Форум » I-ая эскадра Тихого океана » куда лучше присобачить богинь? » Ответить
куда лучше присобачить богинь?
зять л-та Буракова: Я так понимаю, что в ПА богини оказались практически бесполезными. Для эскадренного боя - нет брони. Для разведки - нет скорости. С собачками не потягаются. Предлагаю обсудить такой вариант. Богатырь идет в ПА и образует пару быстроходных разведчиков с Аскольдом. А богини - во Владик для крейсерства, тоже образуя отдельную пару. Причем их зоны действия с Рюриками разделяются. Рюрики орудуют в Корее и Цусимском проливе, там где есть риск встретить Камимуру, а богини - Сангарский пролив и к югу - район Токио, Нагоя. Думаю, тогда бы от богинь толку больше бы было. С уважением.
mailman: Для krom kruah: Рюрик с Богинями могут рейдерствовать поближе к Владику, а Громобой с Россией подальше. Пускай у Камимуру болит башка. А потом и у Того. т.к. все уйдут на охоту...
Заинька: Для mailman: Связи нет. Флот растащен по 2-3 базам (если в Чемульпе не «Гайдамак»). Броненосцы (6 шт, «Ниссина» с «Касугой» пока не боеготовы и ЭМ) караулят Артур, остальные - ловят. «Россия» и «Громобой» могут постоять за себя или удрать от асамоподобных, «Рюрик» и «богини» не могут ни отбиться ни удрать от одноклассников. Значить в Чемульпо «Гайдамака», на «Рюрика» 8’’ с КЛ, сколько соберем и блиндировать углем до самого небалуйся, на «богинь» - лишние 6’’ (по 14 штук, снаряды - рядышком штук по 15), блиндировать тоже. И в кильватер «Севастополю» в линию.
mailman: Для Заинька: Ты не понял/а ... Громобой и Рюрик с Богинями в Владике. Камимура быть около Валдика не может постоянно, тем более с собачками. Выходы вместе, потом русские крейсера разделяються. Громобой соответсвенно идут дальше, Рюрик с Богинями ближе. Кмаимура вынужден разделиться т.к. кусают в нескольких местах. Весь он за Громмобоями не побежит. Хлопотно, а Рюрики достаточно сильны против пару асамоподобных, тем более, что они ближе к Вадику. Ну а если русские будут вместе против всего Камимуры... 3 БрКр-рейдера с отличной морэодностю и 2 Богини на 17 узлах... Тем временем 6 броненосцешв Того не такая уж сила, чтоб в ПА ее не попробовали расскатать
krom kruah: Заинька пишет: цитатаИ в кильватер «Севастополю» в линию. Честное слово - не ожидал! mailman пишет: цитатаРюрик с Богинями могут рейдерствовать поближе к Владику, а Громобой с Россией подальше. Пускай у Камимуру болит башка. А Камимура утопить сначале Рюрика с богинь «для разминки», после чего России с Громобоем никто в море не пустить! А тов. Того в том времени занимается с ПА. Заинька пишет: цитатаколько соберем и блиндировать углем до самого небалуйся, на «богинь» - лишние 6’’ (по 14 штук, снаряды - рядышком штук по 15), блиндировать тоже У богинь изначально была перегрузка, из-за чего при постройки поставили меньше 152 мм (что очень глупо, т.к. веса уменьшает незначительно). Блиндировать не получится. Пояс в 100 мм получается около 500-600 тонн (к креплениям). А котельном железе - бессмысленно. Все, что выше 100 мм калибра такой «брони» возмет. Довооружить можно, но ... для Балтики! Или в ПА - как брандвахтой! Против миноносцев и собачек. Ничего лучшего придумать не смогу. Ну, кроме роль стационара.
krom kruah: mailman пишет: цитатаГромобой и Рюрик с Богинями в Владике. Камимура быть около Валдика не может постоянно, тем более с собачками. Выходы вместе, потом русские крейсера разделяються. Камимура будет рад встретить их что вместе, что поотделно. Все равно - Россия с Громобоем оторвутся, а Рюрик с богинь - утонет!
mailman: Для krom kruah: Ну так, а что нужно русским в ПА? Разве им не будет легче, если Того будет без Камимуры и собачек? Разве не шанс на линейный бой? + полностью свободные русские крейсера?
mailman: ИМХО, японская тактика по услилению соединений кореблем классом выше - удачная и оправдавшая себя... sorry for offtop.
krom kruah: mailman пишет: цитатаНу так, а что нужно русским в ПА? Разве им не будет легче, если Того будет без Камимуры и собачек? Просто будет то, что и в реале без богинь. Только Камимура утопить не Рюрика, а Рюрика плюс богинь! После чего благополучно пойдет помагать Того.
