Форум » I-ая эскадра Тихого океана » Секретное оружие МИКАДО в РЯВ на море. » Ответить
Секретное оружие МИКАДО в РЯВ на море.
DimitryGM: Господа, Здравствуйте, Может кто просвятит относительно 10 новейших, быстроходных, одних из самых больших миноносцев Японии - 26-узловых (в Мейдзи 29-узловых) миноносцев Яроувского типа (головной №39, прототип - австро-венгерский "Viper"), построенных Англией для Японии в 1901-1902 гг? У меня есть некоторые соображения на сей счет, но прежде я хотел бы узнать Ваше мнение.
Борис, Х-Мерлин: DimitryGM пишет: Корабли могли дойти в Японию в 2-х трубном варианте, а далее плавно перевоплотаться в 4-х трубные. От посторонних глаз подальше. - гыгы... гыгы... хахахахахахахаха.... ужас... тип 39 похож на типа Муракумо тоже 2х трубные и крупные ... кстати вот привет от Гостя всем: могу опоказать чуть больше...
DimitryGM: Борис, Х-Мерлин Кстати, Вам спасибо. Вы первый ответили мне в тему не убоявшись каверзы с моей стороны. Это действительно бесстрашный поступок, хотя ответ на мой вопрос прозвучал в самом начале. Ну, действительно, зачем мне любопытствовать о 39-х в самом-самом начале темы? Муракумо - слишком крупные. Потерю их надо оправдывать. (Почти серьезно)
Борис, Х-Мерлин: DimitryGM пишет: Кстати, Вам спасибо. - и вам спасибо... жду ответный удар...
Борис, Х-Мерлин: DimitryGM пишет: Муракумо - слишком крупные. Потерю их надо оправдывать. (Почти серьезно) - в море все кошки серые ...
DimitryGM: Борис, Х-Мерлин Я, честно говоря, не могу определить - что за посудина с таким носом. Таки - промолчу. Это не 212?
DimitryGM: Борис, Х-Мерлин Я не про размер. Я про оправдание потери. Оправдание имеет в этом случае 2 значения 1) то что потеря не бессмысленна, 2) то что у нации от слишком большого перечня может упасть боевой дух. Так вот, я о втором. """могу опоказать чуть больше... """ Звучит как - стриптиз :))))
Борис, Х-Мерлин: DimitryGM пишет: Я, честно говоря, не могу определить - что за посудина с таким носом. Таки - промолчу. Это не 212? - я лично ржу немагу... вы так долго требовали фото тип39 шо глазам своим неверите?
DimitryGM: Борис, Х-Мерлин Это 39? Ну так выложите его, :) пожалуйста....
Борис, Х-Мерлин: DimitryGM пишет: Это не 212? - по моим меркам 212 может быть только ТОшиба ДВД плеер ... гарантийная модель... неплохой аппарат, но это не его фото...
Борис, Х-Мерлин: DimitryGM пишет: Это 39? Ну так выложите его, :) пожалуйста.... - а где пепел на голове, крестное знамение и крики - Простите люди добрые, я больше небуду?!
Борис, Х-Мерлин: кстати добрые люди подсказали: Сиракумо - полное водизмещение 428 тонн и длина 65,89 м тип 39 - водоизмещение 110 тонн и длина 46,48 м
Борис, Х-Мерлин: и вообще куда дели 19,41 метров казённого материала?... шо якудза увела? а нинзи-черепашки сперли носовой ТА?
