Форум » I-ая эскадра Тихого океана » куда лучше присобачить богинь? » Ответить
куда лучше присобачить богинь?
зять л-та Буракова: Я так понимаю, что в ПА богини оказались практически бесполезными. Для эскадренного боя - нет брони. Для разведки - нет скорости. С собачками не потягаются. Предлагаю обсудить такой вариант. Богатырь идет в ПА и образует пару быстроходных разведчиков с Аскольдом. А богини - во Владик для крейсерства, тоже образуя отдельную пару. Причем их зоны действия с Рюриками разделяются. Рюрики орудуют в Корее и Цусимском проливе, там где есть риск встретить Камимуру, а богини - Сангарский пролив и к югу - район Токио, Нагоя. Думаю, тогда бы от богинь толку больше бы было. С уважением.
DreadSmile: Заинька пишет: цитатаА насчет «Авроры» - в шиздемовские времена ходил слух, что это голый муляж Вроде не муляж.. На народных глазах делалось. Впрочем, можно сказать и муляж - за 100 лет уже все успели поменять - трубы, мачты, надстройки. Пушки точно уже не те - еще в 42-ом старые сняли. Так, с «Варягом» понятно. А на богинях разве не больше орудий было? Я видел фотку «Авроры», там было 14 палубных. Или это после модернизации?
Заинька: Для DreadSmile: Это уже ПМВ. Сняли 3’’. Причем толку особо не вышло, поскольку ЕМНИП новых погребов и норий не оборудовали. Т.е. залпы были на 2/3 мощнее и на столько же реже . По поводу муляжности. Можно сейчас на ней поднять пары, машины пустить?
krom kruah: DreadSmile пишет: цитатаДа ужб заодно и сохранили бы еще чего то, вместо того чтобы за гроши ветеранов РЯВ и ПМВ на металл пускать. Ведь можно же было сохранить! Кроме как в качестве памятника - не нужно. Кстати, читал где-то, что и Варяга хотели у англов купить или что-то вроде именно в таком качестве. И что англы чуть ли не сознательно его поставили на камней! А хранить всякое старье не очень разумно даже в качестве памятников. В таком количестве! Про Авроры и ее наст. состояние была ветка на форуме. Поищите.
Заинька: Для krom kruah: Так искалки нет Или я ее не нашла
DreadSmile: krom kruah пишет: цитата А хранить всякое старье не очень разумно даже в качестве памятников Ну зачем Вы так? Это же память. Кусочек прошлого в настоящем. Приятно, например, знать, что хоть что то осталось у нас с Цусимы - «Аврора». Разве не так? Кому бы помешал тот же «Варяг»? Или «Цесаревич»? Не нужно делать культ, конечно, и сохранять всю эскадру, но это, наверно, прекрасное чувство, подняться на палубу старого корабля, и знать, что он был ТАМ..
DreadSmile: Заинька пишет: цитатаМожно сейчас на ней поднять пары, машины пустить? Нельзя, насколько я знаю. Там все дно облепили бетоном, а гребные валы вытащили совсем. Так во всяком случае было написано в каком то информационном сайте.
krom kruah: Заинька пишет: цитатаПо поводу муляжности. Можно сейчас на ней поднять пары, машины пустить? Никак. Там внутри (кажется ) только 1 кот. отделение. Остальное - експозиция. Да и ск. всего подводной части срезали и «востановили». В т.ч. - бетоном! Вообще - памятник, а не корабль! Я впрочем 6000-тонников считаю вообще ошибочных кораблей. Но богини - верх мороженного!
Заинька: Для krom kruah: Значит по дымовой шашке в трубу и внешние двигатели. На бак затащим «Акацию». Это не офтоп!!!! Я нашла куда присобачить «богиню» с максимальной пользой
krom kruah: DreadSmile пишет: цитатаНу зачем Вы так? Это же память. Кусочек прошлого в настоящем. Приятно, например, знать, что хоть что то осталось у нас с Цусимы - «Аврора». Разве не так? Кому бы помешал тот же «Варяг»? Я про Варяга писал. Именно как памятником героизма.Попробовали, но не вышло. А в качестве памятников надо хранить или выдающихся произведения кораблестроения (и вообще искуства всякого), или символов героизма и победы! Так вышло, что Авроры повезло. По причине всем известной. Большинстве уцелевших цусимских и ПА кораблей во время ПМВ были не на Балтики. А там Гражданская война, блокада, нехваток всего и т.д. и т.п. Не до того им было, и все таки Варяга попробовали спасти.
krom kruah: Заинька пишет: цитатаЭто не офтоп!!!! Я нашла куда присобачить «богиню» с максимальной пользой Не понял?
