Перенесено из ветки "Почему именно "Варяг"?" , раздел "Бой при Чемульпо"

Форум » I-ая эскадра Тихого океана » Перенесено из ветки "Почему именно "Варяг"?" , раздел "Бой при Чемульпо" » Ответить

Перенесено из ветки "Почему именно "Варяг"?" , раздел "Бой при Чемульпо"

sea_rider: Sha-Yulin пишет: [quote]sea_rider пишет: цитата: Ша-Юлин, задам вам два вопроса: 1) время восхода Солнца 1-го августа в месте событий? хотя бы примерно? 2) азимут на точку восхода Солнца - ну тоже примерно, ну или хотя бы четверть горизонта? Подсказываю: Можете не подсказывать. Это не имеет никакого отношения к делу. Достаточно вот этого. sea_rider пишет: цитата: японцы с самого начала оказались на насолнечной стороне; восходящее солнце слепило глаза русским комендорам; На момент открытия огня (то есть с самого начала) по японским данным японские крейсера находились практически строго на север от русских, по нашим данным - на севере, слегка отклоняясь к ЗАПАДУ. Ответ на какой из ваших вопросам расположит солнце хотя-бы строго на севере? Вы готовы утверждать, что Кокоцинский здесь прав? Если готовы, то я отвечу на ваши вопросы, если не готовы, то не занимайтесь словоблудием и признайте, что Кокоцинский откровенно слажал. sea_rider пишет: цитата: А по поводу так ненавистного вам стишка - не понимаю, что вас так задело. Ей-богу. В стишке мне не понравилось только то, что он до тупости неуместен в труде по военно-морской истории. Вопрос же касался совершенно другого и стишок был вам указан в качестве ориентира. sea_rider пишет: цитата: Ша-Юлин, вам не кажется, что разбор главы из книги И.М. Кокцинского, посвященной действиям отряда крейсеров в ветке о "Варяге" как-то неуместен? Следовало бы перенести это обсуждение в соответствующую ветку, ну или новую завести? Нехорошо это, так бессистемно вести дискуссию. Согласен. Здесь малоуместен. Заводите новую ветку и переносите спор туда (или попросите модераторов). Здесь спор возник только из-за ваших дифирамбов в адрес "систематимы" и Кокцинского. Моя оценка не совпадает с вашей и гораздо ниже (в разы). Вот из-за разных оценок спор и возник.[/quote]

Ответов - 66, стр: 1 2 All

Bars: Солнце наблюдать на севере можно, но лишь в ЮЖНОМ полушарии. Любой школьный учебник по астрономии достаточен для усвоения этой информации. Хотя, если так утверждает "Учитель", можно ли сомневаться ?

Ingles: Bars пишет: Солнце наблюдать на севере можно, но лишь в ЮЖНОМ полушарии. В Северном тоже можно, лично наблюдал . Летом утром на северо-востоке, вечером - северо-западе. На широте Москвы. Если я правильно понимаю, "солнце на севере" относится к описанию боя у Ульсана. Но там широта существенно меньше и солнце меньше склоняется к северу. И в любом слючае, бой был утром 1 августа (или 14-го по н.ст.), поэтому солнце должно было быть на северо-востоке, и не очень сильно склоняясь к северу - всё ж не 22 июня.

Bars: Т. е. в любом случае никак не строго на севере-так, чтобы ослеплять, когда смотришь на объект севернее себя.

