная Черкасовым дырень над носовым срезом и существенно дальше от носа. Да и на фотографии, что-то похожее там темнеет...
GLEB: Было интересно увидить боевое расписание Пересвета и список нижних чинов пострадавших 28 июля. Тогда может можно было бы сопоставить повреждения с людскими потерями.
Евгений: Доброе время! >20. 12-дм или 10-дм снаряд >21. ( По-видимому попал в башню вместе со снарядом №20) По времени эти снаряды попали почти одновременно, поэтому попадание №20 не м.б. 10дм. >32. и 33. вряд ли это 12дм. Сравните повреждения труб по другим кораблям 28.07. и 01.08. >23. 75мм 75мм снарядов у японцев не было - только 76мм. Кутейников считает это 152мм С уважением, Поломошнов Евгений
GLEB: Евгений пишет: 75мм снарядов у японцев не было - только 76мм. Это я Черкасова привел (недоглядел) :) Евгений пишет: 32. и 33. вряд ли это 12дм. Сравните повреждения труб по другим кораблям 28.07. и 01.08. 32 и 33 по размемерам вполне сравнимы с попаданием в 1 трубу Цесаревича и 1-м попаданием во второю трубу. А если не 12дм, то 8дм?
Евгений: Доброе время! >32 и 33 по размемерам вполне сравнимы с попаданием в 1 трубу Цесаревича и 1-м попаданием во второю трубу. Между повреждениями Пересвета и Цесаревича есть разница, это загадка типа найди 10 отличий. Для сравнения положите рядом фото повреждений труб России. >А если не 12дм, то 8дм? Думаю, да. Больше некому С уважением, Поломошнов Евгений
Dirk: А есть еще схема в рапорте МакКалли...
Евгений: Доброе время! >А есть еще схема в рапорте МакКалли... МакКалли у меня есть, но специально я ее не сравнивал с тем, что сам делал по компиляции схем Дмитриева, описаний и схемы Черкасова и Кутейникова. Честно сказать, думаю, там больше неточностей, зрительно по Победе что-то не так С уважением, Поломошнов Евгений PS А есть схемы повреждений Севастополя, Победы и Ретвизана как те, что есть по Пересвету и Полтаве? С подписями командиров?
Dirk: Увы, не видел... На 99 процентов - нет. Есть большие простыни по "России" и "Громобою".
Krom Kruah: GLEB пишет: К схеме: Спасибо! Интересно, что все попадения в брони особого вреда не причинили (за искл. номер 5 и номер 23 (он вообще парадокс - 76 мм пробыть крышу башни, скорее он все таки 6") ) - даже в брони верхн. пояса и казематов СК (где броня совсем даже не толстая, да еще и гарвей.)
Евгений: Доброе время! >На 99 процентов - нет. Почему нет? В принципе всех обязывали это делать? >Есть большие простыни по "России" и "Громобою". А у Вас они есть? С уважением, Поломошнов Евгений
Dirk: Евгений пишет: Почему нет? В принципе всех обязывали это делать? А хрен его знает... Исторические журналы тоже всех обязывали вести - и где?... М.б., конечно, в каком деле еще какая схема и завалялась, но вероятность не очень велика. Схем по "России" и "Громобою" у меня нет. Т.е. когда-то я их перерисовал на калечку, но куда и во время какого переезда ее посеял... Даже шифра не знаю. Остался мой рисунок - набросал повреждения на схеме "России" из книги Сулиги.
Евгений: Доброе время! >76 мм пробыть крышу башни Он ее не пробил, плиту с подкреплением продавило С уважением, Поломошнов Евгений
realswat: По России есть у Егорьева http://cruiserx.narod.ru/ovc/shem/s15.jpg А Громобой в Мельникове, но и там, и там только с правого борта
Dirk: realswat пишет: По России есть у Егорьева http://cruiserx.narod.ru/ovc/shem/s15.jpg А Громобой в Мельникове, но и там, и там только с правого борта Есть, конечно, но такие плохонькие...
Евгений: Доброе время! >Остался мой рисунок - набросал повреждения на схеме "России" из книги Сулиги. В нашей лит-ре обычно приводят правый борт Громобоя или России, обеих бортов обычно нет. У МакКалли правда они есть, но что у него точно - надо проверять С уважением, Поломошнов Евгений
Танго: Господа, Огромное Спасибо! Остается оформить общие выводы о состоянии корабля после боя, что было бы крайне полезно и поучительно.
Dirk: Танго пишет: Остается оформить общие выводы о состоянии корабля после боя, что было бы крайне полезно и поучительно. А была, помнится, о том статья Черкасова в Морском сборнике после войны, в частности о том, почему "Ослябя" погибла, а "Пересвет" - нет. У меня где-то валялся ксерокс машинописи...
