Форум » I-ая эскадра Тихого океана » Каков был вообще замысел войны на море? » Ответить
Каков был вообще замысел войны на море?
699622: Вот прочитал Мельникова "Рюрик был первым" на милитере, и встретил такой пассаж: Главной задачей крейсеров, определенной последней инструкцией Е. А. Алексеева от 27 декабря 1903 г., было отвлечь с начала военных действий в северную часть Японского моря корабли неприятельского флота и тем уравновесить силы, действующие под Порт-Артуром. Степень успеха зависела от «предприимчивости наших крейсеров и решительности их действия» в Японском море, где следовало истреблять транспорты с войсками и военными грузами, каботажные суда и береговые сооружения. Для отпора неприятельским крейсерам и их уничтожения выходить в море следовало только всем отрядом. Стоянки во Владивостоке разрешались лишь на время пополнения запасов, которые заблаговременно должны были подготовиться к очередному приходу крейсеров. Исходным пунктом крейсерства указывались западная часть Сангарского пролива, (пролив Цугару), куда отряд и направлялся в этот первый боевой поход. Интересно бы эту инструкцию (Алексеева от 27.12.1903) посмотреть касательно самой эскадры. Как вообще воевать собирались? Был ли какой-нибудь "план войны", или хотя бы "оперативный замысел"? Я думаю - был, но какой? Кто-нибудь знает? Что вы думаете по поводу "плана войны" (который мог бы быть) в разрезе: - какие цели надо было ставить флоту? - каким образом выполнять? По рассмотрению дальнейших (в реале) действий эскадры (да и всего флота) я вижу только одну цель - "флот in being". Отсюда и ссылки на относительную слабость эскадры по отношению ко всему японскому флоту, фактический отказ от боевой деятельности до ввода в строй Ретвизана и тд. Напоминает немцев в 1914г - мы слабее на сколько-то процентов, поэтому будем сидеть в базе. Кстати, цели вылазки Макарова (обнаружить отдельный от главных сил отряд японцев и уничтожить) также похожа на цели рейда немцев против эскадры Битти в завязке Ютландского боя. Конкретно для нас такая стратегия обернулась суперважностью ПА и готовностью пожертвовать собственно флотом ради сохранения базы. ИМХО - это результат провалившейся стратегии сдерживания японского флота самим фактом существования 1ТОЭ. Возможно ли было ставить другие цели, а соответственно и стратегию их достижения? Я бы допустим, сформулировал так (с корректировкой на реальную ситуацию после первой атаки на ПА). 1. Цели войны - сохранить существующую конфигурацию границ и паритет на море. 2. Задачи флота: -воспрепятствовать сообщениям Кореи (группировки войск на территории Кореи) и Японских о-вов. -осложнить сообщения с внешним миром Японских островов (в идеале - установить блокаду). -не допустить проведения десантных операций на Ляодуне и в Приморье. Комментарий: вообще воспрепятствовать высадке японских войск в Корее, очевидно, невозможно из-за близости Кореи и Японии и политической ситуации. 3. Предпосылкой решения поставленных задач, очевидно, является достижение господства в определенных акваториях и ослабление японского флота. (Поскольку достичь превосходства вообже на море не представляется возможным из-за сложившегося соотношения сил, речь может идти только о достижении превосходства в ключевых точках, акваториях). Наверное, самая "ключевая" точка для достижения 1-й и 3-й задач флота - о. Цусима. 4. Пассивная стратегия при относительной слабости своих сил является проигрышной, тк противник сможет реализовывать свои планы войны и сам будет выбирать время и место сражений. Выигрыш может быть достигнут только активными действиями (под "выигрышем" мы понимаем ломку планов противника по быстрой войне на захват территории, выигрыш времени на сосредоточение усилий Империи на данном театре). 5. Силы и средства. -Флот. Тяжелые корабли - мы немного уступаем (ситуацию со снарядами, выучкой комендоров и тп опускаю, поскольку этого никто пока не знает). Крейсера (корабли, пригодные для крейсерства) - незначительно уступаем (с учетом ВОК). Легкие силы (корабли и суда, обеспечивающие и поддерживающие тяжелые корабли) - значительно уступаем. -Базы. Уступаем чрезвычайно по возможностям обслуживания и ремонта. Единственный плюс - обе базы позволяют оперировать практически на всем твд (радиус плавания тяжелых кораблей - немногим более 600-700 миль, расстояние между базами - 1000 миль, соответственно, протяженность района действий с севера на юг, грубо, 2200-2400 миль). Один из "самых-самых" минусов - сообщению между базами препятствуют проливы и временные базы противника (одна из них - на о. Цусима). -Армия. Общая численность - значительно уступаем. Плюс - в компактном расположении в ПА двух дивизий. 6. Замысел операции Путем наступательных действий во фланг и тыл противнику, высаживающемуся в Корее навязать японскому флоту сражения в невыгодных для него условиях. 