sea_rider: Ingles пишет: В Северном тоже можно, лично наблюдал . Летом утром на северо-востоке, вечером - северо-западе. На широте Москвы. Если я правильно понимаю, "солнце на севере" относится к описанию боя у Ульсана. Но там широта существенно меньше и солнце меньше склоняется к северу. И в любом слючае, бой был утром 1 августа (или 14-го по н.ст.), поэтому солнце должно было быть на северо-востоке, и не очень сильно склоняясь к северу - всё ж не 22 июня. Вы абсолютно правы. Это нам подсказывает наш повседневный опыт. Но может быть наш опыт ошибается? Сейчас посмотрим. Я неслучайно дал Ша-Юлину подсказки. И астрономическую, и историческую - прежде чем что-то говорить на форуме, лучше подстраховаться. Итак... Приведем собственно обсуждаемый отрывок из книги И.М. Кокцинского. Я так понял, вы имеее в виду вот эту главу: http://cruiserx.narod.ru/kim_6/k6.5.htm И вот этот отрывок: "Ранним утром 1 августа 2-й боевой отряд, двигаясь курсом SWtS (213 [градусов] 3/4), обнаружил южнее владивостокские крейсера. Наши корабли в 4 часа 30 минут повернули на курс 270 [градусов]. Скорость была прежняя - 7 узлов. Следует отметить благоприятные для японской стороны факторы: · внезапность встречи; · расположение отряда вице-адмирала Камимура между Владивостоком и кораблями контр-адмирала К.П.Иессена, не позволяющее последним уклониться от нежелательного боя и начать отход к своей базе по кратчайшему пути; · опознавание японцами русского отряда сразу как противника (других кораблей такого водоизмещения быть в районе просто не могло); · хорошая летняя погода, начало боя ранним утром (полному завершению боя не могли помешать ни сумерки, ни короткий световой день); · японцы с самого начала оказались на насолнечной стороне; восходящее солнце слепило глаза русским комендорам; " Во-первых, что такое "насолнечная сторона"? Мы знаем из морской практики, что "наветренным бортом" называется тот борт, в который дует ветер. При этом все суда и объекты находящиеся с этой стороны от ДП судна - называются наветренными, или, иначе говоря "выше нас". При этом не имеет никакого значения курс относительно ветра. Аналогично, если судно находится выше нас по отношению к Солнцу - оно находится на насолнечной стороне по отношению к нам. Поэтому вопрос взаимного расположения крейсеров Владивостокского отряда, японцев и Солнца важен. Нельзя сказать вот так: не имеет никакого отношения к делу. Имеет и самое непосредственное. Если мы откроем книгу Р.Титова и Г.Файна "Мореходная астрономия" на стр. 25-30, мы увидим, что : 1) в северном полушарии Солнце очень даже может восходить на севере - на определенных широтах, примерно в районе 70-й параллели; 2) точка летнего солнцестояния - 22 июня. Не вдаваясь в подробности можно сказать, что 1 августа склонение Солнца еще достаточно велико и восход солнца в указанном районе будет наблюдаться где-то между NE и E (между северо-востоком и востоком) Даже небесную сферу для этой прикидки строить не нужно - у Файна на стр. 30 на рис. 27-29 показаны особенности движения Солнца на экваторе, в тропиках и в приполярных районах. Все очень просто и наглядно. Но мы не будем довольствоваться таким очень приблизительным ответом - нас интересует еще и вопрос о времени восхода Солнца. Я ленив, считать лень. Беру с полки Морской Астрономический Ежегодник за 2007 год. Сейчас, возможно, кто-то закричит - неправильно! Надо брать за 1904 год! Правильно, правильно я делаю. Нас интересуют примерные значения времени начала сумерек, восхода и азимута точки восхода Солнца, так что такие действия вполне правомерны. Итак, МАЕ-2007, "Ежедневные таблицы", стр.116 для 45 [градусов ] СШ: время начала навигационных сумерек - 3.27, гражданских сумерек - 4.10, время восхода Солнца 1 августа - 4.44, азимут точки восхода - 63.0 [градусов ] для 40 [градусов ] СШ: время начала навигационных сумерек - 3.49, гражданских сумерек - 4.27, время восхода Солнца 1 августа - 4.57, азимут точки восхода - 65.3 [градусов ] для 30 [градусов ] СШ: время начала навигационных сумерек - 4.21, гражданских сумерек - 4.52, время восхода Солнца 1 августа - 5.18, азимут точки восхода - 68.4 [градусов ] Таким образом, имеем, что: 1) Солнце действительно взошло в СЕВЕРНОЙ части горизонта - примерно на NNE 2) Солнце взошло где-то после 5 часов, а наши крейсера с 4-30 лежали на курсе 270 [градусов ] или иначе говоря, W. За ними следовали японские крейсера. И они действительно были на насолнечной стороне по отношению к нашим кораблям. И нет принципиальной разницы, что японцы оказались не точно на линии между Солнцем и русскими крейсерами - все равно наблюдать предметы на насолнечной стороне всегда труднее. Объяснение того, почему русские корабли повернули на W вы, Ша-Юлин, могли бы найти в отчете Иессена и в другой работе, посвященной операциям владивостокского отряда крейсеров . Классик В. Егорьев в своих «Действиях Владивостокских крейсеров…» на с. 212-й пишет: «Вступив в артиллерийский бой, японцы пользовались преимуществом в освещении цели. Взошедшее солнце они имели у себя за спиной. Низкое солнце за японским отрядом, наоборот, мешало русским артиллеристам». Напомню, что автор книги участвовал в том бою. Причем, свою вставку о насолнечном положении он также делает до разбора боя. Ладно, Ша-Юлин, вы можете считать, что знание мореходной астрономии для историка неважно. Но какой же вы историк, если даже классические работы в этой области не знаете????? И теперь вы по-прежнему будете утверждать, что И.М. Кокцинский неправ, а вы правы??? Самое печальное, что вы даже последовательность событий восстановить не сумели. Японцы обнаружили наши крейсера южнее себя, наши крейсера повернули на запад, японцы находились где-то к северо-востоку от них. А примерно через час на востоке или восток-северо-востоке взошло Солнце. И я в приведенном отрывке И.М.Кокцинского нигда не вижу слов "Солнце взошло на севере". Я вижу только ваше неумение или нежелание прочесть текст - или непонимание простейших понятий (что такое "насолнечная" сторона)