Заинька: krom kruah пишет: цитатаА котельном железе - бессмысленно. И фугас? Тогда уголь в мешках и местная броня таки котельным железом. krom kruah пишет: цитатаДовооружить можно, но ... для Балтики! Так мы их вроде тоже не в океан гонять собрались. Вокруг Артура ползать. Мачты снять, катера-шлюпки - тоже. 3’’ - на форты, вместе с прочей мелочью и большей частью прожекторов. Якоря? Маленький и 50м цепи можно оставить. Мелочь, но верхний вес, при условии, что скосы завалены углем - не перевернется.
krom kruah: Заинька пишет: цитатаВокруг Артура ползать. Для использования как брандвахтой не нужно кораблей уродовать. Максимум - довооружить до 12-14 152 мм (как позднее и сделали). А если снять мачт и прожекторов - и для того не возможно использовать (т.к. противника нужно еще и увидеть, в т.ч. и в основном - когда он далеко (мачты), и ночью (прожектора)). Да и антены радиостанции куда прикажете поставить плюс флажной сигнализации? По поводу «блиндирования». Против нормальных пушек кал. 152 мм и выше - подобная импровизация в бронировании бессмысленна, а против пушек в 152 мм и меньше - не нужна. цитатаМелочь, но верхний вес, при условии, что скосы завалены углем - не перевернется. Да бетоном залейте - все равно! Максимум - поставить на мельи будет намного проще из-за углублении!
Заинька: Для krom kruah: Акто по этому «Уродино» из чего-то крупнее 6’’ пальнет. Снаряда жалко. А они постреляют. И «Рюрик» с ними. А бой, для кот-го они нужны - это дер таг, бой за разблокировку Артура.
krom kruah: Заинька пишет: цитатаА бой, для кот-го они нужны - это дер таг, бой за разблокировку Артура. Чтобы отгонять всяких собачек и миноносцев. И только.
krom kruah: Заинька пишет: цитатаАкто по этому «Уродино» из чего-то крупнее 6’’ пальнет. Снаряда жалко Тогда зачем нужно уродовать?
Заинька: krom kruah пишет: цитатаТогда зачем нужно уродовать? Т.к. иначе - не сильнее «собак». И всего 2 единицы.
mailman: Я че-то не понимаю... Если Камимура отвлекется и даже потопит рейдеры и богини, разве не легче будет от его отсутвсия в ПА? Все равно флот потопили в луже с минимальными для японцев потерями... А если бы воевали, глядишь и ЗПР было бы легче... Как и немцы потом... Могли утопить свои корабли не в луже , а прихватив бриттов с собой. У японцев надо учится воевать. Так о чем мы?
krom kruah: Заинька пишет: цитатаТ.к. иначе - не сильнее «собак». И всего 2 единицы Сильнее. Из-за более высокой боевой устойчивости. И не 2 единицы. Есть и др. крейсеров в ПА. Конечно меняю сразу богиню на Варяга, но это все таки крейсеры! Даже богини (после довооружения) всяких собачек топить будет вне завысимости от погоды как котят!
Заинька: krom kruah пишет: цитата(после довооружения)
krom kruah: Для mailman: Имел ввиду, что наличие богинь увеличить не время отсуствии Камимуры у ПА, а потопленного им тонажа и все. Ценой гибели Рюрика его отвлекли на какое-то время от ПА. То, что этим никто не воспользовался - проблема командования. Наличие богинь во Владике этого времени не увеличило бы никак. В ПА все таки их (т.е. ее) использовали при охране рейда и т.д. Во Владике или утопят вместе с Рюриком, или провоюет всю войну на рейде.
krom kruah: Для Заинька: Да. До уровне ПМВ. Без довооружении впрочем тоже, но хуже!
mailman: Для krom kruah: Да, но отвлекли то только 4 асамоподобных... а если бы были богини, то Камимура, подозреваю, показался бы в полном составе. как-никак 16 х 152мм и остойчивость. Вот вам и шанс. А так, 2 асамоподобных оставалось у ПА и только мешало русским крейсерам выступая в роли лидеров собачек.