DimitryGM: Здравствуйте, уважаемые господа. На фотографии, которую я процитировал - неизвестный 4-х трубный корабль, явно яроувского типа с носовым торпедным аппаратом. Наличие носового торпедноо аппарата подтвердил не я, а один из оппонентов. Я просто не успел этот домысел прежде него выложить в тему. Однако я выложил этот домысел прежде, чем Борис, Х-Мерлин стал показывать "стриптиз". :) Итак, вопрос, какой корабль изображен на фотографии? Борис, Х-Мерлин Если бы я был дирктором ночного клуба - я бы разорвал контракт с Вами. :) Вот вы обещаете "показать больше" и не показываете. А зритель - я изнывает.... :) (На фото, которое так мнется положить в тему Борис, Х-Мерлин, похоже, 2-х трубный миноносец В БОЕВОЙ ОКРАСКЕ с носовым торпедным аппаратом) Хочется увидеть фото, ажблиннемогу... О чем это может говорить. О том, что эта фотография сделана 26-31 января 1904 г.? Борис, и Вы точно собираетесь это утверждать? Надеюсь, как человек благоразумный и уже поимевший в теме опыт подобного рода утверждений (был бит за это нещадно :) ), что нет. Я думаю, что вариант того, что это фото сделано в пару лет ПОСЛЕ войны не исключен также. :) Я даже соглашусь, что фото сделано в январе 1905 г. - не стало соколов на театре - кому оно стало нужным таскать лишнюю пару труб и давать повод всем подряд говорить о потоплениях "4-х трубных миноносцев". Их не было - 4-х трубные - есть 2-х трубные, а 4-х трубные эсминцы, все налицо... Уважаемым ГОСТЯМ. Моя почта battleships@bk.ru Можете смело и бесстрашно высылать опровергающие (такую как эта) меня фотографии мне на почту. Домысел (очередной). У японцев на момент войны было создано оперативно-тактическое оружие в 1 тонну ТНТ(или уж не знаю, чем они снаряжали топреды, да и вес ВВ, собственно, не помню (знающие люди, да поправят)). Основная цель этого оперативно тактического оружия была работа по объектам в ВМБ России ПА. Я полагаю, что эти силы и средства были развернуты в момент атаки ПА и в последующие несколько ночей пытались осуществить свои коварные замыслы - выпустить 30 торпед в ВМБ ПА по кораблям русской эскадры. Мой друг Александр Кобылин издал великолепный материал, где поминутно с сопоставлениями наблюдавших расписал Портартурскую побудку. Где-то он нашел, что в случае фатального повреждения атакующего корабля в бою японским экипажам предписывалось приткнуть корабль к вражескому берегу, высадится на оный и пойти захватить какую нибудь, близлежащую батарею или иной военный объект. Я думаю, что ПОСЛЕ атаки кораблей в базе 200 человек диверсантов в лице команд миноносцев должны были высадиться на стенку и преодолевая лекгкие упреки полицейских нарядов в несанкционированном шествии, а рабочий день уже закончился, а вернее не начался - пройтись по всем известным адресам и договориться с известными людьми о подписании капитуляции ВМБ ПА. А в случае уж совсем удачном - разговора с Алексеевым и о капитуляции России. Ну, как я заврался? :) И это еще не все.... :)
DimitryGM: Борис, Х-Мерлин Это, по двум последним постам - размышлению о размерах Ширакумо и по вопросу о якудзе - не понял. Кто ж Вам любезный мой на процитированном мною фото написал, что это """"Сиракумо - полное водизмещение 428 тонн и длина 65,89 м"""? А даже если и написал - вы поверили? Так ыть это все и писалось, чтобы особо одаренные верой - верили... :)
DimitryGM: Теперь - очевидный факт. С момента создания Хорнета судостроительная компания Ярроу весьма эргономично подходило к вопросу корабельного дизайна. Они просто им особо не заморачивались. Варианты корпуса Хорнета-Сокола на десяток лет стал определяющим для фирменного дизайна (менялись размеры, количество труб), определяющим настолько, что Греция поимевшая несколько аля-Соколов заказала у германцев точное их подобие. Ну, немцы известные мастера копировать и миноносцы от-того у них вышли вместо 4-х 3-хтрубыми, однако форма корпуса и все все все осталось Яроувским. А был 1906 г. Я это к тому, что корабли, постороенные и спроетированные судостроительной компанией Ярроу для разных прочих шведов малость очень сильно смахивали друг на друга. А вот теперь - Домысел. Что заставило Японию закупать соколоподобных? Уже был готов и даже плавал в самой Японии весьма более продвинутый проект французского Циклона. Уж не спец-ли соображения?
