Форум » I-ая эскадра Тихого океана » "Стерегущий" и действия Макарова » Ответить
"Стерегущий" и действия Макарова
Юрий: Всем день добрый! В своей телеграмме №73 Макаров пишет, что по возвращении миноносцев он перенес свой флаг на "Новик" и вместе с "Баяном" вышел на помощь "Стерегущему". Возникает такой вопрос: На кой командующему Тихоокеанским флотом самолично ходить спасать миноносец? Неужели Вирен не может справиться сам? Или если не Вирен, то у отряда крейсеров есть свой командир! Или это попытка, так сказать, прикрыть личной храбростью, свой же ляп в обеспечении встречи миноносцев?
Alexey: Юрий, здравствуйте. По-моему на ваши 1 и 2 вопросы "На кой командующему Тихоокеанским флотом самолично ходить спасать миноносец?" и "Неужели Вирен не может справиться сам?" ответы вытекают из самих вопросов: ответ на первый заключается в смысле второго. Нет? Собственно тут прямо напрашивается аналогия с вопросом: зачем в 41-м комдивы лично в атаку ходили? А вот 3й вопрос "Или это попытка, так сказать, прикрыть личной храбростью, свой же ляп в обеспечении встречи миноносцев?" - интересный. Как по вашему - был ляп? И вообще нуждались ли миноносцы в какой-то особой встрече? Если да, то какой и где, какими силами, в какой момент? Этот упрек командованию, что миноносцы не встречались крейсерами на внешнем рейде и поэтому де и случились такие потери как Стерегущий и Страшный, предъявляется регулярно. Но не понятно где их нужно было встречать, за сколько времени следовало вывести крейсера, как обеспечить встречу и распознавание миноносцев в темноте? Далее, в условиях блокады базы с моря, крейсера сами нуждались в прикрытии линейными силами, в противном случае их могли также отрезать и уничтожить японские БРКР. Т.е. явно требовалось вывести на рейд броненосцы. Тогда сколько? Один-два, или всю эскадру - вдруг Того утром со всем флотом подойдет? Как далеко от базы могут эти встречающие отрываться, не опасаясь втягивания в эскадренное сражение? Скажем, со встречами подлодок все просто: эти корабли беззащитны на поверхности и трудно распознаваемы для своих. Отсюда и выходящий в заданную точку какой-нибудь СК, встречающий всплывшую ПЛ, распознающий ее по условным сигналам и сопровождающий (охраняющий от случайностей) в порт. Совершенно понятно, если база ПЛ заблокирована и сторожевики выйти не не могут, то и о выходах ПЛ приходится забыть. А миноносцы? Почему их тоже нужно сопровождать? Они сами по предназначению сопровождающие корабли. Для этого им дали малозаметный силуэт и высокую скорость. Я лично считаю, что задачи, ставившиеся перед миноносцами в ПА, и условия их действий предопределяют тайный характер всей опрации - тихонько и незаметно вышли, так же незаметно вернулись. Только миноносцы по своим размерам и скорости и могли выполнить задачу в таком ключе. В этом их сила и залог безопасности - внезапность, быстроходность и незаметность. Любая "торжественная" встреча с заблаговременным выводом крейсеров, назначением точки ночного рандеву, обменом позывными только привлекает разведку противника и притягивает его линейные силы. В этих условиях одного крейсра уже окажется недостаточно, потребуется мощная поддержка. Выход броненосца (цев) повлечет за собой попытку его атаки со стороны японской эскадры. Ну и что, собственно, изменится? Из-за разведвыхода пары миноносцев флот рискует свалиться в нежданное эскадренное сражение. Оно нам надо? Надо решать: нужно ли было встречать миноносцы на внешнем рейде или нет? Если нет, то никаких ляпов (в плане встречи) морское командование не делало. А причины гибели Стерегущего и Страшного искать в другом: недостатки матчасти, неумение л/с управлять и определяться с местом, тактическая неподготовленность к такого рода действиям, слабость артвооружения, отсутствие временных пунктов-укрытий, плохое взаимодействие с береговыми наблюдателями... С уважением, Алексей