Евгений: Доброе время! >Остается оформить общие выводы о состоянии корабля после боя, что было бы крайне полезно и поучительно. Это уже писалось неоднократно, но если очень надо, вот мое: В первой фазе боя при контргалсовой стрельбе броненосец «Пересвет» получил два попадания 12” снарядами. Во второй фазе броненосец «Пересвет» был основной целью для 1-го боевого отряда японского флота как минимум в течение 20-30 мин (с 16.40 до 17.10) и получил до 35 попаданий. Всего броненосец получил 37 попаданий («Цесаревич» - 24), из них 13 – калибра 10-12” («Цесаревич» тоже 13), при этом «Пересвет» получил намного более тяжелые повреждения. По корпусу – несколько попаданий в носовой части в районе жилой палубы по обе стороны от носовой переборки, что привело к интенсивному заливанию водой поверх скоса броневой палубы. Несколько попаданий в броню по ватерлинии привели к поступлению воды в бортовые отсеки ниже скоса броневой палубы, что привело к появлению крена (исправленному контрзатоплением). Дымовые трубы получили серьезные повреждения (сравнимые с «Цесаревичем»), особенно кормовая и средняя, носовая имела два попадания снарядами СК. Осколками была засыпана средняя машина (через машинный люк шахты вытяжной вентиляции), это заставило в течение получаса иметь ход не более 12 узлов. По артиллерии – заклинена носовая башня ГК и выведено из строя три 152-мм орудия (из пяти по правом борту). Внешне корабль имел множество мелких попаданий и выглядел намного более поврежденным, чем броненосец «Цесаревич». Состояние корабля при выходе из боя было достаточно тяжелым, броненосец подолгу лежал в ходовом крене, плохо слушался руля. На пути в Порт-Артур на корабле приняли меры к повышению остойчивости (затопили отсеки двойного дна в днищевой части корабля), и броненосец к утру обрел прежние мореходные качества. Экипаж «Пересвета» в вопросе борьбы за живучесть проявил себя хорошо. Например, в подобных мероприятиях нуждался «Цесаревич», на котором не устранили носовой дифферент, что значительно ухудшило управляемость броненосцем. Учитывая, что конструктивная броневая защита броненосца «Пересвет» была слабее, чем у броненосца «Цесаревич» (самое существенное - отсутствовала вертикальная броневая защита в оконечностях), можно сказать, что «Пересвет» относительно благополучно перенес сосредоточенный огонь. Цена за это была довольно высокая - большие повреждения и потери, тем не менее обстоятельства попаданий можно отнести к некоторому везению (оконечности остались целы, не нарушено управление рулем и т. д.). За время боя броненосец «Пересвет» выпустил 34% снарядов ГК («Цесаревич» - 36%) и 41% 152-мм снарядов (больше, чем, любой другой корабль русской эскадры). Потери в людях на броненосце «Пересвет» также больше, чем на остальных кораблях, они составили 12,1–19,6% от общей численности экипажа. Большую выдержку показал командир броненосца капитан I ранга В. А. Бойсман, получивший тяжелое ранение, но не ушедший с мостика. Итого: броненосец «Пересвет» мог вернуться в Порт-Артур, его состояние было достаточно серьезным, экипаж понес большие потери, прорыв во Владивосток в таком состоянии даже в составе эскадры рискован. Уход в нейтральный порт намного более вероятен. С уважением, Поломошнов Евгений
realswat: Евгений пишет: Потери в людях на броненосце «Пересвет» также больше, чем на остальных кораблях, они составили 12,1–19,6% от общей численности экипажа. Эта вилка потому что точно не известно число людей на борту в бою, или из-за расхождений по потерям?
GLEB: Евгений пишет: В первой фазе боя при контргалсовой стрельбе броненосец «Пересвет» получил два попадания 12” снарядами. А куда попал второй снаряд? Евгений пишет: можно сказать, что «Пересвет» относительно благополучно перенес сосредоточенный огонь. Особенно везло расчетам. Если учесть, что основные потери понесла носовая башня ГК, на долю остальных приходится совсем мало: 1убитый и около 5раненых, из которых 2 приходится на 12" снаряд. Учитывая, что как минимум 7 снарядов попали в непосредствнной близости от орудий, можно говорить о везении.
GLEB: realswat пишет: Эта вилка потому что точно не известно число людей на борту в бою, или из-за расхождений по потерям? Да что-то расхождение велико. У Кефели - 123 пострадавших, а у Черкасова - 80.
GLEB: GLEB пишет: У Кефели - 123 пострадавших, а у Черкасова - 80. Вот что интересно. У Кефели -123пострадавших, из них 19 умерло. По Черкасову: убит 1офицер, 12 нижних чинов (из них 3 комендора), ранено 68 нижних чинов (из них 15 комендоров). У Крестьянинова данные вероятно по Черкасову и поэтому совпадают. А исходя из памятной доски, на броненосце у Шантунга погибло 12 нижних чинов, но среди них не числятся 3 комендора. И комендоры Вдовицкий и Шевченко, убитые вместе с лейт. Салтановым (по Черкасову) тоже не входят в их число. Может быть кто-нибудь прояснит ситуацию?
Евгений: Доброе время! >А куда попал второй снаряд? В фок-мачту С уважением, Поломошнов Евгений
GLEB: Евгений пишет: В фок-мачту Это Дмитриев пишет? У Черкасова: "в нас попал лишь один снаряд в четырехдюймовую броню жилой палубы под кормовыми казематами".