krom kruah: Для mailman: Вряд ли Того оставил бы своей эскадры без БКР. И сильно сумневаюсь, что богини что-то изменили бы. Ведь Богатырь («почти» БКР) тоже был во Владивосток и ИМХО японцы не знали что он напоролся на камней, но 2 БКР (совершенно разумно) оставили при Того! Ведь русских крейсеров в ПА тоже «надо пасти» и (как Вы правильно заметили) собачек лидировать и т.д.
mailman: Для krom kruah: Вот именно! Богатырь - он и в африке богатырь, а 2 Богини все таки 2! Если против 4 русских выделили 4 асам и свору собачек, то для соединения из 5 морэодных рейдеров сколько надо? пускай из них 1 старичок с 203 мм, а 2 бронепалубника, но зато с 152мм и в 6кт. НужнО или 5 асам и собачки на добивку т.к. в бою с таким калибром им искать нефиг. или Весь камимура + разведка из пру собак. Вывод? Рейдеры выходят пошуметь и побуянить. Камимура срывается с цепи за ними. А Того имея 6 Бр , может быть 1 БрКр, собачек пытается принять линейный бой с русскими вышедшими на прорыв. И совершенно свободные русские крейсера, которые имеют собачек как и куда хотят. БркР думаю того таки засунет в строй. Любой расклад приемлем для русских. Чем больше потопят японцев, тем легче будет ЗПР. У того нет резерва и скорее всего он даст пройти русским, что не рисковать флотом, а следовательно и победой в войне. .................................... Получилось -то как раз наоборот. Корабли погибли зря, не нанеся вреда Того и ЗПР ждал весь японский флот...
DreadSmile: По моему, вопрос тут стоял куда засунуть богинь. Уж точно не во Владивосток. Почему? Да потому что «засовывать» любой корабль во Владивосток - грубейшая ошибка. Но не об этом речь. Мы тут обсуждаем вопрос куда деть «Палладу» и «Диану» в их реальном состоянии - то есть без довооружений и прочей головной боли, на которую, ко всему, в Артуре просто не пошли бы. Пресловутая «Аврора», например, довольно сносно показала себя в Цусиме и в походе, так что к «артурчанкам» не стоит подходить так уж критически. Главный их недостаток - скорость. Вооружение вполне сносное, да и большая мореходность им, я думаю, не к чему. Эти суда вполне могли бы выполнять небольшие операции, ориентируясь на обстоятельства.
Sha-Yulin: Для DreadSmile: DreadSmile пишет: цитатаЭти суда вполне могли бы выполнять небольшие операции, ориентируясь на обстоятельства. Сильная логика . А вы можете назвать корабли, которые не могли бы этого выполнять?
DreadSmile: Понимаю Вашу иронию. Я к тому, что корабли эти были годны не только для металлома, как некоторые здесь отмечают, вот и все.
Sha-Yulin: Для DreadSmile: DreadSmile пишет: цитатаЯ к тому, что корабли эти были годны не только для металлома, как некоторые здесь отмечают, вот и все. Так опять же, под ваше определение попадает любой технически исправный корапь, устаревший не более, чем на пару покалений.
DreadSmile: Мне кажетсяб мы не понимаем друг друга. Здесь говорят, что в Артуре эти крейсера были бесполезны. Я же считаю, что хотя и без них бы спокойно обошлись, но если уж дали, так мона было и использовать. Конечно, это относилось бы к любому не слишком устаревшему кораблю, так как Вы и указали. Что именно они должны были делать, то есть дать им четко определенную задачу довольно сложно. Но нашлась бы ситуация, где и богини сыграли бы роль. Точно так же, как и любой корабль, как Вы и сказали.
Заинька: Для DreadSmile: В линию. Стрелять по ЭТОМУ никто не будет, а вдруг лакишот получится. А если будут стрелять - большие размеры и некоторая боевая устойчивость спасет немало крови броненосцам.
DreadSmile: Вспомним 10 августа (28 июля). И видим, что их, вроде, поставили в какую ни какую, но линию. Ну и ничего. Так никто по ним и не стрелял особо. Так что ни барыша, ни проигрыша.. Вообщем, все варианты подойдут, где скорость не особо нужна.
krom kruah: DreadSmile пишет: цитатаВообщем, все варианты подойдут, где скорость не особо нужна. И вооружение, и защита, и дальность. Т.е. - брандвахта или стационар. Во втором амплуа - лучше - корабль красивый, хорошо смотрится, потерять не жалько особенно . А в линии пользы не принесут, ни во Владивостоке.