Юрий: День добрый. Alexey пишет: цитатаПо-моему на ваши 1 и 2 вопросы "На кой командующему Тихоокеанским флотом самолично ходить спасать миноносец?" и "Неужели Вирен не может справиться сам?" ответы вытекают из самих вопросов: ответ на первый заключается в смысле второго. Нет? Собственно тут прямо напрашивается аналогия с вопросом: зачем в 41-м комдивы лично в атаку ходили? Смотря какие комдивы:-). Вирен, насколько мне известно, один из лучших командиров в Артуре. "Новик" тоже на хорошем счету. Потому и возник вопрос: если Макаров не доверяет лучшим, то ему надо либо в отставку уходить либо застрелиться. Alexey пишет: цитатаДалее, в условиях блокады базы с моря, крейсера сами нуждались в прикрытии линейными силами, в противном случае их могли также отрезать и уничтожить японские БРКР. Т.е. явно требовалось вывести на рейд броненосцы.... Надо решать: нужно ли было встречать миноносцы на внешнем рейде или нет? Если я правильно понимаю процесс, то оправляя миноносцы в разведку следует прикинуть, сколько времени потребуется на выполнение задачи. Т.е. время возвращения примерно известно. Перехватить наши миноносцы вдали от Артура проблематично их курс неизвестен японцам. А вот конечная точка известна - Артур. Так что если японцы и планируют какую-нибудь бяку, то рядом с Артуром. Потому, ИМХО, и имеет смысл эту точку прикрыть. Скажем там к планируемому времени подхода миноносцев вывести крейсера на предел видимости из Порт-Артура. При появлении "Асам" или Самого и "Баян", и "Аскольд", и "Новик" всегда успеют отскочить под прикрытие береговых батарей. Alexey пишет: цитатаА миноносцы? Почему их тоже нужно сопровождать? Они сами по предназначению сопровождающие корабли. Для этого им дали малозаметный силуэт и высокую скорость. Ну, да если миноносец выполняет роль сопроводителя, то его прикрывать не надо. А если он выполняет роль разведчика? Толку от разведки, если разведчик погиб?
Борис, Х-Мерлин: Юрий пишет: цитатаВирен, насколько мне известно, один из лучших командиров в Артуре. "Новик" тоже на хорошем счету. Потому и возник вопрос: если Макаров не доверяет лучшим, то ему надо либо в отставку уходить либо застрелиться. - есть психологический момент - СОМ былв возрасте - очень хотел сам лично поучаствовать во всём бою ... проверить есть ли порох в пороховнице :) ... несмотря на всё СОМ не совсем боевой адмирал - вот и добирал опыта ... Юрий пишет: цитатаТолку от разведки, если разведчик погиб? - увы это война ... иногда спецом никто никог не прикрывал чтобы скрыть выход миноносцев в дозор или поиск ...
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата есть психологический момент - СОМ былв возрасте - очень хотел сам лично поучаствовать во всём бою Психологический момент, конечно. Первое - утвердить себя в глазах других, поднять веру и в себя самого и в флот. Потом, у него такой характер, такие принципы и взгляды на ведение войны. Один раз, ну пару - это хорошо, полезно. Но каждый раз - бесполезный риск. Второе, надо было реабилитировать себя за очевидный промах - послал слабый отряд истребителей с ответственным заданием без подстраховки. Потом была еще ошибка - выслал недостаточно сильный отряд Матусевича, но не для защиты Боссе, а для атаки на появившийся отряд японских истребителей, которые ходили тоже четверками, но у наших эсминцев ТТХ хуже. Матусевич пришел с протараненным истребителем. Теперь Стережевой... Начало деятельности на минорной ноте. А проявление личной храбрости это все нивелировало.
NMD: invisible пишет: цитатаВторое, надо было реабилитировать себя за очевидный промах - послал слабый отряд истребителей с ответственным заданием без подстраховки. Корбетт утверждает, что Р и С должны были идти тоже в составе отряда из 4х "Соколов", но в последнюю минуту у двух других обнаружились неполадки. У кого-либо есть конкретика по этой теме? Типа названия поломавшихся кораблей... Это утверждение имеет смысл ИМХО, т.к. в случае со "Страшным" также имел место выход 8и кораблей -- по 4 из обоих отрядов.