7. Решение на операцию 1-й этап - добиться господства на море в водах Ляодуна серией последовательных ударов по временным базам противника имея в виду конечную цель - базу японцев на о-ве Цусима. Для выполнения этого этапа использовать крейсера - для разрушения артогнем баз противника, минные заградители - для минирования рейдов и подходов к базам. В отдельных случаях возможно использование тактических десантов (до батальона). Тяжелые корабли использовать интенсивно в качестве обеспечения. По возможности заставить главные силы японского флота принять сражение в неблагоприятных для себя условиях (на временной базе в момент бункерования, ночью, используя локальное превосходство в легких кораблях за счет близости к ПА). Те же о-ва Эллиот вполне годятся. Цель 1-го этапа - добиться локального господства в водах Ляодуна за счет уничтожения вражеских передовых баз, вывода из строя на значительный срок некоторого количества тяжелых кораблей противника. Собственные потери - 1-2 эбр, 2-3 бпк, значительное количество миноносцев. 2-й этап (приступать только после выполнения 1-го). Неожиданно атаковать захватить базу японцев на Цусиме. Предполагается ночная высадка десана с крейсеров, обеспечение артиллерийской поддержки главными силами, стремительный захват базы. Непосредственно после десантирования предполагается постановка минных заграждений в проливах, на подходах к рейду и тд. Цель 2-го этапа - добиться локального превосходства в водах Цусимы (при пессимистическом варианте - хотя бы паритета за счет минирования, действия минных катеров и тд) и ликвидации временнной базы противника (при оптимистическом варианте - создание своей временной базы - склады, гарнизон, береговая артиллерия и минные заграждения на рейде). Предполагается, что при угрозе о Цусима крейсерские эскадры (Кимимура и дры) будут брошены на защиту базы, и наши главные силы смогут нанести существенный урон крейсерам противника. Предполагается встреча с главными силами противника, от которых надо попытаться уклониться отступлением. Предполагаемые потери 2-3 эбр, 3-5 бпк, миноносцы и дры. 3 этап. За счет минных постановок, рейдерских действий и обстрелов береговых сооружений затруднить сообщение Японии с корейской группировкой войск. За счет действия крейсеров-рейдеров создать угрозу морским коммуникациям Японских островов, используя "челночные" рейды между ПА (с заходом в Цусиму для пополнения запасов) и Владиком (возможно - Петропавловском) вдоль восточного побережья Япониии. Только таким образом, как мне кажется, возможно было достичь заявленных целей и позволить Куропаткину взять ситуацию под контроль. А дальше оставалось бы зашвыривать рейд минами, осуществлять МТО Цусимы миноносцами и ждать Рожественского. Правда флота бы почти не осталось, и пару полков бы на Цусиме положили, но и я японцам бы досталось, а самое главное - удары японцев гарантированно были бы направлены на эту самую Цусиму, которую они считают "Гибралтаром востока", а ПА и Владик превратились бы в настоящие крепости. Ну, жду табуреток!
А.В.: invisible пишет: должно было обороняться совместными действиями армии и флота конечно, должно было. но это когда жареный петух уже клюнул в темечко. и потом, задним числом можно все что угодно написать. Алексеев просил Витгефта выслать корабли к Кинджоу, тот собрал совещание, которое постановило в море не выходить
А.В.: invisible пишет: Вообще, это план Алексеева этот самый Алексеев еще хотел японцам второй Синоп устроить. а вообще план 1903 г., составленный Витгефтом, это только план развертывания (базирования) сил флота, а не боевых действий. я понял так, что флот должен был ожидать победы на суше
SII: А.В. пишет: я понял так, что флот должен был ожидать победы на суше Которую можно было одержать не раньше, чем через полтора-два года -- по единственной одноколейной дороге, да ещё прерываемой Байкалом, быстрее необходимое количество войск и запасов из Европейской России не перебросишь...
А.В.: в общем, да, хотя официально план Куропаткина предусматривал меньшие сроки
invisible: А.В. пишет: этот самый Алексеев еще хотел японцам второй Синоп устроить. а вообще план 1903 г., составленный Витгефтом, это только план развертывания (базирования) сил флота, а не боевых действий. я понял так, что флот должен был ожидать победы на суше Не правильно поняли. Флот должен был владеть Желтым морем, действовать на коммуникациях противника и препятствовать высадке десантов в Северной Корее и Манчжурии. ВОК должен был отвлечь часть японских сил. Это суть плана. И ни в коем случае не рискованные операции до подхода достаточных сил с Балтики.
invisible: А.В. пишет: конечно, должно было. но это когда жареный петух уже клюнул в темечко. и потом, задним числом можно все что угодно написать. Алексеев просил Витгефта выслать корабли к Кинджоу, тот собрал совещание, которое постановило в море не выходить Это вы напрасно. Витгефт направил туда канонерки, но пошел только Бобр, а остальные саботировали это под предлогом поломок и неготовности. Совещание тут нипричем. Вообще, нужно было держать флот в Талиенване.