Sha-Yulin: sea_rider пишет: Сейчас посмотрим. Я неслучайно дал Ша-Юлину подсказки. И астрономическую, и историческую - прежде чем что-то говорить на форуме, лучше подстраховаться. Итак... Итак. sea_rider пишет: Во-первых, что такое "насолнечная сторона"? Мы знаем из морской практики Ну к чему эти словесные излияния, да ещё в таком объёме. Мы посмотрим на другой аспект. sea_rider пишет: японцы с самого начала оказались на насолнечной стороне; восходящее солнце слепило глаза русским комендорам; " Так вот, не смотря на всё ваши изыскания, никуда не делся тот факт, что солнце вставало по курсу русских крейсеров (чуть левее), японские крейсера были на левом траверзе, почти под прямым углом к направлению на солнце. Так что со слепящим солнцем - фигня полная. sea_rider пишет: Аналогично, если судно находится выше нас по отношению к Солнцу - оно находится на насолнечной стороне по отношению к нам. Дешёвый адвокатский трюк. sea_rider пишет: Я ленив, считать лень. Беру с полки Морской Астрономический Ежегодник за 2007 год. Изящно и весьма литературно, но солнце это вам на север переместить не помогло. sea_rider пишет: Классик В. Егорьев в своих «Действиях Владивостокских крейсеров…» на с. 212-й пишет: «Вступив в артиллерийский бой, японцы пользовались преимуществом в освещении цели. Взошедшее солнце они имели у себя за спиной. Низкое солнце за японским отрядом, наоборот, мешало русским артиллеристам». Напомню, что автор книги участвовал в том бою. Причем, свою вставку о насолнечном положении он также делает до разбора боя. Ай, как нехорошо. Вы забыли указать несколько нюансов. 1. Это Егорьев пишет не как участник боя, а приводя мнение японского историографа и описывая события как бы со стороны японцев. Жульничаем? 2. Там не указан момент боя и идёт краткое изложение всего боя. 3. Японцы с 6 часов действительно оказались на насолнечной стороне и имели преймущество в освещении. Вот только это произошло не с "самого начала", а в результате крайне сомнительных манёвров Йессена. sea_rider пишет: Ладно, Ша-Юлин, вы можете считать, что знание мореходной астрономии для историка неважно. Но какой же вы историк, если даже классические работы в этой области не знаете????? Ах, как трагично это звучит. sea_rider пишет: И теперь вы по-прежнему будете утверждать, что И.М. Кокцинский неправ, а вы правы??? Конечно неправ. А теперь добавлю ещё одно утверждение. У Кокцинского есть последователь и брат по разуму, который тоже считает, что русские комендоры, видя на СЕВЕРЕ японские корабли, открыли по ним огонь (бедняжки), видя цель на фоне слепящего солнца. То есть у вас то же солнце восходит на севере. sea_rider пишет: Я вижу только ваше неумение или нежелание прочесть текст - или непонимание простейших понятий (что такое "насолнечная" сторона) sea_rider пишет: И я в приведенном отрывке И.М.Кокцинского нигда не вижу слов "Солнце взошло на севере". Это проблема вашего зрения. А я вижу вот это: sea_rider пишет: восходящее солнце слепило глаза русским комендорам; " и "мудрецов", которые это защищают.

Yahtsmen: Да, Sha-Yulin... Ну вы и ЖЖОТЕ... Вы хоть понимаете, что вы спорите не с Яхтсменом и Кокцинским, а с МАЕ и с Егоровым? Вы хоть понимаете, какую глупость сказали здесь: Sha-Yulin пишет: Так вот, не смотря на всё ваши изыскания, никуда не делся тот факт, что солнце вставало по курсу русских крейсеров (чуть левее), японские крейсера были на левом траверзе, почти под прямым углом к направлению на солнце. Так что со слепящим солнцем - фигня полная. Японцы нашли отряд к ЮГУ от себя, в 4.30 Иессен повернул на ЗАПАД (курс 270), японцы шли к нему. ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО японцы были ПО ПРАВОМУ борту. Через час японцы были , к СЕВЕРО_ВОСТОКУ и ПО ПРАВОМУ борту отряда Иессена. И в это время, примерно через час на СЕВЕРО-ВОСТОКЕ взошло Солнце. А насчет насолнечной стороны - скажу вам, что нет никакой разницы, находится предмет прямо перед солнцем, или в 20-30 градусах от него. Все равно очень неудобно пеленговать предмет, если солнце низко, а предмет находится в той же половине горизонта, что и солнце. Но вы продолжайте беседовать с Sea-Rider-Yahtsmen, мы, питерские яхтсмены будем сюда ходить вместо Анекдот.Ру

Sha-Yulin: Yahtsmen пишет: Да, Sha-Yulin... Ну вы и ЖЖОТЕ... Вы хоть понимаете, что вы спорите не с Яхтсменом и Кокцинским, а с МАЕ и с Егоровым? Нет, этого не понимаю. Спорю как раз с Яхтсменом и Кокцинским, ибо противоречий с МАЕ и Егоровым нет. Вы уж разъясните. Yahtsmen пишет: Вы хоть понимаете, какую глупость сказали здесь: Sha-Yulin пишет: quote: Так вот, не смотря на всё ваши изыскания, никуда не делся тот факт, что солнце вставало по курсу русских крейсеров (чуть левее), японские крейсера были на левом траверзе, почти под прямым углом к направлению на солнце. Так что со слепящим солнцем - фигня полная. Японцы нашли отряд к ЮГУ от себя, в 4.30 Иессен повернул на ЗАПАД (курс 270), японцы шли к нему. ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО японцы были ПО ПРАВОМУ борту. Через час японцы были , к СЕВЕРО_ВОСТОКУ и ПО ПРАВОМУ борту отряда Иессена. И в это время, примерно через час на СЕВЕРО-ВОСТОКЕ взошло Солнце. Не понимаю, какую глупость сказал . Видно совсем тупой. Вот тут схемка из Егорьева (её и ваш любимый Кокцинский использовал. Ещё раз повторите.... . Там у вас русские в начале боя (5.05) идут на запад? А японцы от них по правому борту? Я вас правильно понял? Yahtsmen пишет: А насчет насолнечной стороны - скажу вам, что нет никакой разницы, находится предмет прямо перед солнцем, или в 20-30 градусах от него. Ой, а если градусах так в 68? То же никакой разницы? Yahtsmen пишет: Но вы продолжайте беседовать с Sea-Rider-Yahtsmen, мы, питерские яхтсмены будем сюда ходить вместо Анекдот.Ру Заходите-заходите. Всегда рады таким весёлым гостям. Вместе посмеёмся. Кстати, вы лучше ники не клонируйте, а то ведь забанят на долго. Я бы подождал ответа 3 дня, пока вас не выпустят. И вы бы в лужу на 3 дня позже уселись