Юрий: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- есть психологический момент - СОМ былв возрасте - очень хотел сам лично поучаствовать во всём бою ... проверить есть ли порох в пороховнице :) ... несмотря на всё СОМ не совсем боевой адмирал - вот и добирал опыта ... Дык, у этого психмомента(о как завернул:-)) есть и обратная сторона - как должны себя чувствовать командиры крейсеров идущие на выполнение в общем то рядовой задачи в присутствии комфлота? Что им не доверяют? invisible пишет: цитатаА проявление личной храбрости это все нивелировало. Вот и у меня такое подозрение возникло. Хотя может это была реакция в стиле: "Вот долбо... ничего без меня сделать не могут, все приходится самому делать". invisible пишет: цитатаПотом, у него такой характер, такие принципы и взгляды на ведение войны. Вот интересно, кто у кого таких взглядов поднабрался Макаров у Николая Второго или наоборот. Последний ведь тоже лично проверял солдатскую форму:-)
ser56: Юрий пишет: цитатаПоследний ведь тоже лично проверял солдатскую форму:-) А вот это зря! Форма дело ОЧЕНЬ важное! invisible пишет: цитатанадо было реабилитировать себя за очевидный промах - послал слабый отряд истребителей с ответственным заданием без подстраховки. Да в том то и проблема, что важного задания не было! Сходи туда - не знаю куда и посмотри. А что могли сделать для МН? А опыт, что японцы хобят отрядами уже был. Обычное головотяпство...
Юрий: ser56 пишет: цитатаА вот это зря! Форма дело ОЧЕНЬ важное! Не царское это дело! Не царское...
ser56: Юрий пишет: цитатаНе царское это дело! Не царское... Отнюдь! Внешний вид армии и удобство ношения - это прерогатива Верховного...
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатаСходи туда - не знаю куда и посмотри. - это и есть работа для миноносца - идти и скать врага ... СОМ эту работу знал по русско-турецкой ... поэтому стиль руководства не сменил - верное дело ... и правильно сделал, да вот молодых да отчаяных под рукой уже небыло ... да и командовал уже не кораблём а флотом ... ... ну и естественно все выходы имели для него очень важную задачу - флот вдействии - пусть это иногда и на суету походило ... другое дело что небылов мирное время такой подготовки, чтобы в военное не учится ...
Юрий: ser56 пишет: цитатаОтнюдь! Внешний вид армии и удобство ношения - это прерогатива Верховного... Для обозрения внешнего вида, достачно приказать, среднестатистическому солдату покрутить попой на подиуме. Кстати, у него же можно и спросить об удобстве костюмчика. Крому того, Вы представляете, что должно произойти, если Государь-Император обнаружит, что форма где жмёт? А если предавляете, то почему это не было выявлено раньше?
wind_up_bird: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаи правильно сделал, да вот молодых да отчаяных под рукой уже небыло Ну эт вы здря , были :-) , правда в начале при СОМе их было мало , но к концу войны практически все командиры миноносцев были молоды да отчаяные :-) . А по поводу того что Юрий пишет: цитатаВозникает такой вопрос: На кой командующему Тихоокеанским флотом самолично ходить спасать миноносец? Тут он поступил правильно , начало войны для русского флота было дерь ... вым , личный состав подавленный , он как активный Командующий понимал , что надо понимать дух у людей , а как поднять дух у людей как не своим примером , после такого за ним пошли бы в огонь и в воду и в медные трубы :-) . Посмотрите у Семёнова как отнеслись к его поступку люди . С уважением , В.
ser56: Юрий пишет: цитатаКрому того, Вы представляете, что должно произойти, если Государь-Император обнаружит, что форма где жмёт? А если предавляете, то почему это не было выявлено раньше? ОК - хотите заболтать? Замечу, что даже ИВС не гнушался САМ подбирать форму и ордена - это не мелочность, а понимание важности деталей!
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатадаже ИВС не гнушался САМ подбирать форму и ордена - это не мелочность, а понимание важности деталей! - блин... действительно это не мелочность... мелочность это проверять длинну стежка в хб или нахудой окнец лично троцкому ледорубом в темечко ... а ордена или форму это нормально - это прямая обязаность генсека он же сапожник с стажем - кутюрье ети его :) без него некому ни орден намалевать ни форму пошить ... PS: “Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство, правильную форму ордена, и армейский прикид!”
