Форум » I-ая эскадра Тихого океана » Каков был вообще замысел войны на море? » Ответить
Каков был вообще замысел войны на море?
699622: Вот прочитал Мельникова "Рюрик был первым" на милитере, и встретил такой пассаж: Главной задачей крейсеров, определенной последней инструкцией Е. А. Алексеева от 27 декабря 1903 г., было отвлечь с начала военных действий в северную часть Японского моря корабли неприятельского флота и тем уравновесить силы, действующие под Порт-Артуром. Степень успеха зависела от «предприимчивости наших крейсеров и решительности их действия» в Японском море, где следовало истреблять транспорты с войсками и военными грузами, каботажные суда и береговые сооружения. Для отпора неприятельским крейсерам и их уничтожения выходить в море следовало только всем отрядом. Стоянки во Владивостоке разрешались лишь на время пополнения запасов, которые заблаговременно должны были подготовиться к очередному приходу крейсеров. Исходным пунктом крейсерства указывались западная часть Сангарского пролива, (пролив Цугару), куда отряд и направлялся в этот первый боевой поход. Интересно бы эту инструкцию (Алексеева от 27.12.1903) посмотреть касательно самой эскадры. Как вообще воевать собирались? Был ли какой-нибудь "план войны", или хотя бы "оперативный замысел"? Я думаю - был, но какой? Кто-нибудь знает? Что вы думаете по поводу "плана войны" (который мог бы быть) в разрезе: - какие цели надо было ставить флоту? - каким образом выполнять? По рассмотрению дальнейших (в реале) действий эскадры (да и всего флота) я вижу только одну цель - "флот in being". Отсюда и ссылки на относительную слабость эскадры по отношению ко всему японскому флоту, фактический отказ от боевой деятельности до ввода в строй Ретвизана и тд. Напоминает немцев в 1914г - мы слабее на сколько-то процентов, поэтому будем сидеть в базе. Кстати, цели вылазки Макарова (обнаружить отдельный от главных сил отряд японцев и уничтожить) также похожа на цели рейда немцев против эскадры Битти в завязке Ютландского боя. Конкретно для нас такая стратегия обернулась суперважностью ПА и готовностью пожертвовать собственно флотом ради сохранения базы. ИМХО - это результат провалившейся стратегии сдерживания японского флота самим фактом существования 1ТОЭ. Возможно ли было ставить другие цели, а соответственно и стратегию их достижения? Я бы допустим, сформулировал так (с корректировкой на реальную ситуацию после первой атаки на ПА). 1. Цели войны - сохранить существующую конфигурацию границ и паритет на море. 2. Задачи флота: -воспрепятствовать сообщениям Кореи (группировки войск на территории Кореи) и Японских о-вов. -осложнить сообщения с внешним миром Японских островов (в идеале - установить блокаду). -не допустить проведения десантных операций на Ляодуне и в Приморье. Комментарий: вообще воспрепятствовать высадке японских войск в Корее, очевидно, невозможно из-за близости Кореи и Японии и политической ситуации. 3. Предпосылкой решения поставленных задач, очевидно, является достижение господства в определенных акваториях и ослабление японского флота. (Поскольку достичь превосходства вообже на море не представляется возможным из-за сложившегося соотношения сил, речь может идти только о достижении превосходства в ключевых точках, акваториях). Наверное, самая "ключевая" точка для достижения 1-й и 3-й задач флота - о. Цусима. 4. Пассивная стратегия при относительной слабости своих сил является проигрышной, тк противник сможет реализовывать свои планы войны и сам будет выбирать время и место сражений. Выигрыш может быть достигнут только активными действиями (под "выигрышем" мы понимаем ломку планов противника по быстрой войне на захват территории, выигрыш времени на сосредоточение усилий Империи на данном театре). 