DreadSmile: krom kruah пишет: цитатаА в качестве памятников надо хранить или выдающихся произведения кораблестроения Вот тут хочу напомнить про «Штандарт», с которым так варварски поступили большевики (и ничего удивительного) - вот уж где истинное произведение исскуства! Я лично доволен, что как никак, а хотя бы «Аврору» удалось спасти. Все таки память.
krom kruah: Заинька пишет: цитатаНа бак затащим «Акацию». А почему не «Град»? Давайте коментировать РЯВ!
DreadSmile: Что ж, господа (и дамы?), мне пора - завтра с петухами подъем, так что будьте здоровы, спокойной ночи!
krom kruah: DreadSmile пишет: цитатаЧто ж, господа (и дамы?), мне пора - завтра с петухами подъем, так что будьте здоровы, спокойной ночи! Подобное!
Заинька: DreadSmile пишет: цитатаЧто ж, господа (и дамы?), мне пора - завтра с петухами подъем, так что будьте здоровы, спокойной ночи! Урр. Завтра сегодня не наступит. В 2.30 автобус на С-Пб, в 9.00 - на работу :(((((((( krom kruah пишет: цитатапочему не «Град Холостыми «Град» не паляет Если сериозно, то вроде ветка загибается. Мнения высказаны и учтены. К общему в инете еще не разу не приходили - и хорошо - в споре истине не тольк рождается, но и помирает. До пятницы
invisible: А я бы этих богинь послал к Эллиоту в день выхода Витгефта для отвлечения эскадры Того. Может быть еще Новика и Гайдамаков прицепил туда же. Новик пусть уходит, а остальным можно открыть кингстоны и на шлюпки.
vvy: invisible пишет: цитатаНа следующую неделю мной заказан вахтенный журнал «Алмаза» за конец 1916 года. Ждем результата с нетерпением! Тему Вы подняли интересную, давайте, дожимайте ее до конца. rater пишет: цитата«Алмаз» в 1914 году был официально перечислен в класс «гидрокрейсеров» , и имел на вооружении 4 гидроплана . Ясно, что такого класса в РИФ никогда не было, а все «гидрокрейсера», включая «Алмаз», состояли посыльными судами (правда, в приказе по ЧФ за 1914 г. о зачислении в списки, «императоры» обозваны «вспомогательными крейсерами», какового класса также не имелось).
wind_up_bird: Случайно наткнулся на табличку по колличеству стволов перед боем 28 июля , и удивился , не знаю может быть вы это и так знаете , а для меня это было сюрпризом , оказыется с обоих Артурских богинь сняли по 2 6 дм. орудия и в бою они имели по 6 шестидюймовок , вообще маразм итак параходы своеобразные так ещё и пушки с них снимать :-( , хотя как мне кажется , ошибся автор , писал через 15 и в эмиграции , у него там указано , например что на «Победе» вообще 3 шестидюймовки оставили , может кто просветит тёмного :-)) . С уважением , В.
wind_up_bird: vvy пишет: цитатаЯсно, что такого класса в РИФ никогда не было, а все «гидрокрейсера» Может быть не спорю , просто я в воспоминаниях людей , видел этот термин , вот он и прилип ко мне :-)) , не судите строго :-). С уважением , В.
invisible: wind_up_bird пишет: цитатаСлучайно наткнулся на табличку по колличеству стволов перед боем 28 июля , и удивился , не знаю может быть вы это и так знаете , а для меня это было сюрпризом , оказыется с обоих Артурских богинь сняли по 2 6 дм. орудия и в бою они имели по 6 шестидюймовок , вообще маразм итак параходы своеобразные так ещё и пушки с них снимать :-( , хотя как мне кажется , ошибся автор , писал через 15 и в эмиграции , у него там указано , например что на «Победе» вообще 3 шестидюймовки оставили , может кто просветит тёмного :-)) . А может просто понимали хорошо, что от них толку никакого не будет.
wind_up_bird: Для invisible Ну почему же , «Диану» очень интенсивно использовали , насколько я помню они вообще с начала войны без берега сидели , рейд охраняли , даже механик у них с ума сошел :-( . С уважением , В.