Krom Kruah: Вообще-то - это флейм. Однако для того, чтобы одобрить форму, образца оружия, орденов и т.д. и т.п. есть соответный орган. Про том, конечно - совсем нормально, если Верховный Главнокомандующий проявляет интереса к этом. Как и если утверждает решения соотв. органа. И сов. ненормально - если подменяет деятельности того-же органа, сводя его до фиктивного, или вмешивается в его деятельности (типа как одобрили Цесаревича в качестве еталонного корабля для серии) .
Борис, Х-Мерлин: Krom Kruah пишет: цитатаИ сов. ненормально - если подменяет деятельности того-же органа, сводя его до фиктивного, или вмешивается в его деятельности (типа как одобрили Цесаревича в качестве еталонного корабля для серии) . - проблема не в этом... проблема в том, что человек может иметь своё видение проблемы и дать рекомендации(иногда и весьма полезные иноглда нет), проблема втом, что подчинённый должен иметь смелость не делать глупостей ... вообще абсолютный монарх/Н2 или ИВС/ имеет право на всё ... ... возвращаясь к СОМ и Стерегущему ... этот эпизод уже обсуждали и "смаковали" сторонники разных версий ... имхо в этом эпизоде СОМу можно дорекнуть токо на то, что он как миноносник со стажем не организовал толком службу ... да времени нехватило, но парадокс он написал книгу о тактике боя, наставленя и пр пр пр... ни разу толком не описал службу при эскадре - наверно это стало очевидно токо на ТВД ... выходит "в море - дома", а в базе как в гостях?... странно испанский опЫт что никому ничего не научил?...
Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатапроблема не в этом... проблема в том, что человек может иметь своё видение проблемы и дать рекомендации(иногда и весьма полезные иноглда нет), проблема втом, что подчинённый должен иметь смелость не делать глупостей ... вообще абсолютный монарх/Н2 или ИВС/ имеет право на всё ... И поэтому должен делать не все, а только управлять! А вообще : "Каждая власть развращает! Абсолютная - абсолютно!" (с)
invisible: NMD пишет: цитатаКорбетт утверждает, что Р и С должны были идти тоже в составе отряда из 4х "Соколов", но в последнюю минуту у двух других обнаружились неполадки. У кого-либо есть конкретика по этой теме? Типа названия поломавшихся кораблей... Не проходит. Хроника такая. Ночь с 8-е на 9-е н.с. выходят на патрулирование Смелый и Расторопный. 9-е марта, после 19:00 - Решительный и Стерегущий. 9-е, после полуночи - Матусевич. Тем более, что у СОМа их десяток available. На маневры даже больше выводил. ser56 пишет: цитатаДа в том то и проблема, что важного задания не было! Сходи туда - не знаю куда и посмотри. А что могли сделать для МН? А опыт, что японцы хобят отрядами уже был. Обычное головотяпство... Почему не было? Им предписывалась разведка аж до Эллиотов с директивой атаковать транспорта противника, если таковые там будут. Для 2-х ЭМ тяжеловато. Писали, что возле Дальнего десяток вражеских ЭМ встретили и спрятались от них за островами Саншантао. Потом еще обнаружили что-то типа брандера и повернули в ПА для доклада.
invisible: wind_up_bird пишет: цитатаТут он поступил правильно , начало войны для русского флота было дерь ... вым , личный состав подавленный , А начало у СОМа тоже комом. В тот день потери от японского флота составили 112 человек, половина - безвозвратные. Но в телеграмме все было представлено как победа.
NMD: invisible пишет: цитатаНе проходит. Хроника такая. О, уже что-то. А откуда данные? invisible пишет: цитатаТем более, что у СОМа их десяток available. Да, но их же не выпустишь всех сразу. Даже если все вернутся, кто пойдёт на следующюю ночь? Этим-то надо починиться, запасы допринять, отдохнуть хотя-бы. Вон японцы более двух дней бесперерывных БД миноносцами считали уже экстримом... invisible пишет: цитатаНо в телеграмме все было представлено как победа. Обычное дело. Слава богу, Матусевич хоть не драпанул...
ser56: NMD пишет: цитатаДа, но их же не выпустишь всех сразу. Даже если все вернутся, кто пойдёт на следующюю ночь? А зачем каждую ночь? Отметиться? Что за планирование боевых действий! Никакого моторесурса не хватит! Если планируешь набег - то и посылай соответствующие силы, лучше с лидером КР- Новиком или Аскольдом. Миноносцы бредень, а Кр - дубина! А так по 2 слабых МН - имитация активности, которая и привела к поражению. Если бы в реале против 4-х японских оказалось 7-8 (2-3 неисправных) наших да с КР, то вполне могла быть победа и японцы бы уже не отваживались появляться у ПА, либо крупными отрядами - т.е. не каждый день.