5. Силы и средства. -Флот. Тяжелые корабли - мы немного уступаем (ситуацию со снарядами, выучкой комендоров и тп опускаю, поскольку этого никто пока не знает). Крейсера (корабли, пригодные для крейсерства) - незначительно уступаем (с учетом ВОК). Легкие силы (корабли и суда, обеспечивающие и поддерживающие тяжелые корабли) - значительно уступаем. -Базы. Уступаем чрезвычайно по возможностям обслуживания и ремонта. Единственный плюс - обе базы позволяют оперировать практически на всем твд (радиус плавания тяжелых кораблей - немногим более 600-700 миль, расстояние между базами - 1000 миль, соответственно, протяженность района действий с севера на юг, грубо, 2200-2400 миль). Один из "самых-самых" минусов - сообщению между базами препятствуют проливы и временные базы противника (одна из них - на о. Цусима). -Армия. Общая численность - значительно уступаем. Плюс - в компактном расположении в ПА двух дивизий. 6. Замысел операции Путем наступательных действий во фланг и тыл противнику, высаживающемуся в Корее навязать японскому флоту сражения в невыгодных для него условиях. 7. Решение на операцию 1-й этап - добиться господства на море в водах Ляодуна серией последовательных ударов по временным базам противника имея в виду конечную цель - базу японцев на о-ве Цусима. Для выполнения этого этапа использовать крейсера - для разрушения артогнем баз противника, минные заградители - для минирования рейдов и подходов к базам. В отдельных случаях возможно использование тактических десантов (до батальона). Тяжелые корабли использовать интенсивно в качестве обеспечения. По возможности заставить главные силы японского флота принять сражение в неблагоприятных для себя условиях (на временной базе в момент бункерования, ночью, используя локальное превосходство в легких кораблях за счет близости к ПА). Те же о-ва Эллиот вполне годятся. Цель 1-го этапа - добиться локального господства в водах Ляодуна за счет уничтожения вражеских передовых баз, вывода из строя на значительный срок некоторого количества тяжелых кораблей противника. Собственные потери - 1-2 эбр, 2-3 бпк, значительное количество миноносцев. 2-й этап (приступать только после выполнения 1-го). Неожиданно атаковать захватить базу японцев на Цусиме. Предполагается ночная высадка десана с крейсеров, обеспечение артиллерийской поддержки главными силами, стремительный захват базы. Непосредственно после десантирования предполагается постановка минных заграждений в проливах, на подходах к рейду и тд. Цель 2-го этапа - добиться локального превосходства в водах Цусимы (при пессимистическом варианте - хотя бы паритета за счет минирования, действия минных катеров и тд) и ликвидации временнной базы противника (при оптимистическом варианте - создание своей временной базы - склады, гарнизон, береговая артиллерия и минные заграждения на рейде). Предполагается, что при угрозе о Цусима крейсерские эскадры (Кимимура и дры) будут брошены на защиту базы, и наши главные силы смогут нанести существенный урон крейсерам противника. Предполагается встреча с главными силами противника, от которых надо попытаться уклониться отступлением. Предполагаемые потери 2-3 эбр, 3-5 бпк, миноносцы и дры. 3 этап. За счет минных постановок, рейдерских действий и обстрелов береговых сооружений затруднить сообщение Японии с корейской группировкой войск. За счет действия крейсеров-рейдеров создать угрозу морским коммуникациям Японских островов, используя "челночные" рейды между ПА (с заходом в Цусиму для пополнения запасов) и Владиком (возможно - Петропавловском) вдоль восточного побережья Япониии. Только таким образом, как мне кажется, возможно было достичь заявленных целей и позволить Куропаткину взять ситуацию под контроль. А дальше оставалось бы зашвыривать рейд минами, осуществлять МТО Цусимы миноносцами и ждать Рожественского. Правда флота бы почти не осталось, и пару полков бы на Цусиме положили, но и я японцам бы досталось, а самое главное - удары японцев гарантированно были бы направлены на эту самую Цусиму, которую они считают "Гибралтаром востока", а ПА и Владик превратились бы в настоящие крепости. Ну, жду табуреток!
andreyfinn: invisible пишет: А куда куча канонерок и шлюпов девалась? Наскольку помню у Катаоки с Камимурой в эскадрах состояли. Некоторые еще в береговой обороне числились, кое-кого перед войной на слом сдали, а такой хлам как трофейные "ренделы" так вообще не вооружались.
