Форум » I-ая эскадра Тихого океана » куда лучше присобачить богинь? » Ответить
куда лучше присобачить богинь?
зять л-та Буракова: Я так понимаю, что в ПА богини оказались практически бесполезными. Для эскадренного боя - нет брони. Для разведки - нет скорости. С собачками не потягаются. Предлагаю обсудить такой вариант. Богатырь идет в ПА и образует пару быстроходных разведчиков с Аскольдом. А богини - во Владик для крейсерства, тоже образуя отдельную пару. Причем их зоны действия с Рюриками разделяются. Рюрики орудуют в Корее и Цусимском проливе, там где есть риск встретить Камимуру, а богини - Сангарский пролив и к югу - район Токио, Нагоя. Думаю, тогда бы от богинь толку больше бы было. С уважением.
Заинька: Не так. На «богинь» в ПА наспех ставят 8’’ пушки с КЛ и 6’’ оттуда же. Теряя скорость и дальность. Снимают мачты. Получают мощные и устойчивые КЛ, которые можно от очень нехорошей жизни и в линию поставить. А «Богатырь» на самом деле в П-А. А во Владивосток - «Варяга». А в Чемульпо - «Рюрика», а лучше не уводить с театра «Нахимова».
Sha-Yulin: зять л-та Буракова пишет: цитатаА богини - во Владик для крейсерства, тоже образуя отдельную пару. Причем их зоны действия с Рюриками разделяются. Рюрики орудуют в Корее и Цусимском проливе, там где есть риск встретить Камимуру, а богини - Сангарский пролив и к югу - район Токио, Нагоя. Думаю, тогда бы от богинь толку больше бы было. А вы дальность богинь знаете? Вы недооцениваете бесполезность этих агрегатов. Зайкино предложение и то лучше. Хотя для канлодки осадка великовата, а район мелководный. Как такой вариант - за место Варяга и Корейца (всяко более полезные корабли) загнать в Чемульпо, для создания героического прецендента и отвлечения Асамы?
DreadSmile: Мне вот лично вариант «Рюрик» - в Чемульпо» особенно понравился. Представил себе «Рюрика» на месте «Варяга» - вот уж дал бы, действительно, Уриу там хорошенько проср...ся, гы! Впрочем, тогда бы япошки не рисковали, а просто прислали бы более мощный отряд - в чем в чем, а в предусмотрительности им не откажешь. А насчет богинь - даже не знаю. В любом случае, во Владивостоке им делать действительно нечего - малая дальность, низкий ход и т.д. А вот в прибрежных операциях П-А они могли хоть как то сгодиться - обстреливать сухопутные позиции, хотя бы.
ser56: Sha-Yulin пишет: цитатаКак такой вариант - за место Варяга и Корейца (всяко более полезные корабли) загнать в Чемульпо, для создания героического прецендента и отвлечения Асамы? Наверно да, покрайней мере щиты у орудий были... И было бы два знаменитых корабля из одной серии - Паллада(?)/Аврора
DreadSmile: Имеется в виду послать обе «Паллады», тогда все три будут известными . Кстати, если не ошибаюсь, тогда не было на «Палладе» и «Диане» орудийных щитов - только на «Авроре».
Sha-Yulin: Для DreadSmile: DreadSmile пишет: цитатаКстати, если не ошибаюсь, тогда не было на «Палладе» и «Диане» орудийных щитов - только на «Авроре». Зато была клёвая батарейная палуба с трёхдюймовками - прямо как на фрегате.
invisible: Sha-Yulin пишет: цитатаА вы дальность богинь знаете? Вы недооцениваете бесполезность этих агрегатов. Они созданы, чтобы ими любовались. На то и богини. А вы их в Чемульпо. Неужто мы такие варвары, что своих баб будем отдавать на растерзание японцам? DreadSmile пишет: цитатаМне вот лично вариант «Рюрик» - в Чемульпо» особенно понравился. Представил себе «Рюрика» на месте «Варяга» - вот уж дал бы, действительно, Уриу там хорошенько проср...ся, гы! Неужели Рюрик сильнее Асамы? Это была бы только потеря броненосного корабля.
wind_up_bird: invisible пишет: цитатаНеужели Рюрик сильнее Асамы? Это была бы только потеря броненосного корабля. Ну я думаю состав отряда Уриу , был таким в расчёте на «Варяга» :-) , был бы там «Рюрик» либо чего нить посильней , то и у Уриу было бы пару тройку асамоподобных :-))) С уважением , В.
ser56: invisible пишет: цитатаОни созданы, чтобы ими любовались. На то и богини. Да, почти 20 000т на всех - можно было построить ЭБР и Кр2р... Интересно, были ли в этот период более бездарные корабли?