NMD: invisible пишет: остальные саботировали это под предлогом поломок и неготовности. И чем это кончилось для командиров-саботажников? Стессель арестовал, а Витгефт отмазал...
А.В.: invisible пишет: ни в коем случае не рискованные операции до подхода достаточных сил с Балтики так это самое и оно! если бы Того запрещали рискованные операции, он бы и на П-А никогда не напал. нужно было прописать в плане не только то, что флот должен был сделать, но и КАК это сделать. Откуда выходитиь в море, в каком составе, какие задачи ставить перед каждым боевым отрядом. Читали "Боевые инструкции" Того? Там про это было написано, и смею утверждать, что в БЖМ ОФ худо-бедно действовал в точности в согласии с пунктами этих инструкций. А как уже во время войны Алексеев приказывал Витгефту выйти в море: "напоминаю про подвиг "Варяга"..."
А.В.: invisible пишет: Это вы напрасно. Витгефт направил туда канонерки, но пошел только Бобр, а остальные саботировали это под предлогом поломок и неготовности Это вы напрасно. Мне тоже глубоко симпатичен несчастный Вильгельм Карлович, но попробовали бы командиры у Макарова что-нибудь саботировать. Имею в виду, что задача начальника - не только отдать приказ, но и проконтролировать исполнение
SII: А.В. пишет: задача начальника - не только отдать приказ, но и проконтролировать исполнение И не отдавать заведомо невыполнимые приказы.
А.В.: В смысле? "Атаковать, но без решимости, с превосходными силами в бой не вступать?" Когда командование приказывает "не вступать в бой с превосходящими силами", то всегда дело кончается тем, что подчиненные боятся тронуть и неприятельский дозор
SII: А.В. Например, приказ овладеть морем, выданный ЗПРу. Прорыв во Владивосток был возможен, разгром японцев на море, без чего невозможно овладение им -- на тот момент нет.
А.В.: А, ну с этим трудно не согласиться. Только ЗПР не пытался разгромить японцев на море. Но я имел в виду положение, которое сложилось весной-летом 1904 г.
invisible: А.В. пишет: так это самое и оно! если бы Того запрещали рискованные операции, он бы и на П-А никогда не напал. нужно было прописать в плане не только то, что флот должен был сделать, но и КАК это сделать. Откуда выходитиь в море, в каком составе, какие задачи ставить перед каждым боевым отрядом. Читали "Боевые инструкции" Того? Там про это было написано, и смею утверждать, что в БЖМ ОФ худо-бедно действовал в точности в согласии с пунктами этих инструкций. А как уже во время войны Алексеев приказывал Витгефту выйти в море: "напоминаю про подвиг "Варяга"..." Покажите, когда Того осуществлял рискованные операции флотом? Он никогда на родон не лез. И 28 января быстренько увел свой флот с поля сражения, когда стала стрелять береговая артиллерия, и 10-го июня не решился на бой с Витгефтом, посчитав себя слабее. Хотя на деле вседа располагал численным преимуществом. А.В. пишет: Это вы напрасно. Мне тоже глубоко симпатичен несчастный Вильгельм Карлович, но попробовали бы командиры у Макарова что-нибудь саботировать. Имею в виду, что задача начальника - не только отдать приказ, но и проконтролировать исполнение А что нет? Да тот же Страшный со товарищем вернулись с полпути, не выполнив боевой задачи.
Евгений: Доброе время! >и 10-го июня не решился на бой с Витгефтом Не решился на столько, что решил дожидаться пока ВКВ повернет в ПА первым С уважением, Поломошнов Евгений
А.В.: В БЖМ Того действовал пусть и не очень решительно, но по инструкции, которая предписывала построение, скорость хода, типы используемых сигналов, порядок и образ действий КАЖДОГО боевого отряда, то есть ПО заранее разработанному ПЛАНУ. А у нас такое было?
Евгений: Доброе время! >В БЖМ Того действовал пусть и не очень решительно Действовал вполне решительно, просто в первой фазе боя он не знал чего ждать от ВКВ, когда понял - пошел до конца >А у нас такое было? Традиционно нет. Был исх.пункт маршрута и конечный. Что будет между ними не знал никто С уважением, Поломошнов Евгений
invisible: Евгений пишет: Не решился на столько, что решил дожидаться пока ВКВ повернет в ПА первым Из Корбетта это не следует. Удрал под Шантунг. Несколько раз собирался драться, даже Сигнал : Судьба империи зависит от исхода сражения (или нечто в этом роде) вывесил, но не решился. Не был готов к нему. Считал, что Витгефт сильнее. Формально, под его командованием было всего 4 ЭБР. Гарибальдийцы входили в отряд Катаоки, другие БРКР были в отряде Девы вместе с бронепалубниками. Согласовать действия 3-х отрядов было сложно. Кстати, у вас Корбетт есть? Если надо могу кое-что скинуть.
von Echenbach: invisible пишет: Если надо могу кое-что скинуть Если возможно - или ссылку на него всего (корбетта т.е.) или по боевым описаниям 1 и 2 ТОЭ, и переход 2 ТОЭ.