Борис, Х-Мерлин: До сих пор ряд документов по РЯВ строго засекречены в Японии и хранятся в особом секторе канцелярии Управления национальной обороны. В 1981 году, когда японский миллионер Сасагава Рёити предложил в личном письме Брежневу обменять Курильские острова на 20 тонн золота и платины, которую он обнаружил на «Нахимове», Андропов приказал резидентуре КГБ в Токио во чтобы то ни стало добыть эти документы. Через депутата парламента от Соцпартии Японии Уэда Такуми, который был завербован КГБ еще в 1975 году, советские разведчики получили доступ к этим документам. Этой операцией руководил полковник Пронников, резидент КГБ в Токио. Содержание документов было настолько ошеломляющим, что Андропов с санкции Политбюро отдал приказ о присвоении их высшего грифа секретности. В 2001 году они были выкрадены из Центрального архива ФСБ сотрудником архива и проданы правительству Великобритании. Но произошла утечка и теперь стало возможным ознакомиться частично с содержанием этих сенсационных документов, получивших название «Архив Кабаяма». 1) ЭБР «Петропавловск» был потоплен торпедным залпом, который произвела английская СМПЛ, базировавшаяся на Чифу. На борту СМПЛ находился лично адмирал Того, который лично осуществил пуск в корабль своего заклятого врага. 2) В носовой части «Микаса», «Асахи» и «Ясима» были установлены, замаскированные под кнехты, четыре установки вертикального пуска ПКР «Хапун» (прототип №1/3М). Именно такой ракетой был убит Витгефт и тяжело поврежден ряд кораблей 1ТОЭ. Уже в 50-е годы китайские водолазы обследовали «Ясима» и подняли на поверхность остатки ПУ и ракет, на основе которых была разработана ПКР «Силкворм» и прототип МБР 1-го поколения «Дунфан». 3) Все ЭМ английской постройки имели газотурбинные установки и несли на себе сверхмощные торпеды 850 мм с боевой частью весом 750 кг, дальностью хода 50 миль и скоростью 40 узлов. Такими торпедами были поражены «Победа» и другие корабли в ПА, затем в Цусиме ими были потоплены «Ослябя» и «Суворов». А так как пуск этих торпед сопровождался очень громким свистом, то для прикрытия пуска основные силы Того вели отвлекающий артиллерийский огонь. 4) На «Асама» и «Токива» были установлены катапульты для ночных дельтапланов-бомбардировщиков. Это был особый отряд смертников, который нанес значительный урон кораблям и укреплениям в ПА. Все эти документы сопровождаются фото и схемами. Но предстоит еще много работы по обработке этого бесценного исторического материала.
DimitryGM: Хлопаем все - Борис, Х-Мерлин - у :)
Борис, Х-Мерлин: DimitryGM пишет: (На фото, которое так мнется положить в тему Борис, Х-Мерлин, похоже, 2-х трубный миноносец В БОЕВОЙ ОКРАСКЕ с носовым торпедным аппаратом) Хочется увидеть фото, ажблиннемогу... - в точности как просили:
Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет: «Архив Кабаяма». 1) ЭБР «Петропавловск» был потоплен торпедным залпом, который произвела английская СМПЛ, базировавшаяся на Чифу. На борту СМПЛ находился лично адмирал Того, который лично осуществил пуск в корабль своего заклятого врага
DimitryGM: Борис, Х-Мерлин Уже за что я Вас уважаю - за то, что вы не пытаетесь более доказывать Ваше соображение о том, что на самой первой приведенной мною фотографии - Ширакумо. Или. если сказать иначе, что это не №39. Опять хлопаем все Борис, Х-Мерлин -у :))) !!! Мо-лод-ца !!! Для читателей - повторюсь, это проходит лейтмотивом всей темы - все что я пишу - мои домыслы и домыслы, базирующиеся на домыслах. И цена им соответствующая... :) Так ли невероятна возможность захода в бухту ПА кораблей, (возможно, даже под русскими флагами (на то они и диверсанты-перевертыши)) весьма сильно смахивавших на большую часть русских минных кораблей? Очевидно, если бы противник - русские - был бы более активны и плавал регулярно и большим числом этих самых минных кораблей? А уж о задачах можно напридумывать - все, что