andreyfinn: Инструкция Начальника эскадры контр-адмиралу барону Штакельбергу 27 декабря 1903 г. Поручив Вашему Превосходительству разработку плана военных действий вверенного Вам отряда крейсеров при разрыве с Японией, я одновременно сообщил Вам те начала, которые легли в основание утвержденного Наместником ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА на Дальнем Востоке общего плана действий наших морских сил, а равно и цель, преследуемую в этом случае отделением во Владивосток четырех сильных крейсеров. Представленные Вашим Превосходительством (в рапорте от 25 октября за № 407) соображения по этому предмету, по своей неразработанности и по несоответствию с предложенным заданием, на состоявшемся 18 декабря с.г. у Наместника ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА особом совещании были признаны неудовлетворительными и требующими неотложного сообщения Вам приказаний Его Высокопревосходительства, представляющих результат означенного особого совещания. В подтверждение и в развитие переданной Вам телеграммою за № 508 инструкции, предлагаю принять к исполнению и к постоянному руководству нижеследующее: На вверенный Вашему Превосходительству отряд крейсеров – «Россия», «Громобой», «Рюрик» и «Богатырь», а равно и на транспорт «Лена», имеющих базою Владивосток, возлагается обязанность отвлекать с самого начала военных действий в северную половину Японского моря часть неприятельских морских сил, ныне сосредоточенных в большем своем составе в порте Сасебо, с явным намерением сдерживать нашу эскадру или напасть на нее с превосходными силами и тем обеспечить успех своих десантных операций на восточном берегу Кореи и в Желтом море. Достижение такого разделения неприятельских морских сил в размерах, соответствующих нашему отряду, находится в прямой зависимости от предприимчивости наших крейсеров и решительности их действий на западных берегах Иезо, Нипона, на восточном берегу Кореи и на путях передвижения неприятельских войск и материалов. Исходными пунктами этих путей в районе Вашего крейсерства для больших пароходов могут быть лишь Сангарский пролив и залив Ваказа с расположенными в них многими удобными портами: конечными же пунктами, если японцы для диверсии или второстепенных предприятий решатся одновременно переправить отряды в северную Корею, могут быть Гензан или иная к северу до Посьета бухта. По этим соображениям, и имея в виду, что неприятель, в случаях бездействия наших крейсеров и стоянки их во Владивостоке, может ограничиться наблюдением за ними через небольшие свои военные и вспомогательные крейсера, - быстрое и решительное Ваше появление в намеченных пунктах японского побережья и самые энергичные военные действия – приобретают первостепенное значение. В соответствии с сим, по получению приказания открыть военные действия, отряд Вашего Превосходительства в полном своем составе выходит к берегам Японии. Начав свои действия на SW берегу Иезо и в западной части Сангарского пролива, где одно Ваше появление возбудит тревогу по всей Японии, отряд следует затем вдоль западного берега Нипона для набегов на все населенные пункты и истребления в них и на своем пути всех сооружений и каботажного флота. Отнюдь не ограничивая пределов Ваших операций в Японском море 39-ою параллелью северной широты, предлагаю обратить особенное внимание на залив Ваказа с портами Цуруга, Майдзуру и другими. По имеемым сведениям, подвижная оборона этих портов в последнее время ослаблена. В них, однако, может происходить снаряжение и отправка в Корею некоторой части транспортов с войсками и военными припасами, захват и истребление которых, как указано выше, должно быть Вашею первою заботою.
andreyfinn: Но и независимо от этой задачи надлежит иметь всегда в виду тот материальный ущерб и нравственное впечатление, которые крейсера могут и должны произвести истреблением всех береговых сооружений и значительного парового и парусного каботажного флота, не исключая и рыбачьего, ютящегося в мелких и второстепенных гаванях, неприступного лишь на первый взгляд западного побережья Нипона, изучение которого показывает, что на нем в пределах от Сангарского пролива до залива Ваказа тянется ряд каботажных портов, по преимуществу расположенных в устьях рек с опасными барами, не доступным входу больших кораблей. Между этими портами, тем не менее, существует оживленное каботажное плаванье малых пароходов и флота рыбаков, переход которыми за бары рек обусловлен состоянием погоды и высотою прилива, что способствует их успешному преследованью и уничтожению. К числу таких гаваней, идя с севера, надо отнести: Юзан, Аджигасава, Фукаура, Ноширогава, Фунакава, Омоногава, Могамигава (Саката), Миомотегава (Сенами), Камо, Аганогава, Шинаногава (Ниигата), Терадомари, Идзумозаки, Мииагава, Наойецу, Надате, Имицугава (Фушики) в заливе Таяма, Нанао - там же, Вадзима, Куцуриюгава (Микуни) и др. - Ограничиваясь перечислением этих более значительных пунктов и гаваней, между которыми расположены многие другие, обращаю внимание Вашего Превосходительства, что во многих из них, кроме рыбных промыслов, развита горная промышленность, оживляющая каботажное плаванье множества мелких пароходов и мелких судов, которые тем легче уничтожить, что по состоянию погоды и прилива они собираются по обе стороны бара рек, ожидая прохода. В этих мелких гаванях и по всему побережью тянется цепь разных маячных, метеорологических и сигнальных станций, которые надлежит все без различия разрушать и, когда по состоянию угольных запасов, отряду будет наступать время идти для их пополнения в пункты рандеву с угольными транспортами или во Владивосток, то на этом обратном пути Вам надлежит перейти к Гензану и отсюда начать истребление всех складов и сооружений на японских концессиях до Гашкевича включительно. Пребывание отряда во Владивостоке, когда в том будет надобность для приема материалов, должно ограничиваться лишь необходимым на это временем, чего можно достигнуть заблаговременным заготовлением и погрузкою угля и всех материалов на баржи средствами Порта, чтобы отряд не задерживался работами по нагрузке. Об организации сего Вам надлежит безотлагательно войти в соглашение с Командиром Владивостокского Порта и просить его содействия. Наметив в главных и общих чертах характер действий вверенного Вам отряда и ожидаемые от них результаты, сообщаю Вашему Превосходительству приказание Наместника ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА отнюдь не дробить вверенных Вам сил (напр. отделением крейсера «Рюрик», как Вы это предлагали), но направлять Ваши удары соединенными силами и только для разведочных целей употреблять крейсер «Богатырь», имея также в виду возможность встречи с неприятельскими крейсерами и постоянную готовность их истребить, уклоняясь от боя, если это окажется возможным, лишь в случаях явного превосходства сил противника, в каком случае надлежит отвлечь такие силы возможно дальше на север. Вверенный Вашему Превосходительству отряд должен задаться целью произвести своими действиями в японцах сильное впечатление и навести панику на все прибрежное население и на торговый флот Японии».