РЮРИК: Уважаемые господа. Тема требует продолжения. Богини оставась в ПА могли принести гораздо больше пользы используй их по прямому назначению. Закладывались они как дальние разведчики и рейдеры. Можно организовать рейд до Чемульпо, там навести панику и обратно, запаса угля вполне хватит, эффект будет. Встречу организовать выходом эскадры на внешний рейд. Пару раз это пройдет безболезненно, а больше и не надо Того вынужден распылять свои силы. В случае неудачи богини могут разоружиться в нейтральном порту. С уважением РЮРИК.
Krom Kruah: РЮРИК пишет: Богини оставась в ПА могли принести гораздо больше пользы используй их по прямому назначению. Их прямое назначение - брандвахта (правда - оччень дорогая брандвахта, но ... чего имеем, того и торгуем). На 19 уз. максимум много не накрейсерствуешся, а с 5-152 мм в борт. залпе и не настреляешся особо. При том для них даже Ивате не нужен - отряд из 1 собачки с 2-3 3000-тонников и усе! Баян для таких операции подходить из-за вооружением, скорости и защиты гораздо больше. 6000-тонники (точнее - 6000-тонник - один Аскольд остался) и лучше вооружены и дост. быстроходны, чтобы оторватся от чего хотите. А богиням - богиневу - брандвахта и все.
Comte: Krom Kruah пишет: А богиням - богиневу - брандвахта и все. Именно. А также защитник эскадры от ЭМ на ходу. То есть, по сути, "брандвахта открытого моря"
invisible: Krom Kruah пишет: Их прямое назначение - брандвахта (правда - оччень дорогая брандвахта, но ... чего имеем, того и торгуем). На 19 уз. максимум много не накрейсерствуешся, а с 5-152 мм в борт. залпе и не настреляешся особо. При том для них даже Ивате не нужен - отряд из 1 собачки с 2-3 3000-тонников и усе! Баян для таких операции подходить из-за вооружением, скорости и защиты гораздо больше. 6000-тонники (точнее - 6000-тонник - один Аскольд остался) и лучше вооружены и дост. быстроходны, чтобы оторватся от чего хотите. А богиням - богиневу - брандвахта и все. Ну и пусть дерутся с собачками при поддержке Баяна. Больше пользы. Отганяли бы собак от ПА. У Того их тоже мало. А заменить нечем.
Сибирский Стрелок: Krom Kruah пишет: а с 5-152 мм в борт. залпе и не настреляешся особо. Вы забыли про 12 75-мм орудий в бортовом залпе. Учитывая скорострельность и отсутствие бортовой брони у противника, можно немало наломать японцам дров. Ещё один вариант - заблаговременно привезти из России в Артур запас 6-дюймовок и две-четыре пушки поставить на "Диану"- "Палладу" за счет десятка 75-мм.
Krom Kruah: Сибирский Стрелок пишет: Вы забыли про 12 75-мм орудий в бортовом залпе. Учитывая скорострельность и отсутствие бортовой брони у противника, можно немало наломать японцам дров. Можно - кое-как против есминцев. Против все, что покрупнее без фугасных снарядов для 75 мм - ню-ню! Ещё один вариант - заблаговременно привезти из России в Артур запас 6-дюймовок и две-четыре пушки поставить на "Диану"- "Палладу" за счет десятка 75-мм. Которых - на есминцев смонтировать... Однако ... Они заблаговременно дост. боеприпасов не привезли даже ...
Танго: Krom Kruah пишет: без фугасных снарядов для 75 Фугас - мне в глаз! Ох, Кром, сейчас ведь прибежит, всех аргументами забрызгает....
NMD: Krom Kruah пишет: Однако ... Они заблаговременно дост. боеприпасов не привезли даже ... Разоружить крепость... Там полно 152мм Канэ.