угодно, пример см. выше... По какой-то причине эти замыслы японцм осуществить не удалось. То-ли в результате собственной неспособности, то ли в результате бдительности русских сторожевых сил, то ли в результате, что предполагаемой активности означенных русских миноносных сил не состоялось? Признать, что в Артурской атаке участвовало больше кораблей (возможно, гораздо больше) при мизерных результатах? Что в последующие дни были попытки произвести атаки и безрезультатно? Потерю (потери)? Это все равно, что расписаться в собственном бессилии. Из сверх-оружия получился пшик. Из сверх-задумки (какая бы она ни была) - мышь... Да в самом начале войны. Собственно, похоже, на этом все и закончилось. Отряд понес потери (потерю) и ушел в Чемульпо. Его приход никак не фиксируется, но уже 4-2-1904 г. ст.ст. 20-му отряду непонятно как туда попавшему, приказано патрулировать Чемульпо. Несомненно, что 9 или меньше миноносцев несли интенсивную (весьма) службу - далее (я еще до этого детально не дошел, потому пишу вкратце) все отряды 20, 16, 10 ачавствовали во всех сражениях, вплоть до Цусимского. Только в описании действий в Мейдзи пресловутого 20 отряда в Цусиме есть одна строчка, которая меня повергла в определенную степень недоумения. ДОМЫСЕЛ 20-й и еще пара отрядов миноносцев """по причине плохой погоды были вынуждены простоять в бухте одного из островов""", пытались искать противника в ночь, не нашли, по сему минных атак не производили. Странного здесь очень много - каким образом одни из крупнейшие и новейшие мореходные миноносцы Японии "были вынуждены" по причине плохой погоды, когда гораздо менее крупные, и менее новые, и менее мореходные (всех прошу смотреть Сулигу :) ) "неслись разрезая огромные волны" для произведения атаки и атаковали. Каким образом это могло быть если 10-й отряд СОВЕРШЕННО ТАИХ же миноносцев к оному вынужден не был и вместе со всеми "со всех сторон несся" и т.д.? Возможно потому. что его просто НЕ БЫЛО. Т.е. он был в списках, а по настоящему давно был потоплен. Я не говорю, что был утоплен именно 20-й отряд. Я говорю о том. что часть миноносцев типа 39 была утоплена, как наиболее часто и активно использовавашаяся в предыдущие месяцы. А из выживших и соответствующим образом переименованных был составлен 1 отряд, который, собственно, и "несся" (см. Мейдзи)
DimitryGM: Борис, Х-Мерлин А вот и фото !!! Снова хлопаем Борис, Х-Мерлин-у который пытается выдать нормановский миноносец за миноносец яроувский. Апплодисменты - господа. Аплодисменты!
Борис, Х-Мерлин: DimitryGM пишет: Борис, Х-Мерлин-у который пытается выдать Норамновский миноносец за миноносец яроувский. Апплодисменты - господа. Аплодисменты! - вы просили:"2-х трубный миноносец В БОЕВОЙ ОКРАСКЕ с носовым торпедным аппаратом" - ВАМ ТАКОЙ И ДАЛИ... как токо докажите что у 39го был носовой ТА сразу будет вам и всем японцам счастье...
DimitryGM: Борис. Ну вы бука. :) Смотрите фото, которое приведено мною первым. Посмотрите на фигурки человеков. которые там видны - они слишком большие для 30 узлового истребителя. Ну где же ваши глазки. Возьмите биноклю в конце концов. :) Борис, Ну, а где же фото, в неимении которого вы меня упрекнули? Кстати, тот местный (совершенно) вид, который вы привели, это фото не француза. Я попутал его с 212 крейтоновским, который также "деривация от ярроу".
Sandro: Я конечно внимательно изучил переписку за последние 12 часов и вывод у меня только один - благодаря DimitryGM выкопали очередную неточность в фундаментальном справочнике Сулиги - а именно, "Сиракумо" и систершип имели 3 (2?) ТА в форштевне. Разумеется, это не № 39.
Sandro: Да и по поводу Jentschura - если у Вас есть все это и Вы готовы поделиться (ссылкой хотя бы) буду ссылаться на него :-)
Борис, Х-Мерлин: DimitryGM пишет: Ну где же ваши глазки. Возьмите биноклю в конце концов. :) - спешу ограчить... я одноглазый ... так вышло по жизни...