andreyfinn: Обращаясь к некоторым подробностям, связанным с крейсерскими операциями, прежде всего укажу на то, что Япония не подписала Парижской декларации (4 апреля 1856 года) и поэтому едва ли будет связывать себя постановлениями этого международного акта. В соответствии с сим и мы не будем стесняться в средствах нанесения такому неприятелю возможно большего вреда на море. В убеждении, что во время войны японские торговые суда не задумаются поднимать флаги других национальностей, Вашему Превосходительству препровождаются установленные для японских торговых судов документы, могущие облегчить выяснение действительной национальности задержанных Вами судов, из коих только ценные призы, захваченные недалеко от Владивостока, допускается направлять в этот порт: все же остальные должны быть пущены ко дну без сожаления и колебания. Возобновляю при этом Вашему Превосходительству требование, изложенное в моих двух предшествовавших предписаниях, о предоставлении мне для доклада Наместнику ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Ваших соображений и разработанных при участии командиров, Вами избранных, следующих правил и планов: 1) Составить правила осмотра почтовых и других неприятельских пароходов и как поступать с призами, приняв во внимание вышеизложенное исключительное положение Японии. 2) Определить, какие из наших портов, кроме Владивостока, могут служить второстепенными опорными пунктами для захода на случай исправления и погрузки с транспортов и устроенных угольных складов угля. 3) Разработать вопрос о сокращении расхода угля для каждого крейсера на вспомогательные механизмы и правила держания паров и ходов во время крейсерства. Обсудить степень возможности погрузки угля в море. 4) Определить табель наибольшего снабжения крейсеров провизиею и всеми припасами для заготовления таковых во Владивостоке. 5) Составить диспозицию стоянки всех крейсеров в бухте Патрокол и выяснить все условия стоянки в ней. 6) В заключение настоящей инструкции, прошу иметь в виду, что транспорт «Лена» зачислен в вверенный Вашему Превосходительству отряд для снабжения крейсеров углем в избранных для сего пунктах на Корейском и нашем берегах. Вооруженный сильною артиллериею транспорт этот представляет одновременно и вспомогательный крейсер, а потому на приведение котлов его и вспомогательных механизмов в исправность средствами Порта предлагаю обратить особенное внимание, дабы с уверенностью пользоваться транспортом для означенных целей и раньше получения для котлов новых элементов. Вице-адмирал Старк Флаг-Капитан капитан 1 р. Эбергард
GeorgG-L: andreyfinn пишет: Ваших соображений и разработанных при участии командиров, Вами избранных, следующих правил и планов Так Штакельберг ничего не разработал. И Иессену пришлось импровизировать по ходу дела.
andreyfinn: GeorgG-L пишет: Так Штакельберг ничего не разработал. И Иессену пришлось импровизировать по ходу дела. Полностью проигнорировал пп. 3 и 4, а по остальным кое-что было....
ser56: andreyfinn вполне разумный приказ, жаль ударились в болрьду с второстепенным - каботажем и рыбаками, а не andreyfinn пишет: находится в прямой зависимости от предприимчивости наших крейсеров и решительности их действий на западных берегах Иезо, Нипона, на восточном берегу Кореи и на путях передвижения неприятельских войск и материалов. именно на последнем...
н-1: 699622 пишет: Я бы допустим, сформулировал так (с корректировкой на реальную ситуацию после первой атаки на ПА). 1. Цели войны - сохранить существующую конфигурацию границ и паритет на море. 2. Задачи флота:.... судя по стилистике гипотетического плана для его выполнения неоходимо единственное условие- командный состав 1 ТОЭ должен состоять исключительно из адмиралов и офицеров образца 40...45 годов, а личный состав из краснофлотцев призыва 39..41г.