Yahtsmen: Sha Yulin, Вы странный человек... То вы уверены, что Солнце взошло в 4.30... Мы выяснили, что это не так. То вы уверены, что в северной части горизонта Солнце не восходит... А оно восходит... То вы не можете внятно объяснить, какой момент времени вы имеете в виду - до поворота на Е (ост) в 5.00 или после... При этом вы плевать хотели на слова участника боя, говорившего, что Солнце мешало артиллеристам. И считаете безграмотным маневр командующего, поставивший, в частности, русские корабли в менее невыгодные условия по отношению к Солнцу, чем это было до 5.00 - поворот на ост. И вы, видимо, не понимаете, приведя эту картинку, что единственный курс, при котором японцы оказывались бы не на насолнечной стороне - это курсы от Норда до Норд-Оста или от Зюйда до Зюйд Веста. При всех прочих курсах японцы имеют в этом плане преимущество. Вот только японцы бы перехватили на курсе от Норда до Норд-Оста русские крейсера. И Иессен вполне ясно объясняет, почему он не выбрал этот курс. Или вы рекомендовали бы прогулку к Зюйду, к брегам Ямато? И самое главное, вы во всем считаете себя правым, а И.М. Кокцинский у вас всегда неправ -"Солнце не встает на севере!"

Sha-Yulin: Какой же вы не терпеливый. Ведь забанят вас. Yahtsmen пишет: Вы странный человек... То вы уверены, что Солнце взошло в 4.30... Мы выяснили, что это не так. Это вы странный человек. Я никогда такого не утверждал. Вы или заблудились мыслью, или врёте. Yahtsmen пишет: То вы уверены, что в северной части горизонта Солнце не восходит... А оно восходит... Никогда не утверждал подобного. Утверждал, что Солнце не восходит в данных широтах на севере (не на северной стороне, а на СЕВЕРЕ). Вы уверены в обратном? Yahtsmen пишет: То вы не можете внятно объяснить, какой момент времени вы имеете в виду - до поворота на Е (ост) в 5.00 или после... Я объяснил внятно. Вы оказались неспосбны понять. Поясняю специально для вас - так как речь шла о преймуществах для коммендоров с "самого начала", то речь, разумеется, идёт о моменте открытия огня. Это 5.05. Yahtsmen пишет: При этом вы плевать хотели на слова участника боя, говорившего, что Солнце мешало артиллеристам. Я ВАМ всего лишь расшифровал, чего писал участник. Видно у вас проблемы с восприятием текста свыше 2-х предложений. Повторяю опять же для вас Sha-Yulin пишет: 1. Это Егорьев пишет не как участник боя, а приводя мнение японского историографа и описывая события со стороны японцев. Жульничаем? Вы снова не поймёте? Yahtsmen пишет: И считаете безграмотным маневр командующего, поставивший, в частности, русские корабли в менее невыгодные условия по отношению к Солнцу, чем это было до 5.00 - поворот на ост. У меня начинает возникать ощущение, что вы безнадёжны. Поворот в 5.00 был ДО ОТКРЫТИЯ ОГНЯ (и что прикольно - до восхода Солнца ). Так что мы его вообще не обсуждаем. А вот поворот в 6.00 как раз и позволил японцам занять насолнечное положение и получить преймущество в ведении огня. Yahtsmen пишет: И вы, видимо, не понимаете, приведя эту картинку, что единственный курс, при котором японцы оказывались бы не на насолнечной стороне - это курсы от Норда до Норд-Оста или от Зюйда до Зюйд Веста. При всех прочих курсах японцы имеют в этом плане преимущество. Это видно не способны понять написаное мной. Сейчас вы просто бредите в стиле Кокцинского. Я просто не считаю, что солнце создаёт заметные проблема до того, как покажется над горизонтом и до открытия огня. Yahtsmen пишет: Вот только японцы бы перехватили на курсе от Норда до Норд-Оста русские крейсера. И Иессен вполне ясно объясняет, почему он не выбрал этот курс. Или вы рекомендовали бы прогулку к Зюйду, к брегам Ямато? Мдя, тяжёлый случай . Yahtsmen пишет: И самое главное, вы во всем считаете себя правым, а И.М. Кокцинский у вас всегда неправ -"Солнце не встает на севере!" Ваша фантазия непомерно бурна. Я считаю себя правым а Кокцинского неправым по вполне конкретным моментам, которые мы сейчас и обсуждаем