SII: invisible И мне б ссылочку на всего Корбетта...
invisible: SII пишет: И мне б ссылочку на всего Корбетта...
von Echenbach:
Евгений: Доброе время! >Из Корбетта это не следует. Того не хотел ближнего боя, его целью было не выпустить русскую эскадру из ПА. Когда он не смог этого сделать, Того колебался, сомневался, но по итогу он пошел на ближний бой. >Если надо могу кое-что скинуть. Если не представляет сложности. Заранее спасибо... С уважением, Поломошнов Евгений
andreyfinn: Основа планирования боевых действий 1 ТЭ по официозу: "Русско-Японская война 1904-1905 гг." План военных действий морских сил в Тихом океане в военное время в 1903 г. № 1 20 апреля 1903 г. Непрерывный рост наших сухопутных и морских сил на Дальнем Востоке, давших нам на месте преобладающее влияние на политическое положение дел и перевес его в Манчжурии, - должно было вызвать в Японии напряженное нервное состояние, которое несомненно, при неблагоприятных условиях может вызвать серьезные осложнения и привести к военным действиям. Необходимость при всяких случайностях и осложнениях твердо и решительно дать отпор, - требует иметь для наших морских сил на Востоке выработанный план военных действий. В основу такому плану должны лечь предполагаемые действия будущего противника, вероятность которых ясно формируется стремлениями Японии и принятым ею положением в мирное время. По имеемым сведениям от нашего военного агента в Японии – главнейшие ее стремления, в случае войны, будут: 1). занять Корею; 2). не дать нам утвердиться окончательно в Манчжурии; 3). попытаться сделать демонстративную высадку близ Приамурской области; 4). такую же высадку на Квантун и 5). при удаче этих двух высадок – попытаться овладеть этими областями. Чтобы выполнить эти планы, Япония должна будет: а) перекинуть свою действующую армию в Корею; б) двинуть ее потом в Манчжурию и в) попробовать высадки вблизи Владивостока и Квантуна, или на Квантун. Для перевозки и высадки японской действующей армии в Корею, являются два пути: или на восточный ее берег в Мозампо, Фузан, Гензан и может быть в бухте Гошкевича, или на западный берег в Чемульпо, Пень-янг или Ялу и около Ялу. Предупредить нашими морскими силами высадку японской армии на восточный берег Кореи, при его близости от Японии и обладании ею сильной и удобной базы-заслона: Фузан-Чусима-Сасебо-Куре, - невозможно, так как: 1) Порт-Артур от восточного берега в расстоянии 600 миль, тогда как от Японии всего в 100 милях и 2) инициатива начала войны и даже наступательных действий на море – будут на стороне Японии. Она ищет войны и наступления, мы же готовимся лишь, чтобы: или предупредить удар, или отразить его. Однако, высадке японской армии на восточный берег Кореи нельзя придавать решающего влияния для действий в Манчжурии, так как место высадки слишком удалено от последней и, благодаря холмистой местности Кореи, не имеет для передвижения большой армии с артиллерией и обозом удобных путей сообщения. Этой операции, очевидно, следует придавать вспомогательное значение, в том числе и желание задержать в Приамурье часть наших сухопутных сил, отвлекая их от главной армии. Для Японии высадка близ наших границ Приамурья представляет известный риск. Но так как, все-таки, попытка может быть произведена, - то против этого должны быть приняты меры, о которых будет сказано дальше, чтобы обеспечить себя и не позволить противнику рискнуть на такую попытку. Что касается высадки на Квантун или вблизи границ его, то, так как надо брать крепко укрепленный и защищаемый Артур, - она не представляет особых выгод. Если бы, все же, таковая предпринята, то: 1) главным образом, чтобы служить нашим войскам на Квантуне заслоном в Манчжурию и 2) для приобретения нравственного значения, в случае удачи попытки занятия Артура и вместе с тем приобретении тогда выдвинутой опорной базы для японского флота.