Krom Kruah: andreyfinn пишет: На вверенный Вашему Превосходительству отряд крейсеров – «Россия», «Громобой», «Рюрик» и «Богатырь», а равно и на транспорт «Лена», имеющих базою Владивосток, возлагается обязанность отвлекать с самого начала военных действий в северную половину Японского моря часть неприятельских морских сил, ныне сосредоточенных в большем своем составе в порте Сасебо, с явным намерением сдерживать нашу эскадру или напасть на нее с превосходными силами и тем обеспечить успех своих десантных операций на восточном берегу Кореи и в Желтом море. Ну вот Вам и изначальная ошибка. Не мешать десант. операциями и снабжению войск, а отвлекать... А они, проклятые блокируют ПА, обеспечивают перевозок через ЖМ и Кор. пролива и совершенно не отвлекаются. И не отвлеклись бы, не смотря на доме Камимуры, если Того не убедился бы в полной пасивности и бессилия ПАЭ... "Неправильное (по сути или даже по формулировки) задание всегда ведет за собой ошибочного решения" (с)
GeorgG-L: Krom Kruah пишет: Неправильное (по сути или даже по формулировки) задание всегда ведет за собой ошибочного решения Собственно это я и имел ввиду говоря о том что инструкции Старка - это вовсе не план действий.
invisible: Krom Kruah пишет: Ну вот Вам и изначальная ошибка. Не мешать десант. операциями и снабжению войск, а отвлекать... А они, проклятые блокируют ПА, обеспечивают перевозок через ЖМ и Кор. пролива и совершенно не отвлекаются. И не отвлеклись бы, не смотря на доме Камимуры, если Того не убедился бы в полной пасивности и бессилия ПАЭ... "Неправильное (по сути или даже по формулировки) задание всегда ведет за собой ошибочного решения" (с) Это можно понять. Никто не ожидал, что японский флот будет сидеть у Артура. Он мог стоять в Мазампо и прикрывать переброску войск в Фузан. Наведываться туда для ВОК в данном случае было слишком опасно, ведь по табличным скоростным характеристикам он уступал асамоидам.
PAULK: сообщаю Вашему Превосходительству приказание Наместника ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА отнюдь не дробить вверенных Вам сил (напр. отделением крейсера «Рюрик», как Вы это предлагали), но направлять Ваши удары соединенными силами и только для разведочных целей употреблять крейсер «Богатырь», Глупее трудно что то придумать.Даже в 4-ром приблизительно равны 2 асамоидам.Была вероятность потерять сразу всех при встрече с большим кол-вом. Вообще это должен решать командир по обстановке(выгоднее всего чередовать).А учитывая скорость Богатыря ему одному много безопаснее.
NMD: invisible пишет: Никто не ожидал, что японский флот будет сидеть у Артура. Он мог стоять в Мазампо и прикрывать переброску войск в Фузан. Простите, а чего японцам делать в Фузане? Высадиться там и пешедралом топать через всю Корею? Нэма дурных...
NMD: н-1 пишет: командный состав 1 ТОЭ должен состоять исключительно из адмиралов и офицеров образца 40...45 годов, а личный состав из краснофлотцев призыва 39..41г. А эти-то чем лучше?
NMD: ser56 пишет: именно на последнем... Да чего Вы взьелись-то? Ну не было в Японском море военных перевозок, вот и трепали то, что могли достать... А тех, кто представлял себе японские военные перевозки в Японском море, можно было сразу на Нёбулу 03 выдвигать -- фантастика на втором этаже.
н-1: NMD пишет: А эти-то чем лучше? а тем что руководящий состав Росс ИМП Флота (как и Империи в целом) за редким исключением. 1)не способен поставить и сформулировать задачи. 2)добиться от подчиненных их выполнения. четкость формулировок это уже из советского времени : даже на военной кафедре учили ЦЕЛИ ЗАДАЧИ ГРУППИРОВКА БОЕВОЙЦ ПОРЯДОК ИМЕТЬ В СЛУЧАЕ и т.д.
Lukas: NMD пишет: Ну не было в Японском море военных перевозок, вот и трепали то, что могли достать... А ведь достали, в реале, не так уж и мало с учетом небольшого числа походов и полного отсутсвия оперативной разведки (и осадные орудия, и части гвардейской дивизии, и материалы для постройки ж/д, и торгаши). Кстати, почему планы не предусматривали небольшие десантные операции на территории противника (например, для уничтожения наблюдательных постов, инфраструктуры судоходства, диверсий, наведения паники)? Это могло быть актуально для малозаселенных Курил, Хоккайдо и востока Кореи. Для ликвидации этой угрозы противнику пришлось бы отвлечь уйму войск и кораблей.