Yahtsmen: Sha-Yulin пишет: Никогда не утверждал подобного. Утверждал, что Солнце не восходит в данных широтах на севере (не на северной стороне, а на СЕВЕРЕ). Вы уверены в обратном? Мда. Но я человек упорный... Итак: ----------------------------------------------------------------------------------- 1) Отправлено: 16.04.07 23:09. Заголовок: Re: [Re:Chiffa] Я кстати, так и не сумел получить от этих "вменяемых" товарищей ответа, почему у их сайтодержателя Кокцинского солнце на севере восходит? Он много херни написал, но эта самая забойная. 2)Отправлено: 23.04.07 22:03. Заголовок: Re: [Re:sea_rider] На момент открытия огня (то есть с самого начала) по японским данным японские крейсера находились практически строго на север от русских, по нашим данным - на севере, слегка отклоняясь к ЗАПАДУ. Ответ на какой из ваших вопросам расположит солнце хотя-бы строго на севере? ------------------------------------------------ Sha-Yulin пишет: Я объяснил внятно. Вы оказались неспосбны понять. Поясняю специально для вас - так как речь шла о преймуществах для коммендоров с "самого начала", то речь, разумеется, идёт о моменте открытия огня. Это 5.05. Охренеть... но И.М. Кокцинский- то говорит о действиях в 4.30!!!! "Ранним утром 1 августа 2-й боевой отряд, двигаясь курсом SWtS (213 [градусов] 3/4), обнаружил южнее владивостокские крейсера. Наши корабли в 4 часа 30 минут повернули на курс 270 [градусов]. Скорость была прежняя - 7 узлов. ...... · расположение отряда вице-адмирала Камимура между Владивостоком и кораблями контр-адмирала К.П.Иессена, не позволяющее последним уклониться от нежелательного боя и начать отход к своей базе по кратчайшему пути; ................... · японцы с самого начала оказались на насолнечной стороне; восходящее солнце слепило глаза русским комендорам; " Что тут неправильно у И.М. Кокцинского? Путь на Норд-Ост закрыт, через час на северо-востоке взойдет Солнце - и будет мешать артиллеристам на русских крейсерах. Повторюсь: единственный курс, при котором японцы оказывались бы не на насолнечной стороне - это курсы от Норда до Норд-Оста или от Зюйда до Зюйд Веста. При всех прочих курсах японцы имеют в этом плане преимущество. А тот факт, что Солнце взошло на северо-востоке, по-вашему не мешал русским порякам наводить орудия???? А, ну да, вы действительно так думаете: Sha-Yulin пишет: Я просто не считаю, что солнце создаёт заметные проблема до того, как покажется над горизонтом и до открытия огня. Ша-Юлин! До того как Солнце появилось над горизонтом, вы не поверите, моряки знали, где оно появится. И учитывали это при принятии решения. Как раз потому, что когда оно взойдет - оно создаст проблемы. Sha-Yulin пишет: 3. Японцы с 6 часов действительно оказались на насолнечной стороне и имели преймущество в освещении. Вот только это произошло не с "самого начала", а в результате крайне сомнительных манёвров Йессена. Балин. Японцы с самого начала оказывались в насолнечном положении, потому что насолнечное положение - это когда и Солнце, и предмет, на который ты смотришь находятся в одной и той же половине горизонта. А солнце всходило на северо-востоке. Повторюсь еще раз: единственный курс, при котором японцы оказывались бы не на насолнечной стороне - это курсы от Норда до Норд-Оста или от Зюйда до Зюйд Веста. При всех прочих курсах японцы имеют в этом плане преимущество. Sha-Yulin пишет: Я ВАМ всего лишь расшифровал, чего писал участник. Видно у вас проблемы с восприятием текста свыше 2-х предложений. Повторяю опять же для вас Sha-Yulin пишет: цитата: 1. Это Егорьев пишет не как участник боя, а приводя мнение японского историографа и описывая события со стороны японцев. Жульничаем? Вы снова не поймёте? Круто... Вот это круто по-настоящему... В.Егорьев от этого что, перестал быть участником боя??? Или он там написал - "я, как участник боя, с японцами несогласен"???

Yahtsmen: Sha-Yulin пишет: Yahtsmen пишет: цитата: А насчет насолнечной стороны - скажу вам, что нет никакой разницы, находится предмет прямо перед солнцем, или в 20-30 градусах от него. Ой, а если градусах так в 68? То же никакой разницы? Вы не поверите - это тоже неудобно... Гораздо удобнее наблюдать предмет, когда ты Солнца вообще не видишь и оно у тебя за спиной.

Sha-Yulin: Yahtsmen пишет: Мда. Но я человек упорный... Итак: Ну да, вы хотя и странный, но упорный. Вы только что прекрасно доказали, что я не писал тех бредней, что вы мне приписывали. Но я и так вам это говорил, могли бы себя не утруждать. Yahtsmen пишет: Охренеть... но И.М. Кокцинский- то говорит о действиях в 4.30!!!! Если Кокцинский действительно это пишет о периоде от 4.30 до 5.00, то он ещё дурнее, чем я думал. Ибо выходит, что он серьёзно учитывает ослепление наших комендоров солнцем до восхода солнца и в не боя. Но всё же подозреваю, что это не он, а вы затупили. Или Егорьев, к котрому вы аппелировали, то же писал о времени ДО БОЯ? Yahtsmen пишет: А тот факт, что Солнце, взошло на северо-востоке, по-вашему не мешал русским порякам наводить орудия???? Не мешал. Ибо он взошло на градусов 65-75 от направления на противника. Yahtsmen пишет: Ша-Юлин! До того как Солнце появилось над горизонтом, вы не поверите, моряки знали, где оно появится. И учитывали это при принятии решения. Ага, на момент, когда были обнаружены японские корабли, они были вообще на Северо-северо-западе. Видно там восход солнца и ожидался. Но это всё равно объяснять вам не зачем, ибо речь идёт о бое, то есть начиная с 5.05. Yahtsmen пишет: Балин. Японцы с самого начала оказывались в насолнечном положении, потому что насолнечное положение - это когда и Солнце, и предмет, на который ты смотришь находятся в одной и той же половине горизонта. А солнце всходило на северо-востоке. Ну и что? Я это прекрасно знаю и без вас. И мне глубоко плевать, на какой стороне солнце. Мне интересно, как оно слепило глаза? Yahtsmen пишет: Как раз потому, что когда оно взойдет - оно создаст проблемы. Ну да, я так и понял, о Новый Учитель - японцы на северо-северо-западе и когда там взойдёт солнце, оно создаст проблемы. Но вернёмся всё таки к бою. Yahtsmen пишет: Повторюсь еще раз: единственный курс, при котором японцы оказывались бы не на насолнечной стороне - это курсы от Норда до Норд-Оста или от Зюйда до Зюйд Веста. Ой! А почему вы всегда пишите "единственный курс", а называете два? Yahtsmen пишет: Круто... Вот это круто по-настоящему... В.Егорьев от этого что, перестал быть участником боя??? Или он там написал - "я, как участник боя, с японцами несогласен"??? УжОс, какой вы глупенький. Я не писал, что Егорьев не был участником боя. Я всего лишь писал, что это у него написано не там, где он даёт своё видение боя, а там, где даёт описание с японских источников. И там он не цитирует, а всего лишь даёт краткую выжимку. Так что ваше подозрение о том, что это касается именно момента завязки боя - очень смелое подозрение. А вот моё подозрение оправдалось - вы действительно не поняли