Джи-джи: Аврора в Цусиму показала себя ни чуть не хуже чем Олег. Наилучший вариант был если бы все три Богини (с Авророй которая не успела в ПА) собрались во Владивостоке и действовали отдельным отрядом независимо от Рюриков. Ближнее крейсерство до Гензана и обратно. Или разбросать Сахалин, Камчатка, ремонт...
Сибирский Стрелок: NMD пишет: Там полно 152мм Канэ. Женя, привет! А они сгодятся для установки на крейсере? Может, подкрепления все рассчитаны на именно сухопутное юзанье?
Ingles: Джи-джи пишет: Аврора в Цусиму показала себя ни чуть не хуже чем Олег. Если я правильно понимаю, Аврора была лучшей из трёх богинь по постройке (так же, как Победа - лучшая из 3-х Пересветов). Кроме того, отличный командир, крейсер был чемпионом по погрузкам во время похода. Диана и Паллада были чуток похуже. Наилучший вариант был если бы все три Богини (с Авророй которая не успела в ПА) собрались во Владивостоке и действовали отдельным отрядом независимо от Рюриков. Ближнее крейсерство до Гензана и обратно. Или разбросать Сахалин, Камчатка, ремонт... Во-первых, что им на Сахалине и Камчатке делать? Рыбацкие и зверобойные шхуны топить? Для этого хватит и Алеута, Якута и прочих небольших вооружённых транспортов. Во-вторых, зачем всю эту орду до Гензана гонять? Хороших целей там не было. До Отару и миноносцы ходили, могли и до Гензана сходить при поддержки Лены. Всем трём богиням сложно найти хорошее применение во Владивостоке. Поменять одну из них (особенно Аврору, если бы дошла) на Богатыря с ПА нормально.
NMD: Сибирский Стрелок пишет: А они сгодятся для установки на крейсере? Может, подкрепления все рассчитаны на именно сухопутное юзанье? Не уверен, хотя ИМХО сами орудия МА и СА не различались как например 254/45 или 305/52. Даже у Сытина разницы нет. Да и вобще, мне казалось мы тут злостно альтернативим...
Comte: Сибирский Стрелок пишет: А они сгодятся для установки на крейсере? Может, подкрепления все рассчитаны на именно сухопутное юзанье? Ну да, не рассчитаны! Ну-ка вспомни, откуда брались 6" для установки на "Аврору" после войны?
Сибирский Стрелок: Comte пишет: Ну-ка вспомни, откуда брались 6" для установки на "Аврору" после войны? Эх... Промазал я...
Comte: Сибирский Стрелок пишет: Эх... Промазал я... Ага... У них даже крепеж был одинаковый, у береговых и у морских. Только, помнится, форма щита отличалась.
wind_up_bird: Ingles пишет: До Отару и миноносцы ходили, могли и до Гензана сходить при поддержки Лены. Дык оне , миноносцы , в Гензан тоже ходили , или я чего то путаю ? По крайней мере почему-то в голове стоит , формулировка одного награждения , командиров миноносцев "... за рекогносцировку порта Гензан ..." ну или что то похожее , дома точнее посмотрю ... С уважением , В.
Ingles: wind_up_bird пишет: Дык оне , миноносцы , в Гензан тоже ходили , или я чего то путаю ? Ходили, даже 2 раза. Первый выход Иессена - 2 миноносца на буксире у России и Громобоя. Второй поход в Цусиму - 8 миноносцев с транспортом Лена. Но оба раза с ними ходили основные силы, в одиночку они только до Хоккайдо ходили. А могли бы и до Гензана рискнуть (если ВОК к Цусиме идёт, то Камимура до Гензана не побежит).
wind_up_bird: Дома глану , помню был разсказ о действиях этих миноносцев , одного из офицеров этого отряда . С уважением , В.
СДА: Krom Kruah пишет: При том для них даже Ивате не нужен - отряд из 1 собачки с 2-3 3000-тонников и усе! А если пара богинь? Сколько японцы смогли бы собрать отрядов из 2х собачек и 4-5 3000т, да еще и способных длительное время держать 19 узлов? Собственно есть такое подозрение, что даже на Иватах перехват богинь был бы совсем не таким легким делом, потому что на котроткой дистанции Ивате может и быстрее, а вот на длинной не факт.
полная версия страницы