Гость Дамир: ВОЙНА РОCСИИ С ЯПОНИЕЙ В 1905 ГОДУ Отчет о практических занятиях по стратегии в Николаевской морской академии в продолжении зимы 1902-03 гг. Составлен по распоряжению Начальника Академии штатными преподавателями академии капитаном 2 ранга Н.Л. Кладо и капитаном 2 ранга Л.Ф. Кербером 328 страниц 1904 г Содержание • Главный руководитель занятий и председатель совета посредников ЕИВ ВК Алексей Михайлович • Посредники: o контр-адмирал Г.П. Чухнин o свиты ЕВ контр-адмирал З.П. Рожественский o контр-адмирал А.Е. фон Нидермиллер o Генштаба генерал-майор Н.П. Михневич o военный инженер генерал-майор К.И. Величко o капитан 1 ранга М.П. Молас o полковник артиллерии А.А. Якимович • Заведующий занятиями и делопроизводитель посредников капитан 2 ранга Н.Л. Кладо • Заведующий подготовкой посредников по судовому составу флотов и обороне берегов Японии лейтенант Кербер • Заведующий подготовкой посредников по статистике театра военных действий и международному праву капитан Овчинников Русская партия • Главнокомандующий капитан 1 ранга Добротворский • Начальник штаба капитан 2 ранга Брусилов • Участники: o капитан 1 ранга Соболев o капитаны 2 ранга Чернышев, Миклашевский o лейтенанты Григорьев, Хохлов, Рыбалтовский, Леонтьев-2 • По сухопутным силам Генерального штаба подполковник Ильинский Японская партия • Главнокомандующий капитан 1 ранга Дриженко • Начальник штаба капитан 2 ранга Брусилов • Участники: o капитаны 2 ранга Клапье-де-Колонг, Воеводский o лейтенанты Головнин, Блохин, Шведе • По сухопутным силам Генерального штаба полковник Воронин 1905 год выбран по приказанию управляющего Морского министерства, как тот год, когда эскадра Тихого океана была доведена до состава, предусмотренного кораблестроительной программой 1898 года. 2. Силы сторон Япония 6 броненосцев, 6 броненосных крейсеров, 14 бронепалубных крейсеров, БР КР Адзума на ремонте. Россия 10 броненосцев, 4 броненосных и 13 бронепалубных крейсеров. А именно: • Броненосцы o Микаса, Асахи, Сикисима, Хатсусе, Фудзи, Ясима o Бородино, Орел, Суворов, Александр III, Слава, Ретвизан, Цесаревич, Пересвет, Победа, Ослябя • Броненосные крейсера o Идзумо, Ивате, Асама, Токива, Адзума, Якумо o Рюрик, Россия, Громобой, Баян • Бронепалубные крейсера o ?????? o Донской, Богатырь, Олег, Аскольд, Варяг, Аврора, Диана, Паллада, Новик, Изумруд, Жемчуг, Алмаз, Боярин
Гость Дамир: Замечания 1. Чтобы нанести существенный вред Японии мы должны иметь флот в 3 раза сильнее японского и десант не менее всей японской армии то есть не менее 500 000 человек, да и то успех будет очень затруднен. 2. Чтобы нанести ей экономический вред, нужен флот в 3 раза сильнее японского и ни одного солдата. 3. Чтобы ограничиться спокойным владением Манчжурией, достаточно флота в 2 раза сильнее японского. 4. Чтобы достичь того же, но при флоте в 1,5 раза сильнее японского, нужно иметь укрепленный пункт на Цусиме или в Корее. 5. Чтобы защищать свои владения флотом, равным японскому, кроме оперативной базы (Цусима или Корея), нужно иметь еще по 100 000 человек войск во Владивостоке и Порт-Артуре. 6. Если нет порта на юге Кореи и флот равен японскому, то ему нужно быть во Владивостоке, а в Порт-Артуре нужно иметь армию, равную японскому десанту, то есть 200 000 человек. 7. Если мы хотим защищать свои владения с очень слабым флотом, то во Владивостоке и Порт-Артуре следует иметь по 200 000 и около 100 000 в резерве у Гирина, так как неизвестно, куда японцы направят свой удар.