Sha-Yulin: Yahtsmen пишет: Вы не поверите - это тоже неудобно... Гораздо удобнее наблюдать предмет, когда ты Солнца вообще не видишь и оно у тебя за спиной. Блин, какое у вас широкофокусное зрение однако.

Yahtsmen: Sha-Yulin пишет: Вы только что прекрасно доказали, что я не писал тех бредней, что вы мне приписывали. Но я и так вам это говорил, могли бы себя не утруждать. Ша-Юлин, еще раз все по порядку. Вы сначала сказали, что И.М.Кокцинский заявил, что солнце встает на севере. Я привел отрывок из книги, в котором ничего такого нет. Вы подтвердили, что это тот самый отрывок. Я спросил - а где ж оно восходит? и примерно - во сколько? Вы сказали, что вам на это плевать, и что такое насолнечная сторона вы не знаете и знать не хотите. В море вы не были, поэтому смело говорите, что Солнце не мешает наблюдению, где бы оно ни находилось. Потом тут выясняется, что вы имели в виду не 4.30 а 5.05 или 6.00. В.Егорьев, видимо считая, что нормальному человеку этого достаточно, кратко описал положение Солнца. Из этого следуют два вывода: 1) он тоже считал это значимым обстоятельством; 2) он считал, что Солнце мешало русским морякам. Уже весело на вас смотреть. Далее вы жжоте снова: Sha-Yulin пишет: Если Кокцинский действительно это пишет о периоде от 4.30 до 5.00, то он ещё дурнее, чем я думал. Ибо выходит, что он серьёзно учитывает ослепление наших комендоров солнцем до восхода солнца и в не боя. Но всё же подозреваю, что это не он, а вы затупили. Или Егорьев, к котрому вы аппелировали, то же писал о времени ДО БОЯ? Все дело в том, что И.М. Кокцинский прохладно отозвался о вашей книжке когда-то? Так ведь? Что именно пишет И.М. Кокцинский - я думаю, можно уже было запомнить наизусть. Если вы еще не поняли, что там написано - перечтите еще раз. А я утверждаю следующее: расположение русских и японских кораблей изначально создавало преимущество японцам после восхода Солнца - русские по-любому оказывались вынужденными стрелять в неприятеля, находящегося на насолнечной стороне. А все дело в том, что ваша неприязнь к И.М.Кокцинскому и отсутствие морской практики мешает вам понять очевидные вещи. Ну это уже ваши лично проблемы.

Yahtsmen: Sha-Yulin пишет: Блин, какое у вас широкофокусное зрение однако. блин, какой вы интересный, однако. Сколько градусов поле зрения человеческого глаза? Или это вы тоже не знаете и знать не хотите?

Raven: для 30 [градусов ] СШ: время начала навигационных сумерек - 4.21, гражданских сумерек - 4.52, время восхода Солнца 1 августа - 5.18, азимут точки восхода - 68.4 [градусов ] Таким образом, имеем, что: 1) Солнце действительно взошло в СЕВЕРНОЙ части горизонта - примерно на NNE у вас ошибка в определении румба восхода солнца - 68 градусов это никак не NNE, это ENE

Yahtsmen: Raven пишет: 68 градусов это никак не NNE, это ENE день добрый, Равен! Да, опечатался :( Но четверть горизонта от этого не изменилась. Забавно, что великий Ша-Юлин этого даже не заметил...

Raven: Но четверть горизонта от этого не изменилась. ну так на 45 градусов ошиблись...всего то при пеленговании в море при таких ошибках можно на камни уехать... Да, опечатался :( а дальше еще веселее... в 5,18, судя по схеме выложенной Ша-Юлиным - русские корабли следуют курсом ост (90) японцы следуют курсом EtS и судя по схеме находятся действительно на севере от русских кораблей, но солнце то взошло на ENE то есть курсвой угол на солнце у русских будет примерно 30 градусов на корабли японцев 90 градусов (фактически траверз) у японцев курсовой угол на солнце будет градусов 40 то есть солнце будет светить с носа и с левого борта обоим при этом разница между курсовыми углами на цель и на солнце у русских будет примерно 60 градусов Как оно может светить в глаза? или когда стоишь боком к лампочке - она тоже в глаза светит и мешает смотреть?