NMD: ser56 пишет: цитатаА зачем каждую ночь? А затем, что Вы свой мегавыход сможете повторить минимум через неделю, даже если всё сойдёт благополучно. За это время: а) транспорты и проча шваль будет безнаказанно ходить туда-сюда, а Вы даже знать о ней не будете. б) у Того будет возможность подтянуть БрКР и/или ЭБРы смотря по обстановке. На неприятеля нужно давить постоянно, особенно при прерывании коммуникаций на море. Вы на тактику применения ПЛ гляньте в обеих войнах, казалось бы что мешает вывести на позицию все ПЛ сразу? Это ж какой бредень растянуть можно...
ser56: NMD пишет: цитатаА затем, что Вы свой мегавыход сможете повторить минимум через неделю, даже если всё сойдёт благополучно. За это время: а) транспорты и проча шваль будет безнаказанно ходить туда-сюда, а Вы даже знать о ней не будете. б) у Того будет возможность подтянуть БрКР и/или ЭБРы смотря по обстановке. Ну и пускай через неделю, зато это будут победы, а не поражения! После первой же победы противник будет вынужден ограничить движения транспортов. Заставив Того подтягивать силы мы можем его подловить и разбить по частям. NMD пишет: цитатаНа неприятеля нужно давить постоянно, особенно при прерывании коммуникаций на море. Вы на тактику применения ПЛ гляньте в обеих войнах, казалось бы что мешает вывести на позицию все ПЛ сразу? Это ж какой бредень растянуть можно... Вы подменяете вопрос ни о каком давлении на коммуникации речи не было! Да и это забача не решается парой МН! Это работа для отряда КР. Вы наверное не совсем поняли тактику немецких ПЛ! Именно отсутствие массирования не позволяло порвать коммуникации! А тактика волчих стай, а не одиночек, оказалась эффективнее! Так, что вы как унтер-офиц. вдова:)
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатазато это будут победы, а не поражения! - откуда така уверенность?...
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- откуда така уверенность?... Если будет обеспечено существенное численное преимущество - в чем проблема?
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: цитатаЕсли будет обеспечено существенное численное преимущество - в чем проблема? - действительно... закидаем шапками... уррря!!!
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- действительно... закидаем шапками... уррря!!! Ага, 75 и 47 мм калибра:)
NMD: ser56 пишет: цитатаА тактика волчих стай, а не одиночек, оказалась эффективнее! Не забывайте, что перейдя на волчьи стаи, количество лодок в море увеличено не было. Как было так и осталась примерно 1/5-1/4 от имеющегося в наличии.
invisible: NMD пишет: цитатаО, уже что-то. А откуда данные? Дискант неплохо описывает события, Балакин. NMD пишет: цитатаДа, но их же не выпустишь всех сразу. Даже если все вернутся, кто пойдёт на следующюю ночь? Этим-то надо починиться, запасы допринять, отдохнуть хотя-бы. Вон японцы более двух дней бесперерывных БД миноносцами считали уже экстримом... Между тем японские истребители явно доминировали, хотя их у Того их было поменьше, чем у СОМа - 11 + 8 - у Камимуры. И базировались они где-то на архипелаге Холла и Пиньяне - за 300 км, а уж потом перешли на Эллиоты. Далеко телепать было. А покою от них не было. ser56 пишет: цитатаЕсли бы в реале против 4-х японских оказалось 7-8 (2-3 неисправных) наших да с КР, то вполне могла быть победа и японцы бы уже не отваживались появляться у ПА, либо крупными отрядами - т.е. не каждый день. Полностью с вами согласен. Ситуация была великолепная для атаки. Японских истребителей засекли с берега у Ляотешаня. Если бы у Матусевича было 2 четверки, он просто отрезал японцам отход и мог разбить их вдребезги. После такого поражения они бы под ПА так бы уже не совались. А сунулись бы еще - опять бы получили. И у кого б тогда ЭМ были расходным материалом? Думаю, что как раз миноносную войну СОМ мог выиграть. Вполне было по силам. И не дать им возможности безнаказанно ставить мины, как это случилось позже, включая 30 марта, когда он запретил командиру Дианы по ним стрелять.