Гость Дамир: Русский план кампании на 1905 год Составил капитан 1 ранга Добротворский главком русской стороны Наш флот по силе будет равен или немного слабее японского. Он не может рисковать пока не усилятся войска, подкрепляемые из России, так как в случае поражения его, японцы перевезут всю армию (500 000 человек), и, завладев Владивостоком и Порт-Артуром, захватят не только Сахалин, Камчатку, Приморье, Приамурье и Манчжурию, но и часть Сибири. На этом основании, пока наши войска не будут доведены до 300 000 человек, до тех пор наш флот должен держаться строго оборонительного положения. Если после этого он даже потерпит поражение, это отразится на японцах только тем образом, что в случае поражения на суше они спокойно передут на свои острова. Если же наш флот победит, то японским армиям предстоит погибнуть даже без активного участия наших войск. А так как в их истории уже случались подобные происшествия, надолго подрывавшие силы Японии, надо думать, что пока наш флот будет существовать, до тех пор японцы не решатся везти свои десанты, и поэтому нам следует позаботиться лишь о такой позиции для ядра флота, которая не лишила бы его свободы действий. Порт-Артур для этого совсем не годится. Владивосток был бы самым лучшим местом, но в него теперь, когда началась война, не пройти без того, чтобы не вовлечь себя в сражение с японцами. Остается Дальний, который мы все равно не можем бросить на произвол судьбы, а вместе с тем за его брекватером броненосцы найдут охрану от атак миноносцев, а вследствие небольшой глубины гавани не будут потоплены и лишены действия артиллерии. В случае же боя наши суда пострадают меньше японцев, которые при этом не смогут исправить свои повреждения. Крейсера и миноносцы останутся в Порт-Артуре и будут тревожить японцев с тыла и нападать на их коммуникации. 4 крейсера во Владивостоке в свою очередь будут делать то же самое у Цусимы, Сасебо, Симоносеки. Наш флот из-за принятой нами системы вооруженного резерва, представляет собой не стройное целое, а не более и не менее, как собрание отдельных единиц, не приученных ни маневрами, ни эволюциями и стройными искусными действиями. У Японии же флот организован уже 2 года и достиг той готовности, которая требуется для действий на воде. Командиры, офицеры и команды большинства миноносцев никогда на них не плавали, и потому рассчитывать на них нельзя. Словом, наш флот еще не организован, не обучен и с ним нельзя вести активные действия. Японская команда вся грамотная, все одного языка, одной нации и хорошо подготовлены. Охотников во флот так много, что японское командование последние года совсем перестало брать по общей воинской повинности (с 4-летней обязательной службой) и предпочитает добровольцев, которых, несмотря на 8-летний срок службы, является в 5 раз больше, чем нужно. Недостаток в офицерах и механиках такой же, как и у нас, но при множестве старослужащих нижних чинов это не особенно чувствительно. Кроме того, наличный состав офицеров очень хорошего качества, так как из-за громадного конкурса (1:15) при поступлении в Морское училище, они представляют собой лучший и самый способный элемент страны. Хотя командиров и старших офицеров меняют на судах не реже нашего, японский штаб старается, насколько возможно, сохранить преемственность в назначениях. Адмиралы и командиры в самом расцвете сил и по среднему возрасту моложе нашего. Японская армия состоит (на 36 день мобилизации) из 519 996 человек и 101 000 лошадей в составе 364 пехотных батальонов, 119 эскадронов, 228 батарей (1368 орудий) и 133 рот крепостной артиллерии. По новым же законам численность армии будет доведена до 633 415 человек и 130 084 лошадей. (У русских в Манчжурии в 1902 году было 70 000 человек и 132 орудия.) Хотя превосходство японских войск над нашими местными громадное, это не имеет никакого значения, пока Япония не разобьет нашего флота. В случае нашей морской победы нам выгоднее, чтобы как можно большее количество армии было не в Японии, а на материке, так как это даст те же результаты, что и во время войны Тайхо 1592-99 годов (с Китаем и Кореей), которые привели к полному обессиливанию Японии. Нельзя отрицать, что Англия своим союзом с Японией открыла одну из самых слабых наших сторон на Востоке, сделав наше положение в Восточной Сибири очень опасным и неустойчивым. Этим союзом она прямо прикрыла себя и свою Индию от всяких угроз со стороны России. Тройственный Союз на Западе и Двойственный на Востоке да еще возможность присоединения к ним Турции и Швеции делает наше положение в высшей степени тревожным, и только несравненная армия да подводные лодки, а никак не броненосцы с их разведчиками и непригодными крейсерами могут избавить Россию от борьбы на оба фронта. О походе на Индию с момента начала борьбы с Японией следует оставить всякое помышление, так как это не уйдет от нас и потом, когда мы разделаемся с Японией. Таким образом, сопоставляя последствия нашей победы или поражения на море, мы видим, что Япония может рисковать: она теряет очень мало, но приобретает страшно много. Мы же получаем очень мало, а теряем невыносимо много. При современном состоянии морского дела флот, атакованный на якоре, можно считать бесповоротно погибшим. А так как наш флот обыкновенно стоит на открытом рейде Порт-Артура или в незащищенной Талиенванской бухте, то при внезапном нападении одними даже японскими миноносцами наших судов не будет в продолжении нескольких минут.