Сибирский Стрелок: ser56 пишет: цитатаИнтересно, были ли в этот период более бездарные корабли? Снобистстки как-то. Неудачно сказано... Более бездарные? Да сколько угодно: «Жанна д’Арк», «Жюрьен де ла Гравьер», «Хела», «Пауэрфулы», итальчянческие и французсческие «крейсера 4 класса» (минные крейсера) - не пришей к ...де рукав. Из броненосцев - поищем и тоже найдем...
Sha-Yulin: Для Сибирский Стрелок: Да, Хелу переплюнуть трудно. Да и у нас Алмаз был. Как яхта - ничего, но ведь потом крейсером числился.
Заинька: В Артуре был док для круизеров. И железа (листового) хватало. Можно было в течении весны силами экипажей навесить пояса, миллиметров по 100-150железа на полуметровой деревянной подкладке, от фугасных - вполне ничего защита (это в добавок к первоначальному плану перевооружения). Но тогда, конечно, только пару 6’’ меняем на 8’’, иначе утонет. Или нет?
von Aecshenbach: Выгонять их надо было вместе с Рюриковичами в океан, хотя бы и для виртуальной рейдерской угрозы. Дипломаты пусть мужественно отписываются от англичан. В крайнем случае реально увеличат число кораблей 2ТОЭ и меньше в П-А потонет.
wind_up_bird: Sha-Yulin пишет: цитатаКак яхта - ничего, но ведь потом крейсером числился. А ещё позжее и гидрокрейсером был... :-), почти авианосцем ... :-) и ничего , справлялся . С уважением , В.
клерк: ser56 пишет: цитатаДа, почти 20 000т на всех - можно было построить ЭБР и Кр2р... Интересно, были ли в этот период более бездарные корабли? На момент закладки (1896) они были вполне средними кораблями. К тому же русский флот испытывал большой дефицит современых крейсерах. Если бы не недобор скорости (я грешу на винты), то они волне могли давать 20,5-21 узел и неплохо бы смотрелись и РЯВ. Sha-Yulin пишет: цитатаДа и у нас Алмаз был. Как яхта - ничего, но ведь потом крейсером числился. По сути штабное судно. В этом смысле претензии несколько необоснованы.
rater: Правда, гидроплан на этом «гидрокрейсере» был в единственном числе... Но он был и на боевые задания летал. Так что - считать «Алмаз» гидрокрейсером - можно... Но сильно поморщившись.
kimsky: Для Сибирский Стрелок: Все же минные крейсера - дело более раннее, и на момент постройки они задачам соответствовали. «Жанна» - корабль до нек. степени экпериментальный. Помучившись с ней, особых проблем на потомках уже не имели. И уж она точно - не серийная. В отличие от. «Пауэрфуллы» - в них что бездарного? что большой и небронированный? На момент отсутсвия мощных фугасов и малого кол--ва броненосных противников - достаточно неплохо.
Гость-2246: Наверное, действительно им лучше оставаться в Порт-Артуре и обстреливать японскую пехоту, если флот ничего не предпринимает. В реальности ничего ведь не смогли сделать! А вообще наши моряки – молодцы, имея такую же силу как японцы, и все так проср..ть – это надо умудриться ! Алексей.
invisible: Гость-2246 пишет: цитатаНаверное, действительно им лучше оставаться в Порт-Артуре и обстреливать японскую пехоту, если флот ничего не предпринимает. В реальности ничего ведь не смогли сделать! А вообще наши моряки – молодцы, имея такую же силу как японцы, и все так проср..ть – это надо умудриться ! Не больно-то обстреляешь ее шестидюймовками с моря. Уж лучше снаряды на форты отдать. И какая же это сила? Русская эскадра была явно слабее японской.
Заинька: invisible пишет: цитатаРусская эскадра была явно слабее японской Потому - в линию, в линию. И пусть тонут , на самом деле будет больше прославленных кораблей типа «Паллада» Нельзя их использовать как крейсера Чтобы не совсем на убой - блиндировать чем получится и где получится и довооружить насколько получится и чем получится. Скорость ниже 13 узлов не упадет (чтобы от «Севастополя» не отстали) и ладно.