Yahtsmen: Raven пишет: то есть солнце будет светить с носа и с левого борта обоим Мне лично лампочка сбоку под углом 60 не мешает. А вот Солнце - мешает. При этом японцы стреляют правым бортом, а русские - левым, не так ли? ну так на 45 градусов ошиблись...всего то при пеленговании в море при таких ошибках можно на камни уехать... Я же там написал - "на Восток-Северо-Востоке" -см выше. Очепятка, блин - вместо ENE набил NNE

Raven: А вот Солнце - мешает странно - почему солнце не мешает при такой разнице в углах мне? Оно ведь только взошло по этому времени и еще абсолютно не яркое как в полдень. Вы на время восхода обратите внимание. При этом японцы стреляют правым бортом, а русские - левым, не так ли? именно - но при этом солнце еще не слепит, могу фотографию выложить восхода солнца на Балтике в Июне месяце, причем снимал без всяких фильтров. Я же там написал - "на Восток-Северо-Востоке" -см выше. Очепятка, блин - вместо ENE набил NNE Я вас и не упрекаю, просто если вы считаете себя специалистом в данной предметной области - надо быть немножко внимательнее. потому что на квалификационной комиссии - Вам бы это обязательно припомнили

Yahtsmen: Raven пишет: именно - но при этом солнце еще не слепит, могу фотографию выложить восхода солнца на Балтике в Июне месяце, причем снимал без всяких фильтров. Да, но лично для меня оно неудобно. Такая вот неприятность Но дело не в этом. В совершенно не относящейся к данному вопросу теме ШаЮлин недавно сказал, что И.М.Кокцинский - чудак, у которого солнце восходит на севере. И.М. Кокцинский в своей работе просто процитировал В.Егорова, сказавшего, что нашим морякам солнце мешало. И японцы это отметили. А И.М. Кокцинский просто это напомнил - как добросовестный историк. Вот и все. ШаЮлин же это представил так -что мама дорогая. А всего делов -то просто покритиковал когда-то И.М. Кокцинский Юлина. Сам вопрос-то выеденного яйца не стоит, право-слово. Юлин просто обращался ко мне - типа, вот мол ваш гуру хню пишет, что скажете? ну вот и приходится отвечать. Ему, ШаЮлину, ведь невдомек, что мне лично военно-морская история - вообще до фени, мне на яхте по Балтике ходить приятнее. И гуру у меня никаких нет. Просто книгу И.М. Кокцинского я прочитал с интересом, а Ша-юлиновскую - даже покупать не стал. Я как-то очень давно наткнулся на CruiserX.narod.ru и узнал с удивлением, что оказывается В.Ф. Руднев по мнению Абакуса и К - не герой и кругом неправ... О Суворове-Резуне я до того слышал, а об Гроссях-Абакусях - нет. Вон там Гроссе-плотогон так же начитавшись Р.Мельникова смело сказал, что В.Ф.Руднев придумал все про повреждение рулевого привода на "Варяге"... а еще у него в Невской Губе ППВВП действуют, для него Невская губа и нева - одно и то же. Вы его выпороли 2 года назад - а все не впрок плотоводцу наука.... И для Ша-Юлина все это всего лишь повод еще раз пнуть Иессена. А этого я не могу понять. Я вот не военный моряк - так я никого и не критикую, сижу вот, борта крашу Raven пишет: Я вас и не упрекаю, просто если вы считаете себя специалистом в данной предметной области - надо быть немножко внимательнее. потому что на квалификационной комиссии - Вам бы это обязательно припомнили Да-да, прекрасно знаю! ;) Квалификационная комиссия - они ребята злые одну такую оговорку припомнили минус балл - и еще легко отделался

Raven: А И.М. Кокцинский в своей работе просто процитировал В.Егорова, сказавшего, что нашим морякам солнце мешало. И японцы это отметили. А И.М. Кокцинский просто это нампомнил. Вот и все. А ШаЮлин это представил так -что мама дорогая. А всего делов -то просто покритиковал когда-то И.М. Кокцинский Юлина. мне как то "до фонаря" - кто кого и где :) Я просто вижу как по схеме боя, так и по логике вещей - ЧТО на момент восхода солнца оно не светило "в глаза комендорам" - разница в углах более 60 градусов. Оно не всходило на Севере и не могло иметь яркость для ослепления. Японцы это отметили для другой фазы боя - если отталкиватся от схемы - после 5,36 утра, но скорее всего наиболее заметное влияние было после 6 утра. Так что на момент начала боя - влияние солнца нулевое. Поэтому г-ну Кокцинскому надо быть тщательнее в описании боя, и слепо не копировать глупости. Потому что сами знаете - север это Nord - 0, а вот ENE - нифига уже не север - 67,5 к Осту!!! Я просто очень давно наткнулся на CruiserX.narod.ru и узнал с удивлением, что оказывается В.Ф. Руднев по мнению Абакуса и К - не герой и кругом неправ... О Суворове-Резуне я до того слышал, а об Гроссях-Абакусях - нет. есть много, друг Горацио, такого...что и не снилась нашим мудрецам...

Yahtsmen: Вот тот самый отрывок, из-за которого весь сыр-бор: "Ранним утром 1 августа 2-й боевой отряд, двигаясь курсом SWtS (213 [градусов] 3/4), обнаружил южнее владивостокские крейсера. Наши корабли в 4 часа 30 минут повернули на курс 270 [градусов]. Скорость была прежняя - 7 узлов. Следует отметить благоприятные для японской стороны факторы: · внезапность встречи; · расположение отряда вице-адмирала Камимура между Владивостоком и кораблями контр-адмирала К.П.Иессена, не позволяющее последним уклониться от нежелательного боя и начать отход к своей базе по кратчайшему пути; · опознавание японцами русского отряда сразу как противника (других кораблей такого водоизмещения быть в районе просто не могло); · хорошая летняя погода, начало боя ранним утром (полному завершению боя не могли помешать ни сумерки, ни короткий световой день); · японцы с самого начала оказались на насолнечной стороне; восходящее солнце слепило глаза русским комендорам; " Я никак не мог понять, к чему тут Ша-юлин цепляется. Только сегодня он сказал, что имеет в виду время с 5.05 до 6.00 , и типа тут Кокцинский - чудак. А мол с 6.00 - действительно мешало, говорит Ша-Юлин. Но в этом виноват нехороший Иессен.