DimitryGM: Sandro Добрый день. Давайте почту. Перешлю диск. Только не электроннуюю. Многовато будет пересылать... :) Читайте внимательно, бред, который я пишу - или я не напсал, что 2 за рубкой? А про 1 в форштевне - написали уже Вы сами собственными ручками на собственной клавиавтуре... :) Борис, Х-Мерлин Бедный вы наш - одноглазенький. :)
DimitryGM: УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА НАРОД, КОТОРЫЙ БЕЗМОЛВСТВУЕТ! ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ - ЧТО ЗА КОРАБЛЬ НА ФОТО?
Sandro: DimitryGM пишет: Давайте почту. Перешлю диск. Только не электроннуюю. Многовато будет пересылать... :) Вот это я понимаю подход! У вас аська есть? Личка тут что-то плохо ходит. Про форштевень - не согласен. Тот факт, что ТА в штевне есть не означает, что перед нами № 39, у которого по первоначальному проекту его там тоже не было.
Борис, Х-Мерлин: DimitryGM пишет: Бедный вы наш - одноглазенький - бедность не порок...
DimitryGM: Sandro Почту написал выше. battleships@bk.ru Я не уверен, на 100%, что это 39. Это совсем небольшой корабль в сравнении с фигурками людей, очень похожий на сокола или его деривацию, короче типичный корабль проекта компании Ярроу. у которого, возможно, в форштевне заделан ТА. Никакой француз, никакой немец, коих у японцев были все остальные к этому кораблю не стоял и БЛИЗКО. Даже Борис, Х-Мерлин Бедный наш - одноглазенький. :) не пытается на этот счет вести спор. У корабля явно тоньше и выше трубы. у него явно перед второй трубой есть нечто. что я принимаю за дефлектор и в этом случае он будет роно между 1 и 3 трубой. У него явно отутсвуют значительная часть надстроек из тех что с Ширакумо не снимались никогда... Впрочем я повторяюсь. Ну, а проект - мои домыслы еще не окончены... :)
asdik: Есть на форуме один участник "Гость" на которого ссылался Борис, сечас его ник "CDR" в своё время он поднял большую волну по поводу "Совершенно секретной истории РЯВ". Может к нему?
DimitryGM: asdik Спасибо, Все мои источники - я обозначил в самом начале темы, я обозначил мтод подхода и ее тональность, в надежде, что имющий читать, да прочтет какова цена моим размышлениям. Эти размышления даже не ответы а больше вопросы и касаются они не №39 и железок иже с ними, а несколько иного. часть котрого я обозначил в последнем отпостщеном Домысле. И... и я хочу спросить присутствующих. Неужели ни у кого до меня тут не возникло ни одного вопроса по теме РЯВ? Нестыковки и прочее. Я их сейчас вытаскиваю из Мейдзи десятками. Например истребители четвертого отряда атаковавшие ПА 1-2-1904 стст - посмотрите когда они вернулись и куда и когда они отправились на выполнение нового боевого задания и откуда? Искренне Ваш.
DimitryGM: ДОМЫСЕЛ. Потери японцев в легких силах несомненно были больше. По крайней мере на один миноносец. Но где один - там может быть и система. И полюбопытствовал как происходила боевая деятельность 39-х. Все три отряда присутствовали во всех сражениях. В последнем - атаке на "Севастополь" они тоже были. Все три отряда. В одной из атак был утоплен 42 - единственный подтвержденный противником. Но во всем этом есть также небольшая, на мой взгляд, страность - эти отряды никогда не атаковали СОВМЕСТНО. Возможно, что я начинаю уже и для такой темы притягивать чересчур инфузауши, но это может свидетельствовать и о следующем - японцы НЕ ХОТЕЛИ показать потери и НЕ МОГЛИ (русские же видели корабли и даже по ним стреляли) их не показать. Действия лишнего отряда больших миноносцев в одной совместной атаке вряд-ли осталось бы незамеченным, а не упомянуть хоть как-то в документах об этом "участнике" они не могли. Возможно, что в атаках учавствовали все имевшиеся 39-е, которых едва наскребалось на один отряд и этот отряд пополнял запасы и атаковал снова и снова. Его боевая деятельность расписана на 2,5 отряда. В цусиме было иное, но по сути тоже самое - атаковал 1 отряд из уцелевших 39-х, но признать атаку еще одного отряда 39-х too much. Это значит снизить и без того минимальный итог торпедных атак ДЕСЯТКОВ миноносцев. Отсюда 20-й отряд он "стоял и не нашел". И опять не показаны потери и показана реальная боева работа. И овцы целы и волки сыты.