andreyfinn: Допустив, однако, что предоставляемые выгоды пересилили бы риск – то высадка на Квантуне была бы возможна только при двух предположениях: а) или наш флот предварительно разбит, или б) он удалился слишком далеко для активных действий в Корейские шхеры, чтобы выдвинуть свою опорную базу, и был там заперт более сильным противником, упирающимся на свои близкие, оборудованные, укрепленные порта, из которых легко дополнить свою наступательную эскадру многочисленным оборонительным отрядом миноносцев. Таким образом главным стремлением Японии будет: стать хозяином Желтого моря и Корейского залива и перебросить свою армию к западному берегу Кореи и высадить ее в Чемульпо, Пень-янг или Ялу. Разбирая эти пункты вероятной высадки, мы видим, что Чемульпо не дает другого преимущества, кроме нравственного значения обладания столицей Кореи, так как занятие Чемульпо связано с занятием Сеула. Пень-янг же и Ялу дают все преимущества: 1) близость Манчжурии; 2) знакомство с хорошо изученной в Японо-Китайскую войну дорогой и местностью и 3) в этой части Корея наиболее обработана и может дать продовольствие армии. Отсюда, на основании всего вышесказанного, следуют выводами, - что главными задачами наших морских сил на Дальнем Востоке должны быть: 1) необходимость остаться обладателем Желтого моря и Корейского залива, опираясь на Артур; 2) не допустить высадки японской армии на западном берегу Кореи и 3) отвлечь часть японских морских сил от главного театра военных действий и предупредить второстепенными морскими операциями из Владивостока попытку высадки близ Приамурья. Если, однако, допустить, что Япония удовольствуется высадкой на восточный берег Кореи, или же, что высадка на западный берег случайно удалась, то вышеприведенные задачи превращались бы для наших сил: а) отыскание японского флота в пределах Желтого моря и Корейского пролива; б) уничтожение этого флота и в) прекращение сообщения морем японской армии, находящейся в Корее с Японией. Как бы ни менялась наша задача, но всех случаях база нашему флоту должен быть Порт-Артур и никоим образом не выдвинутая в корейские шхеры, представляющая при теперешнем соотношении наших и японских морских сил, - бесспорный риск. Принятие Артура за базу не может стеснить флот наш выйти в море для прекращения морского сообщения неприятельской армии, или попробовать нанести его боевой эскадре решительный удар, - если противник успел уже, или намеривается высадиться на западном берегу Кореи. Попытка уничтожить приобретенный японским флотом успех, если при этом будет достигнута намеченная цель, - оправдает тогда даже потерю части флота, или вывод его из строя, так как при этом достигнется потеря и неприятельского флота. Но не следует терять из виду главную цель при этом: уверенность в конечном результате своих действий с сохранением, как можно дольше, своих морских сил, чтобы оставаться хозяином Желтого моря и быть постоянной угрозой высадке неприятеля. Это и должно лечь в основу всех составляемых планов и никоим образом не рискованные мероприятия, хотя и более смелые, - каких, наверное, от флота будет ждать общественное мнение и даже часть личного состава флота. Потерять же в первый период войны свой флот, даже оставшись победителем, может повлечь тяжелые последствия, если при этом не будет достигнуто конечных результатов. Современное морское сражение выведет надолго из строя, не считая уже потерь, как суда побежденного, так и победителя. Особенно при неимении, при этом, достаточно оборудованного в своей базе порта, как это имеет место в отношении Артура.
andreyfinn: Принять бой наш флот должен в трех случаях первого периода войны: 1) при приходе японского флота к Артуру; 2) при попытке провести японский десантный флот в Чемульпо, Пень-янг или Ялу и 3) если высадка неприятельской армии удалась на западном берегу Кореи. При всех этих обстоятельствах делается очевидным, что главной опорной базой наших главных морских сил и операций – может и должен быть только Артур со всеми его неудобствами. Для крейсерских операций предназначается Владивосток. Упираться на последний главным силам немыслимо, - он слишком удален от вероятного театра военных действий (около 600 миль), причем на пути Японией устроен заслон для защиты проходов Фузан-Чусима-Сасебо. Близость хорошо оборудованных порто даст тогда перевес японскому флоту, который перейдет к нам при базе Артур, так как неприятелю придется удалиться от его базы. Согласно вероятным действием японского флота в военное время, указанным выше, он будет разделен на три эскадры: 1) боевую наступательную; 2) охранную для транспортов и 3) оборонительную для своих портов. Боевая эскадра для активных действий будет состоять из лучших современных судов в составе: 6 броненосцев, 6 броненосных крейсеров 1 ранга, 5-8 крейсеров-разведчиков дальнего и близкого расстояния и до 15 эскадренных миноносцев. Из этого числа, однако, есть вероятие, что Япония будет вынуждена выделить 6 броненосных крейсеров 1-го ранга для противодействия нашему крейсерскому отряду из 3-х броненосных и 2-х неброненосных крейсеров 1 ранга, находящемуся во Владивостоке – для крейсерской войны. Охранная эскадра, - для конвоирования транспортов и разведочной службы у своих берегов, будет состоять из более устарелых судов, годных для моря, но с меньшим боевым значением, в числе 2-х броненосцев, 10 крейсеров 2 и 3 ранга, 6 вспомогательных крейсеров от 6 000 тонн и свыше и 24 мореходных миноносцев, свыше 120 тонн водоизмещения. Оборонительную эскадру составят 5 бронированных и 2 посыльных судна береговой обороны, 20 канонерских лодок и старых шлюпов и 40 миноносцев речной величины.