NMD: invisible пишет: цитатаА покою от них не было. У нас слишком часто принимали японские миноносцы за истребители.
NMD: invisible пишет: цитатаДискант неплохо описывает события, Балакин. Вы МКшные "Соколы" имеете в виду? И там же "заграничные истребители"? Народ.ру медленный до ужаса, искать трудно. А Дискант в сети есть? Хотелось бы ознакомиться...
ser56: NMD пишет: цитатаНе забывайте, что перейдя на волчьи стаи, количество лодок в море увеличено не было. Как было так и осталась примерно 1/5-1/4 от имеющегося в наличии. ОК! любые аналогии спорны. Для немецких ПЛ ограничением было базирование и переходы к местам. В случае ПА этого нет - воюем в окресностях своей базы. Вышли всей бандой:) - подловили кого-то и домой. Если такой рейд делать 80% сил (остальные в ремонте), то это можно делать раз в 3-4 дня - вполне нормальное напряжение! Мысль в другом - пытаясь действовать малыми силами провоцируем саморазгром! Еще аналог - действия самолетов -истребителей. Наши мелкими группами по 4-6, а немцы по 12-20. Почитайте Покрышкина....
Kaiser_Wilhelm_II: Дискант в сети есть. На милитере. Проблема в том, что кроме истребителей, Того мог выпустить еще кучу миноносцев, которых у СОМа не было. Поэтому надо было действовать пусть не столь часто, но зато бОльшими силами.
invisible: NMD пишет: цитатаВы МКшные "Соколы" имеете в виду? И там же "заграничные истребители"? Народ.ру медленный до ужаса, искать трудно. А Дискант в сети есть? Дискант - http://militera.lib.ru/h/dyskant/index.html. Балакин. Внимательный - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_05/ Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаПроблема в том, что кроме истребителей, Того мог выпустить еще кучу миноносцев, которых у СОМа не было. Ну этих мы будем рады в гости. Вооружение слабое, особенно у номерных. Поколотим.
Алик: Действительно много было возможностей в начале войны подловить японские легкие силы. А в результате они ловят наших у нашей базы в пределах видимости. Очевидность напрашивается сама собой ходить надо четверками да еще с лидером. Для лидера идеально подходит Новик, но можно было и превратить в лидер один из эскадренных миноносцев довооружив его 75мм пушками(можно вместо 47мм) , что было бы приятным сюрпризом для самураев.
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: цитатаПоколотим. - шапками закидаем?... а почему нет?
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: цитаташапками закидаем?... а почему нет? Шеф, че это так пессимистично? Неужто в одном училище с СОМом занимался? Конечно, поколотим. Не шапками, а артиллерией. Что там у номерников? 2 пушечки 47-мм? Смехота. Или они торпедами по нам палить будут? PS. Резолюция Макарова на докладе Матусевича: а почему же торпеды не использовали? (не дословно).
клерк: Alexey пишет: цитатаЭтот упрек командованию, что миноносцы не встречались крейсерами на внешнем рейде и поэтому де и случились такие потери как Стерегущий и Страшный, предъявляется регулярно. Но не понятно где их нужно было встречать, за сколько времени следовало вывести крейсера, как обеспечить встречу и распознавание миноносцев в темноте? Далее, в условиях блокады базы с моря, крейсера сами нуждались в прикрытии линейными силами, Блокада началась позднее - после гибели Макарова, поэтому вывести "богини" в дозор не проблема. Крейсера можно было выводить с рассветом - миль за 20 от П-А, что бы успели драпануть в случае появления превосходящих сил. Для распознавания применяются условные сигналы.
von Aecshenbach: Чем плохи КЛ для ближнего и ночного прикрытия ЭМ. Да еще и каждую ночь выпускать походить по рейду старенькие МКР - пусть всех с толку посбивают.* *- последнее необязательно.
invisible: Алик пишет: цитатаможно было и превратить в лидер один из эскадренных миноносцев довооружив его 75мм пушками(можно вместо 47мм) , что было бы приятным сюрпризом для самураев. К сожалению, до этого доперли именно самураи. Я правда не знаю, были ли на ЭМ установлены вторые 75-мм орудия на момент описываемых событий? Может быть кто-то уточнит?
полная версия страницы