DimitryGM: Sandro пишет: Вот это я понимаю подход! У вас аська есть? Личка тут что-то плохо ходит. Про форштевень - не согласен. Тот факт, что ТА в штевне есть не означает, что перед нами № 39, у которого по первоначальному проекту его там тоже не было. Кстати, не заметил, сорри. Я написал, что у меня есть чертежи прототипа и нет чертежей 39. Есть схемка из Джентшуры, которую все и воспроизводят массово. Это все что есть. Об 39-х мы не знаем НИЧЕГО. Если кто знает - помогите....
Борис, Х-Мерлин: Sandro пишет: Тот факт, что ТА в штевне есть не означает, что перед нами № 39, у которого по первоначальному проекту его там тоже не было. - у кого есть ТА в форштевне? у 39го?
Борис, Х-Мерлин: Недавно в японских СМИ была опубликована сенсация, а точнее документы МГШ Императорского флота, которые раскрывают истинные потери в войне с Россией и способы ее компенсации. Вот выдержки из одного документа, на котором стоит виза императора Мэйдзи: «В течение 1904 года было потеряно 2 ЭБР, 3 крейсера 1 и 2 классов и 18 миноносцев различных типов, а также ряд кораблей и судов второй линии. В соответствии с секретными соглашениями с Англией в рамках нашего союза, Англия выделила нам из состава своего Китайского, Австралийского и Индийского флотов 3 ЭБР, 4 броненосных крейсера, 5 крейсеров 2 класса и 26 миноносцев различных типов. К марту 1905 года указанные корабли были перекрашены в наши цвета, но на настоящий момент существует острый некомплект личного состава: офицеров, унтер-офицеров и нижних чинов. В связи с этим Морской министр, с высочайшего соизволения, разрешил призыв на службу во флот айнов генерал-губернаторства Хоккайдо, аборигенов генерал-губернаторства Формоза, а также добровольцев из числа пленных поляков в лагерях Сэндай и Мацусима. С согласия Англии вакантные должности командиров кораблей, старших штурманов и старших артиллерийских офицеров замещаются офицерами индусами и сикхами Индийского флота, которые также смуглы как и подданные его Императорского величества.» И это только небольшая выдержка, остальные документы еще более сенсационны.
Sandro: Борис, Х-Мерлин пишет: у кого есть ТА в форштевне? у 39го? У того, который на фото, представленном Вами. Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: Так как уже не могу разобраться, шутите вы или серьезно вынужден спросить - это что?
DimitryGM: ДОМЫСЕЛ Все миноносцы 39 типа были списаны в 1913 г. Как уважаемые присутствующие отнесутся к тому, что миноносцы АНГЛИЙСКОЙ постройки прослужили в каком-либо флоте ЧУТЬ-ЧУТЬ более 10 лет? 1. Даже Голландские этого типа голаандской потройки прослужили дольше и были выведены в 1919 ишь в связи с тотальным сокращение расходов на вооружение. Пилилсь корабли и менее старые 5 - 6 летние. ПОСТРОЕННЫЕ Ярроу этого типа все прослужили в 2 раза бльше. Даже Carolina/Ласточка в русском и револционном русском. Но не во флоте Японии. 2. Это списание произошло на фоне успешной службы гораздо более СТРАЫХ миноносцев, собственно, императорского флота. См. опять все сулигу. Столь скоропостижное списание могло произойти в следствие нескольких причин. Выработка механизмов за 2 года активной службы и общий износ. Столь скоропостижное списание могло произойти в следствие признанного разумным срока показания боевых потерь и переведения их в разряд обычного "списания" в мирное время. Мне более нравится эта версия. Ну а теперь ее развитие. А может кто нибудь мне подскажет какое количество японских кораблей класса эсминец и миноносец безвременно погибли в тайфунах и на камнях. Сразу после войны. И... и совсем незадолго до ее начала? У меня есть совесть - не замахиваться а святое - на корабли ранга крейсер-броненосец. Я так, по мелочи...
Борис, Х-Мерлин: Sandro пишет: Так как уже не могу разобраться - вот вот... именно... DimitryGM заговор японческий вскрыл... всё строго в этой канве...
полная версия страницы