andreyfinn: Для выполнения намеченного для наших морских сил, плана действий и противодействия японскому флоту – наши морские силы должны быть разделены на: 1) боевую эскадру; 2) отдельный крейсерский отряд и 3) оборонительные отряды портов Артура и Владивостока. В 1903 году нашу боевую эскадру для активных действий в Желтом и Корейском морях составят: 6 броненосцев, 5 небронированных крейсеров 1 ранга, 4 крейсера-разведчика дальнего и ближнего расстояния 2-го и 3-го рангов и 9 эскадренных миноносцев (к осени могут присоединиться еще три эскадренных миноносца, после перемены трубок в котлах). Опорная база боевой эскадры – Артур. Отдельный крейсерский отряд будет состоять из; 3-х броненосных крейсеров 1-го ранга,1 небронированного крейсера 1-го ранга и одного или двух вспомогательных крейсеров Добровольного флота. База отряду – Владивосток и цель его: 1) крейсерская война у берегов Японии с набегами на порта, 2) нападения на сообщения японской армии, высадившейся в Корею на восточном берегу и 3) отвлечение броненосных крейсеров 1-го ранга японского флота от боевой эскадры, чтобы более уравновесить силы обеих боевых эскадр, нашей и японской. Оборонительные отряды для Артура и Владивостока будут состоять: первый из трех лодок канонерских, одного посыльного судна, двух минных транспортов, 7 эскадренных миноносцев, 7 номерных миноносцев и минной и боновой обороны порта; второй из четырех канонерских лодок, 2-х транспортов, 3-х номерных миноносцев и 6 миноносок и одного минного транспорта с минной обороной порта. Присоединение броненосных крейсеров к боевой эскадре не может иметь места по двум главным причинам: 1) они не линейные суда и построены специально для крейсерской войны и 2) присоединяя 3 крейсера, дается возможность Японии присоединить свои 6, и тогда усиливается перевес силы боевой эскадры японского флота. В виду этого, они и выделены в отдельный крейсерский отряд, с указанием его назначения.
andreyfinn: «РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАШИХ СУДОВ» А) Боевая эскадра: 1-е отделение «Петропавловск» (флаг Нач. Эскадры), «Полтава», «Севастополь» 2-е отделение «Пересвет» (флаг 2-го Мл. Флагмана), «Победа», «Ретвизан» Дальние разведчики: «Аскольд», «Диана», «Паллада», «Варяг» Ближние разведчики: «Боярин», «Новик», «Гайдамак», «Всадник» Эскадренные миноносцы: 1-й отряд: «Боевой» (нач. отряда), «Бдительный», «Внушительный», «Беспощадный», «Внимательный», «Бурный», «Выносливый», «Властный», «Грозовой». «Бойкий», «Бесстрашный», «Бесшумный» - после смены трубок в котлах. В) Отдельный крейсерский отряд: «Россия» (флаг 1-го Мл. Флагмана), «Громобой», «Рюрик», «Богатырь». «Москва», «Херсон» - если прибудут на Восток. С) Оборонительный отряд Артура: к.л. «Отважный» (нач. отр. капитан 1-го ранга), «Гремящий», «Гиляк» мин. тр. «Енисей», «Амур» «Джигит» (оборона порта). Эскадренные миноносцы 2-го отряда: «Бураков» (нач.отр.), «Сердитый», «Решительный», «Смелый», «Стерегущий», «Сторожевой». «Разящий», «Расторопный», «Старательный» - к августу будут готовы. Номерные миноносцы: 204 (нач.отр.) 203 и 208 205 и 210 206 и 211.