krom kruah: Sha-Yulin пишет: цитатаКак такой вариант - за место Варяга и Корейца (всяко более полезные корабли) загнать в Чемульпо, для создания героического прецендента и отвлечения Асамы? Абсолютно полезное применение. Кстати - и всериоз. В качестве стационаров пользовать можно. А на другое применение ... invisible пишет: цитатаНеужто мы такие варвары, что своих баб будем отдавать на растерзание японцам? Своих бл..д! Сибирский Стрелок пишет: цитатаБолее бездарные? Да сколько угодно: «Жанна д’Арк», «Жюрьен де ла Гравьер», «Хела», «Пауэрфулы», итальчянческие и французсческие «крейсера 4 класса» (минные крейсера) - не пришей к ...де рукав. Да. Вообще «Пауэрфулы» и хвранцузкие «истребители торговли» - шедевр бездария! И это мастера кораблестроения ! у клерк пишет: цитатаНа момент закладки (1896) они были вполне средними кораблями. К тому же русский флот испытывал большой дефицит современых крейсерах. Если бы не недобор скорости (я грешу на винты), то они волне могли давать 20,5-21 узел и неплохо бы смотрелись и РЯВ. Кстати - какая причина недобора скорости - если только винты и/или кое-что по КМУ - действительно возможно путем не-очень дорогой модернизации довести до кондиции. Но мне кажется (ИМХО что-то подобное где-то читал) что в основном причина была в обводов корпуса. Или ошибаюсь?
клерк: krom kruah пишет: цитатаНо мне кажется (ИМХО что-то подобное где-то читал) что в основном причина была в обводов корпуса. Или ошибаюсь? Не ошибаетесь и я это читал. Но ИМХО - дело в винтах.
krom kruah: клклерк пишет: цитатаНе ошибаетесь и я это читал. Но ИМХО - дело в винтах. Если так - то в уме приходить крылатая фраза ЙВС: «А Вас, тов. ‹...› , еще не расстреляли?» Говорят - помагало!
Sha-Yulin: клерк пишет: цитатацитата Но мне кажется (ИМХО что-то подобное где-то читал) что в основном причина была в обводов корпуса. Или ошибаюсь? Не ошибаетесь и я это читал. Но ИМХО - дело в винтах. Блин, и долго вы спорить будете? Какую скорость можно ожидать от парохода, большего чем Варяг при мощности в 11800 л.с.? Ну дал бы он при других обводах и винтах на 1/2 узла больше? И что?
krom kruah: Sha-Yulin пишет: цитатаНу дал бы он при других обводах и винтах на 1/2 узла больше? И что? И при неск. лучших машин (благо котлов имелось в избытке для этих ПМ) - и до 21-22 дотянет. Хотя я вообще 6000-тонников не люблю вообще принципиально, кроме Богатыря. Но богиньи - шедевр!
клерк: Sha-Yulin пишет: цитатаБлин, и долго вы спорить будете? Какую скорость можно ожидать от парохода, большего чем Варяг при мощности в 11800 л.с.? 13000 л.с. А что касается размеров, то по энерговооружённости «богини» не так уж плохи и уж всяко не хуже кургузых гарибальдийцев или «Герт». Так что сокротсь порядка 20,5-21 узла вполне реальна.
krom kruah: клерк пишет: цитатауж всяко не хуже кургузых гарибальдийцев или «Герт». Гарибальдийцы - по сути не крейсера. Им прощенно. А Герта вообще не корабль - по сравнении с того девайса все смотрится неплохо. Богиньи все таки неск. меньше безобразны.
ser56: krom kruah пишет: цитатаБогиньи все таки неск. меньше безобразны. ну на вид они просто красивы! А поставили бы 14-152 (как в 1МВ), то и относились бы к ним лучше:)
krom kruah: ser56 пишет: цитатану на вид они просто красивы! А поставили бы 14-152 (как в 1МВ), то и относились бы к ним лучше:) И вместили бы механизмы в 18-20 000 л.с. и скорость 22 уз. минимум, и дальность улучшили бы (из-за «лишных» для наличных машин котлов и она вышла не очень...), и ... (и пояса в 100 мм ). И сняли бы хоть половину 75 мм пушек.
Сибирский Стрелок: krom kruah пишет: цитатаДа. Вообще «Пауэрфулы» и хвранцузкие «истребители торговли» - шедевр бездария! И это мастера кораблестроения О! Вспомнил! «ИТАЛИЯ» + «ЛЕПАНТО». Какие пользительные корабли... Мониторы первые русские + американские + датские-шведские...
krom kruah: Сибирский Стрелок пишет: цитатаО! Вспомнил! «ИТАЛИЯ» + «ЛЕПАНТО». Какие пользительные корабли. Мда. Абсолютише. цитатаМониторы первые русские + американские + датские-шведские.. Здесь не согласен. Для своего периода и поставленых задач - вполне подходящие. Ведь и «Петр Великий» оттуда произходит.
von Aecshenbach: Ещё можно богинь перевооружить быстро (?) по плану ув. Заинька ( навешивать пояс - сколько дерева ижелеза, и где?) и послать в «специальную атаку» на вход рейда Мозампо или Сасебо. Выигрыш - вооружить 14-6». Значительно более серьезное отношение и значение приобретают.
wind_up_bird: Для rater «Алмаз» в 1914 году был официально перечислен в класс «гидрокрейсеров» , и имел на вооружении 4 гидроплана . С уважением , В.