Евгений: Доброе время! >Это Дмитриев пишет? Нет, это тот же Черкасов: Способы измерения расстояний Люжолем{176}, так как дальномер Барра и Струда был снесен в начале боя. В попадании №26 в воспоминаниях Черкасова написано - 12-дм снаряд попал в фок-мачту, выше штурманской рубки, пробил и разорвался в ней. Уничтожил дальномер Барра и Струда и компас. Почему Черкасов написал то, что Вы привели из тех же воспоминаний - не знаю, у него вн.противоречие. Склонен более доверять, что попадание было в 1-й фазе, т.к. дальномер на Пересвете был один и Черкасов часто ссылается на уничтоженный дальномер, которым он практически не пользовался. Фото этого попадания видел, на 6дм не тянет, но снаряд прилетел с кормовых углов, т.к. он снес раструб вент.трубы и ударил в фок-мачту. С уважением, Поломошнов Евгений
GLEB: Погибшие в бою 28июля на ЭБР Пересвет Лейтенант Александр Васильевич Салтанов 2-й Фельд. Кварт. Яков Никитин Ловыгин Минер Адриан Михайлов Ведерников Барабанщик Николай Васильев Черепанов Матрос 1ст. Василий Васильев Долгов Матрос 1ст. Василий Осипов Кирьяков Матрос 2ст. Григорий Антонов Воробей Матрос 2ст. Иван Евгеньев Грицук Матрос 2ст. Герасим Спиридонов Карпюк Матрос 2ст. Даниил Павлов Никончук Машинист 1ст. Кондратий Андреев Решетников Кочегар 1ст. Виктор Алексеев Рябков Кочегар 2ст. Павел Карпов Нестеренко Итого: 1 офицер и 12 нижних чинов.
GLEB: По запискам Черкасова. Черкасов: “…убил башенного командира лейтенанта Салтанова, старшего комендора Шевченко, комендора Вдовицкого…” Потери ЭБР в людях Убито: комендоров 3; всего нижних чинов 12. Ранено: комендоров 15; всего нижних чинов 68. Итого 80 человек. Количество убитых нижних чинов совпадает, но комендоры: Хрисанф Николаев Вдовицкий Сергей Кузьмин Шевченко (причем он указан как комендор, а не старший комендор) в списке убитых при Шантунге не фигурируют.
GLEB: Дальше интересней: Кефели 123 пострадало 19 умерло Кравченко - 96 раненых Что-то большая получается разница, даже если учесть убитых. Интересно еще синонимы ли для Кравченко раненые и пострадавшие? Остальные источники, как то Сулига, Крестьянинов говорят о 13 убитых и 69 раненых (учитывая В.А.Бойсмана). И их данные наверняка взяты из Черкасова. Даже Бунич фигурирует этими цифрами, так как у него практически везде Черкасов и привиден. Как тогда понимать, что не один из комендоров ни числится в убитых в бою 28 июля? Имеется ли у кого-нибудь очерк о санитарно-медицинской службе на ЭБР “Пересвет” Августовского? Возможно он поможет разобраться.
Евгений: Доброе время! >Погибшие в бою 28июля на ЭБР Пересвет Какими источниками пользовались? С уважением, Поломошнов Евгений
GLEB: Евгений пишет: Какими источниками пользовались? Список Офицеров Флота, Корпусов, Медицинских и Гражданских Чинов Морского Ведомства, Кондукторов и Нижних Чинов, погибших, убитых, умерших от ран и болезней во время войны с Японией 1904-1905гг.
GLEB: Евгений пишет: Фото этого попадания видел, на 6дм не тянет, но снаряд прилетел с кормовых углов, т.к. он снес раструб вент.трубы и ударил в фок-мачту А у вас есть это фото? Интересно взглянуть. А то с остальных только издалека просматривается, да и качество не очень.
realswat: Евгений пишет: так как дальномер Барра и Струда был снесен в начале боя. Может, имеется в виду начало второго боя? Тогда попадание с кормовых курсовых тоже могло быть.
Евгений: Доброе время! >Может, имеется в виду начало второго боя? Тогда попадание с кормовых курсовых тоже могло быть. Скорее оно могло быть и в конце первой на догонении, но Черкасов подчеркивает то, что в бою он дальномером не пользовался, т.к. тот был снесен в самом начале боя. Из Контекста я его так понимаю. Очень вероятно, что это было в первой фазе, другое дело, если это было не в первом контргалсе, а позже, когда 1-й отряд ушел за траверз эскадры С уважением, Поломошнов Евгений
Евгений: Доброе время! >Список Офицеров Флота, Корпусов, Медицинских и Гражданских Чинов Морского Ведомства, Кондукторов и Нижних Чинов, погибших, убитых, умерших от ран и болезней во время войны с Японией 1904-1905гг. У Вас оно живое или есть в сети? >А у вас есть это фото? Есть http://slil.ru/23536916 С уважением, Поломошнов Евгений
полная версия страницы