andreyfinn: Д) Оборонительный отряд Владивостока: к.л. «Кореец»(нач. отр. капитан 1-го ранга), «Манджур», «Бобр», «Сивуч» мин.тр. «Алеут» тран. «Камчадал», «Якут», «Тунгуз» (оборона порта) Номерные миноносцы и миноноски: 201 (нач.отр.) 202 и 209 6 миноносок. Е) Кроме того вспомогательные суда: I) В Артуре. П.об.В.К. дор. «Манджурия» - госпитальный корабль. П.об.В.К. дор. «Монголия» - снарядный транспорт. П.об.В.К. дор. «Амур», «Шилка», «Нони», «Аргунь» - угольные транспорты. Добровольн. фл. Один или два грузовых парохода – угольные транспорты. 2) Во Владивостоке один из них: «Петербург», «Саратов», «Казань» - угольн. транспорты. Контр-адмирал Витгефт
andreyfinn: «РАСПРЕДЕЛЕНИЕ МОРСКИХ СИЛ В ТИХОМ ОКЕАНЕ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ В 1903 ГОДУ» № 2 20-го апреля 1903 г. I) СУДА ДЛЯ АКТИВНЫХ ДЕЙСТВИЙ Порт-Артур А) Боевая эскадра 1-е отделение «Петропавловск» (флаг Нач. эск.), «Севастополь», «Полтава» 2-е отделение «Пересвет» (флаг 2-го Мл. Флагм.), «Победа», «Ретвизан» Дальние разведчики: Кр. 1-го ранга «Аскольд», «Варяг», «Диана», «Паллада» Ближние разведчики: Кр. 2-го ранга «Боярин», «Новик», мин. крейс. «Всадник», «Гайдамак» Эскадренные миноносцы: 1-й отряд: ан. «Боевой» (нач. отряда), гер. «Беспощадный», гер. «Бдительный», фр.«Внимательный», фр. «Выносливый», фр. «Внушительный», фр. «Властный», фр. «Грозовой», рус. «Бурный». рус. «Бойкий», гер. «Бесстрашный», гер. «Бесшумный» - после смены трубок в котлах. Владивосток Б) Крейсерский отряд: Брон. кр. «Россия» (фл. 1-го Мл. Флагм.), «Громобой», «Рюрик», «Богатырь». Добр. фл. «Москва», «Херсон» - по прибытии. II) СУДА ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ Порт-Артур В) Оборонительный отряд к.л. «Отважный» (нач. отр. капитан 1-го ранга), «Гремящий», «Гиляк» - в помощь крепости. мин. тр. «Енисей», «Амур» - заграждатели. кр. 2 р. «Разбойник», «Джигит» - блокшивами для обороны порта, если не будут учебные плавания. Эскадренные миноносцы – для защиты шхер и дальних бухт. 2-1 отряд: гер. «Бураков» (нач.отр.), рус. «Сердитый», рус. «Решительный» рус. «Смелый», рус. «Стерегущий», рус. «Сторожевой» - с 1июля. рус. «Разящий», рус. «Расторопный», рус. «Старательный» - с 1 августа. (Прим. Ред. – вероятней всего «Статный», т.к. «Старательного» в Артуре не было). Номерные миноносцы – для защиты порта и рейда с ближайшими бухтами. 204 (нач.отр.) 203 и 208 205 и 210 206 и 211. Владивосток Г) Оборонительный отряд к.л. «Кореец»(нач. отр. кап. 1-го ранга) к.л. «Манджур», «Бобр», «Сивуч» - в помощь крепости. мин.тр. «Алеут» - заграждение. трансп. «Камчадал», «Якут» - оборона заграждения. трансп. «Тунгуз» - для обороны порта. Миноносцы 201, 202 и 209 и 6 миноносок для защиты рейда и минных заграждений.
andreyfinn: III) ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ СУДА Порт-Артур. П.об.В.К. дор. «Манджурия» - госпитальный корабль. П.об.В.К. дор. «Монголия» - снарядный транспорт. П.об.В.К. дор. «Амур», «Шилка», «Нони», «Аргунь» - угольные транспорты. Добровольн. фл. Один или два грузовых парохода – угольн. и провизион.транспорты. «Надежный» и «Силач» - спас. порт. суда. Владивосток 2) Во Владивостоке один из них: «Петербург», «Саратов», «Казань» или один грузов. парох. - угольные транспорты для крейсеров. Начальник Морского Штаба Командующего Мор. Сил. Тих. Океана Контр-адмирал Витгефт
andreyfinn: «МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ РАСПОРЯЖЕНИЯ ПО МОРСКИМ СИЛАМ И НАЧАЛЬСТВУЮЩИЕ ЛИЦА» № 3 При мобилизации, по случаю военного времени, делаются нижеследующие распоряжения: I. Формируется Морской Походный Штаб Командующего морскими Силами по званию Командующего флотом. II. Все стационеры по телеграфу возвращаются в порты по росписанию № 2-й. III. Эскадра Тихого Океана и все остальные суда изготовляются для военного времени, свозя на берег все излишнее, согласно заранее составленному для каждого суда росписанию. IV. Разведчики дальнего и ближнего расстояния рассылаются по данной Начальником Эскадры диспозиции. V. Все суда в портах занимают свои места по диспозиции и дополняют запасы угля и провизии. VI. Сигнальщики на наблюдательные пункты развозятся по местам: в бухту Сикао, Талиенвань, близ Одинкоу, на Лаутишанский маяк, Голубиную бухту и бухту 8-ми кораблей, бухту Лунвантань. VII. Все номерные миноносцы начинают кампанию, пополняя офицеров с эскадры. Примечание: При присутствии «Разбойника» и «Джигита» близ Артура, офицеры берутся с этих судов, в числе 5 командиров, 6 мичманов и 2 механиков. VIII. Квантунский и Сибирский экипажи принимают нижних чинов, согласно расчету из учета за № 68 от 1902 года и распределяют их: а) специалистов на суда эскадры на пополнение убыли и в распоряжение портового артиллериста 25 чел. Комендоров и портового минера – 15 минеров и минных машинистов. б) для пополнения 8 портовых судов – 32 чел. в) для комплектования коммерческих пароходов - «Монголия», «Амур», «Шилка», «Аргунь», «Нони» и 1 добровольца – 390 человек. IX. Порт вооружает свои катера и под наблюдением и.