rater: «Алмаз» в 1914 году был официально перечислен в класс «гидрокрейсеров» , и имел на вооружении 4 гидроплана . Откуда дровишки? АВТОРА! »... авиатранспорта «Император Николай Первый», на борту которого находились пять гидросамолетов, а ещё один был на борту крейсра «Алмаз.» Стр.31 «Авиация Российского флота» СПб «Судостроение» 1996 Под ред. В.Г.Дейнеки. Завтра попробую посмотреть основательней, но даже на вскитку - такое количество авионов - находится в явном несстветствии с со скромными размерами «Алмаза».
rater: В догонку. Сейчас добрался до справочника Сулиги: Да, «4 годросамолета и 7-120\45». Но всё равно странно. Посмотрю по «Ежегодным всеподданейшим докладам морского ведомства» и закажу на просмотр фотографии «Алмаза» из фонда Залесского. Фотки чероморских гидротранспортов я уже раньше в руках вертел и с «крейсером» - точно их не перепутаю... Но это уже после праздников.
rater: Согласно всем трем «Всеподданнейшим докладам по Морскому министерству» (1914, 1915, 1916) – класса «гидрокрейсеров» в русском флоте не существовало и «Алмаз» продолжал числится даже не крейсером, а яхтой. Согласно первому источнику – в 1914 году он был перевооружен из расчета 7-120\45 (стр.71), находясь 8 месяцев во внутреннем плаванье и 4 – в «вооруженном резерве». Согласно «Докладу 1915 года» (стр.26): «…В Черном море, с началом военных действий сформированы 2 гидротряда по семь аэропланов каждый, помещенных на посыльных судах «Император Александр Первый» и «Император Николай Первый»». 2-й – был переименован с введением в строй одноименного дредноута. Снова ничего об «Алмазе». Более обстоятельно – вопрос освещен в пятитомнике «История отечественного судостроения», т 3, стр.462: «Алмаз», 19 узлов, 3285 тонн водоизмещения, четыре гидросамолета, с сохранением прежнего артиллерийского вооружения». Кроме того- «Орлица» с Балтики несет те же 4 единицы, при примерно том же водоизмещении. После этого мне не остается ничего другого, как внятно сказать: «ИЗВИНИТЕ, Я БЫЛ НЕ ПРАВ» Однако! Я не поленился найти в конце тома (стр.542) ссылку на вышепреведенную цитату – «Справочник кораблей русского парового и броненосного флота. Моисеев С.П.,Москва, Вениздат, 1948 год. Стр.88,218-220,324.». Сверился с первоисточником… Ни в одном месте и ни в какой форме Моисеев не упоминает о гидропланах в связи с «Алмазом» (Только с «Орлицей»). Да и данные- судя по всему относятся к 1903 году, а не к 1916… Иначе говоря – группа товарищей под редакцией И. Д. Спасского лопухнулась точно так же, как и группа товарищей под редакцией Дейнеки. Но если я чего решил – выпью обязательно! На следующую неделю мной заказан вахтенный журнал «Алмаза» за конец 1916 года. Ждем-с! Нижайше винюсь перед администрацией за выступление «не в тему»!!! Больше не буду.
mailman: Богини должны были быть в связке с «Рюриком» ... скорость и мореходность одинаковая...
Заинька: Для mailman: Так дальность и брони нет
krom kruah: mailman пишет: цитатаБогини должны были быть в связке с «Рюриком» ... скорость и мореходность одинаковая... Чтобы помирать вместе при встречи с Камимуры! Нет, богини - для стационаров подходящи. Смотрятся неплохо, авторитетно и лучше их потерять вм. Варяга примерно.
mailman: Для Заинька: так и не надо... «Рюрик» с двумя Богинями тянет на себя соединение как минумум подобное тому, которое послали против Варяга. «Россия» и Громобой» вместе с иденичны,и качествами оттягивают на себя тоже кусок камимуры и собачек. Если предположить, что в Чемульпо послали не Варяг, а например, Гайдамак, то получим силное крейсерское соединение в ПА. Богатырь, Аскольд, Варяг с Баяном врпидачу. Новик и Боярин - в разведке. А вот японцы смогут выставить только 4х4 т.к. остальные БрКр и часть собачек гоняются за Богинями и пытаються гонятся за Громобоями... Японцы применяли такую тактику все время. Несколько кораблей с лидером классом выше и рассклад карт меняется... Богинь с рюриком нужно как минимум БркКр и 3 собачки покрупнее? как минимум. а лучьше 2 БрКр. Баян с 3 бронепалубниками силными кто может остановить? как минимум 3 асамоподобных и 3 собачки. Громобоев? 3 асамаподобных и раведка собачья... При Того останется 4 Бр и Ниссин с Касугой.
полная версия страницы