DreadSmile: krom kruah пишет: цитатаИ вооружение, и защита, и дальность Как никак, а все лучше, чем просто стоять им в Артуре. Можно посылать и на самостоятельные миссии, но это уже рискованно, хотя и не невозможно.
krom kruah: DreadSmile пишет: цитатаКак никак, а все лучше, чем просто стоять им в Артуре. Можно посылать и на самостоятельные миссии, но это уже рискованно, хотя и не невозможно. Да. Но необходимость вести активных боевых действиях, направленых на уничтожения или отслабления противника относится к всей ПА эскадры. Богинь использовали не хуже всех остальных, т.е. - плохо. Вне зависимости от их ценности как кораблей! Были бы дредноуты вм. ЕБРов и ЛКР - вм. 6000-тонников - все равно, если их не пользуют по предназначении и как надо. И если настой у эскадры: «Прорватся во Владик!», вместо «Утопить Того!»
DreadSmile: krom kruah пишет: цитатаИ если настой у эскадры: «Прорватся во Владик!», вместо «Утопить Того!» Ну, это уже проблема известная.. А что же все таки делать с крейсерами? Думаю, проблему эту решить невозможно. Возможности у них ограниченные.. весьма, так что на любую работу не пошлешь, но и на свалку бросать не стоит. На что нибудь уже и сгодились бы.
krom kruah: DreadSmile пишет: цитатаА что же все таки делать с крейсерами? Думаю, проблему эту решить невозможно Это потому что девайс с такими ТТХ просто плох! Впрочем мои предложения - брандвахта и стационар - остаются. Меняю немедленно Варяга в Чемульпо на богиню! Или на 2! А за Богатыря - и всех 3!
DreadSmile: krom kruah пишет: цитатаи всех 3! Это Вы про «Аврору»? Ай яй яй, а кто же на Неве историю делать будет? Кстати насчет «Варяга» - он, по моему, только в скорости и был лучше, чем та же «Диана». А вооружение и защита на них более надежные. Разве не так?
Заинька: Для DreadSmile: «Варяг» вполовину мощнее вооружен и на пару узлов быстрее. 25 конечно не давал но по крайней мере может удрать от стаи собак, будучи в чистом море. Чего «богиня» не может. Потому о самостоятельных миссиях - забыть. Кстати об «Авроре». Чего она как. Сейчас. Что из сказок о муляже верно, что нет?
DreadSmile: Заинька пишет: цитатаКстати об «Авроре». Чего она как. Сейчас. Что из сказок о муляже верно, что нет? Это в каком смысле? цитата«Варяг» вполовину мощнее вооружен Видно я чегой то у «Варяга» упустил. Просветите плз сколько у оного было в наличии артиллерии?
krom kruah: DreadSmile пишет: цитатаА вооружение и защита на них более надежные. Разве не так? Никак даже! В ПА на Варяге привели бы совсем нормально механизмов в порядке, нетрудно и оруд. щитов смонтировать. А у Варяга все таки 12-152 мм, 22-23 (реально) уз., приличная дальность, палубн. броня - аналогичной. Да и оруд. щитов было только на одной богини! Остальных «облекчили»! цитатаЭто Вы про «Аврору»? Ай яй яй, а кто же на Неве историю делать будет? Найдется. «Было бы вино, тамада найдется!»
Заинька: DreadSmile пишет: цитатаВидно я чегой то у «Варяга» упустил. Просветите плз сколько у оного было в наличии артиллерии? 8 + 1/2 = 12. И 20 узлов скорости, что на 2-3 узла больше богиньских. щитов не было ни у тех, ни у других. А насчет «Авроры» - в шиздемовские времена ходил слух, что это голый муляж, вроде тех кабаков, что вокруг Петропавловки расставлены, только качественнее. Или только артиллерия муляжная? Или артиллерия и машины? И т.д.
DreadSmile: krom kruah пишет: цитатаНайдется Да ужб заодно и сохранили бы еще чего то, вместо того чтобы за гроши ветеранов РЯВ и ПМВ на металл пускать. Ведь можно же было сохранить! Т_Т...
полная версия страницы