д. главного минера ставит: а) бон при участии саперов. б) 10 донных мин с устройством временной станции. в) подводную лодку на свое место. Примечание: в помощь порту дается команда «Ермака». X. Готовятся на плотиках с «Отважного» и «Гремящего» сфероконические мины для заграждения в 2 ряда прохода. Примечание: Заграждение ставится по особому приказанию Начальника Обороны Порта. XI. Спешно изготовляются 4 новых миноносца типа «Сокол». XII. В распоряжение Командира крепости и Начальника крепостной артиллерии назначаются с «Ермака» - два морских офицера и третий для наблюдения за наблюдательными постами. XIII. «Енисей» и «Амур» по особому приказанию Командующего Морскими Силами идут ставить минные банки вдоль прибрежья и бухтам, указанным особым расписанием. XIV. На Золотой Горе учреждается дежурство офицеров с «Ермака». Контр-адмирал Витгефт
andreyfinn: Начальствующие лица Вице-адмирал Старк – начальник Эскадры. Контр-адмирал барон Штакельберг – Начальник крейсерского отряда. Контр-адмирал князь Ухтомский – 2-й Мл. Флагман Эскадры. Контр-адмирал Витгефт – нач. Морск. Штаба Ком. Мор. Сил в Тихом Океане. Кап. 1-го ранга Эбергард – Флаг-Кап.Эскадры Тихого Океана Контр-адмирал Греве – Ком. Порта и Нач. минн. обороны П-Артура. Контр-адмирал Гаупт - Ком. Порта и Нач. минн. обороны Владивостока. Кап. 1-го ранга Подъяпольский – Нач. отр. обороны судов Влад. Порта. Кап. 1-го ранга Грамматчиков – Нач. отряда номерных миноносцев. Кап. 1-го ранга Трусов – Нач. отр. канон. лодок в Артуре и ком. Квант. Эк. Кап. 1-го ранга - вакансия – Начальника 1-го отряда миноносцев. Кап. 2-го ранга – вакансия - Начальника 2-го отряда миноносцев. Кап. 2-го ранга Ивков – Старш. Помошн. Ком. П-Артура. Подполковник Ломан - Старш. Помошн. Ком. Владивостокского порта. Кап. 1-го ранга Брандт – Командир Сибирского экипажа. Контр-адмирал Витгефт
GeorgG-L: andreyfinn пишет: Начальствующие лица И теперь напишите насколько они выпонили эти распоряжения...
andreyfinn: GeorgG-L пишет: И теперь напишите насколько они выпонили эти распоряжения... Типа результаты войны не знаете?
Sha-Yulin: andreyfinn пишет: Д) Оборонительный отряд Владивостока: к.л. «Кореец»(нач. отр. капитан 1-го ранга), «Манджур», «Бобр», «Сивуч» мин.тр. «Алеут» тран. «Камчадал», «Якут», «Тунгуз» (оборона порта) Впечатляет объём работы. Но вот контрольные вопросы (их на самом деле много больше, но задаю эти вам для самопроверки): 1. Нафига канонерки во Владике? 2. Что за деление на ближние и дальние разведчики и как будут справляться с задачами дальней разведки Диана и Паллада? Там ведь критичной является скорость.
andreyfinn: Sha-Yulin пишет: 1. Нафига канонерки во Владике? видимо составителям плана этот вопрос тоже в голову пришел - в более поздних вариантах все канонерки были перебазированы в ПА, а номерные миноносцы во Владивосток. Sha-Yulin пишет: 2. Что за деление на ближние и дальние разведчики и как будут справляться с задачами дальней разведки Диана и Паллада? Там ведь критичной является скорость. Мне лично кажется составители плана оперировали этим термином исключительно из деления крейсеров на классы -1-й - значит дальний, 2-й + минные крейсера - ближний разведчик. Хотя могу и заблуждаться...
andreyfinn: andreyfinn пишет: Sha-Yulin пишет: цитата: 1. Нафига канонерки во Владике? видимо составителям плана этот вопрос тоже в голову пришел - в более поздних вариантах все канонерки были перебазированы в ПА, а номерные миноносцы во Владивосток еще один вариант м.б. исходили из принадлежности канонерок до Сибирского экипажа. Вроде его штаб во Владивостоке находился?
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: Что за деление на ближние и дальние разведчики и как будут справляться с задачами дальней разведки Диана и Паллада? Там ведь критичной является скорость. Так "богини" и создавались не для эскадренной службы а как "истребители торговли". А деление на 2дальние и ближние2 разведчики возникло когда родили проекты "Варяга" и "Новика". А богинь назвали разведчиками по инерции - все-таки крейсера 1 ранга.
invisible: andreyfinn пишет: Оборонительную эскадру составят 5 бронированных и 2 посыльных судна береговой обороны, 20 канонерских лодок и старых шлюпов и 40 миноносцев речной величины. А куда куча канонерок и шлюпов девалась?
полная версия страницы