Гость Дамир: Кто-нибуть,знает где достать эту книгу полностью (там 328 стр. и карты)?
NMD: н-1 пишет: а тем что руководящий состав Росс ИМП Флота (как и Империи в целом) за редким исключением. 1)не способен поставить и сформулировать задачи. 2)добиться от подчиненных их выполнения. Дык и в ВМВ воевали так же. н-1 пишет: четкость формулировок это уже из советского времени Очень чётко были потеряны 3 эсминца в октябре 1943г. После чего, приказом Ставки ЧФ перестал выходить в море (в дополнение к запертому в Кронштадте КБФ). н-1 пишет: даже на военной кафедре учили я прекрасно понимаю. Но глядя на реальные достижения в ВМВ, сомневаюсь, чтобы в РЯВ было по-другому. Это уже должны быть люди Горшковского флота, наверно...
SII: PAULK пишет: А учитывая скорость Богатыря ему одному много безопаснее При трёх маленьких замечаниях: а) если он эту скорость действительно сможет поддерживать; б) если он вовремя заметит противника (а не обнаружит себя на рассвете находящимся в полутора милях от эскадры Камимуры); в) если за ним не будет гоняться свора собачек (индивидуально он сильнее любой из них, но вот против толпы...)
andreyfinn: Гость Дамир пишет: Кто-нибуть,знает где достать эту книгу полностью (там 328 стр. и карты)? Наверняка если и есть то только в ЦА ВМФ. Судя по работе ГМШ о РЯВ, описания предвоенных игр имели настолько ограничейный тираж, что даже не попали на Дальний Восток...
Гость Дамир: andreyfinn Спасибо за информацию.ЦА ВМФ в Питере или москве?Меня очень заинтересовала именно эта игра, т.к. в ней принимали участие и Рождественский(до сих пор человек-загадка,для меня), и Клапье-де-Колонг(о нем мало знаю). Описание игры возможно даст что-нибудь понять.А у меня только 30 стр.(краткий конспект).
andreyfinn: Гость Дамир пишет: Спасибо за информацию.ЦА ВМФ в Питере или москве? Это лучше уточнить у специалистов. Наверное уже в Питер леревели, а вот работает ли...
Роджер: Ingles пишет: Неприятельская эскадра под командой адмирала Камимура, в составе броненосных крейсеров «Идзумо», «Адзума», «Асама», «Якумо», «Ивате» и двух легких «Касаги» и «Иосино» подошла к о-ву Аскольд к 10 часам и оттуда, встречая плавающие льдины, направилась Уссурийским заливом к восточному берегу полуострова Муравьев-Амурский. Около 12 часов японские корабли встретили более солидный плавающий лед, толщина которого достигала, по японским данным, 45 см. «Суда двигались среди треска разбиваемого льда. Адмирал Камимура, видя невыгоду дальнейшего движения вперед, изменил курс и вышел в место более тонкого льда; то увеличивая, то уменьшая скорость, суда постепенно подвигались вперед к назначенному для бомбардировки пункту». За 10 минут до открытия огня оба легких крейсера отделились от остальных кораблей и были поставлены для наблюдения за входом в гавань «вне пределов огня береговых батарей». -------------------- И попытка ответа на эту бомбардировку ВОК ------------------- Через 10—15 минут после начала обстрела Владивостока, русские крейсеры приступили к съемке с якоря. Из-за льда выход через пролив Босфор Восточный и минное заграждение в восточных его воротах затянулся. Только в 15 ч. 50 м., т. е. более чем через час после окончания японской бомбардировки, «Россия», «Громобой», «Рюрик» и «Богатырь» вышли в Уссурийский залив Однако лоханулся Камимура. А потом он всю войну за владивостокским отрядом гонялся. Зачем было уходить, имея в бортовом залпе 20 восьмидюймовок против шести русских?
Вик: 699622 пишет: Ну, жду табуреток! Ничего, кроме 1 частичной реализации задач 1 этапа без подкреплений с Балтики Вы не добьетесь. На 1-м этапе говорить о борьбе с базами вплоть до Цусимы преждевременно. Добиться контроля над водами вблизи Квантуна реально, Ляодуна - сложнее. Хотя воспрепятствовать высадке японцев непосредственно на п-ове возможно и нужно. Если же принять, что подойдет подкрепление с Балтики, то первый этап реально выполним. Захват Цусимы - это уже только после разгрома японского флота превосходящми силами. Этот захват с течение времени и приведет к затруднению сообщения Японии с армией на материке.
полная версия страницы