Raven: японцы с самого начала оказались на насолнечной стороне; восходящее солнце слепило глаза русским комендорам Вот в этой фразе бардак и кроется. То есть слишком общее описание проблемы. Надо было просто указать что этот фактор стал существенным после 6 утра, а не на момент начала боя. Потому что если смотреть на схему боя и читать эту фразу - идиотизм получается - Солнце входит на севере.

Yahtsmen: Raven пишет: Вот в этой фразе бардак и кроется. То есть слишком общее описание проблемы. Надо было просто указать что этот фактор стал существенным после 6 утра, а не на момент начала боя. Потому что если смотреть на схему боя и читать эту фразу - идиотизм получается - Солнце входит на севере Ну, может быть и слишком общее. Но никаких страшных и грубых ошибок я не вижу - любой житель нашей страны знает, что летом солнце восходит на северо-востоке Там вон Ingles разу это сказал Но это, на мой взгляд, никоим образом не повод сказать, что мол написавший эту фразу - лох.

Raven: Но это, на мой взгляд, никоим образом не повод сказать, что мол написавший эту фразу - лох давайте межличностные разборки оставим в стороне. Потому что если подходить к вопросу не стороны "общего смысла" а со стороны фактов. И.М. Кокцинский - получается малость не прав и произовдит по этой фразе впечатление странного человека как минимум, потому что согласно вашей же фразе любой житель нашей страны знает, что летом солнце восходит на северо-востоке . С точки зрения разбора исторических работ - это может иметь значение. Потому что получится как в басне: В селе на многолюдных поминках подпивший мужичек (дабы выпендриться перед девками и показать себя грамотеем) стал приставать к священнику с "разоблачающими" вопросами. Тот старался не обращать на дурака внимания, но после заявления: "Бога же нет, так чего Вы людям головы дурите?" батюшка блеснул очами, повернулся к атеисту-самоучке и басом спросил: - "Сын мой, а где ты работаешь?" - "На молочной ферме!" ответил тот - "А скажи мне: почему бык гадит твердым, а корова - жидким?" - "Откедова ж я знаю?" -стушевался безбожник Все замолчали в предчувствии эффектной развязки. Священник не обманул ожиданий и громовым голосом изрек: - "А ежели даже в говне не разбираешься, так что-же ты в религию лезешь?!" Уничтоженный мужичек по-тихому слинял из-за стола, но кличка "говнюк" прилепилась к нему навсегда...

Yahtsmen: Raven пишет: давайте межличностные разборки оставим в стороне. Проблема тут в том, что причина всего этого шума-гама как раз и есть межличностные разборки. Я вот сейчас жалею, что Юлиновскую книжку не купил - пролистывал - раз ляп, два ляп, три ляп. Не купил. А сейчас жаль стало, что не купил. Щас бы тут зажог разбор Юлинских полетов... Кстати, может быть свернем этот разговор? все более менее понятно, не будем толочь воду в ступе?

Raven: А сейчас жаль стало, что не купил. Щас бы тут зажог разбор Юлинских полетов... вот видите - такой интересной беседы Нас лишили

Yahtsmen: Raven пишет: вот видите - такой интересной беседы Нас лишили А, что ни делается - к лучшему. Время свое и Ваше сэкономил - мне писать, вам читать Трафик сэкономил

Sha-Yulin: Yahtsmen пишет: Вы сначала сказали, что И.М.Кокцинский заявил, что солнце встает на севере. Я привел отрывок из книги, в котором ничего такого нет. Вы подтвердили, что это тот самый отрывок. Как же нету? А вот это: sea_rider пишет: японцы с самого начала оказались на насолнечной стороне; восходящее солнце слепило глаза русским комендорам; в сочетании с тем фактом, что на момент открытия огня японцы были на севере (а на момент обнаружения, к которому вы тупо аппелируете, но в который солнце ещё вообще не восходило - на северо-западе), это означает, что солнце восходило на севере. Yahtsmen пишет: Я спросил - а где ж оно восходит? и примерно - во сколько? Вы сказали, что вам на это плевать, и что такое насолнечная сторона вы не знаете и знать не хотите. Ну а здесь вы просто врёте. Как в детском саду. Я просто сказал, что это не имеет значения и не меняет сути дела. Yahtsmen пишет: Потом тут выясняется, что вы имели в виду не 4.30 а 5.05 или 6.00. Ну совсем смешной попался - солнце создавать помехи комендорам может только после открытия огня. Так что момент открытия огня я взял. Но для вас это слишком сложно наверное. А время с 6 часов - это кака раз то время, с которого у японцев было преймущество в освещении. И я вам это пишу уже третий раз. Вы опять затупите и не поймёте? Yahtsmen пишет: В.Егорьев, видимо считая, что нормальному человеку этого достаточно, кратко описал положение Солнца. Из этого следуют два вывода: 1) он тоже считал это значимым обстоятельством; 2) он считал, что Солнце мешало русским морякам. Уже весело на вас смотреть. И опять в 3 раз объясняю, как полному дуцзи, что Егоров это упомянул, как указаное в ЯПОНСКИХ источниках и ни какому конкретному моменту боя не "привязал". Я же не писал, что у японцев в бою не было моментов, когда солнце светило нашим комендорам в глаза. Я писал как раз обратное. Так что смех без причины - ваш признак Yahtsmen пишет: А я утверждаю следующее: расположение русских и японских кораблей изначально создавало преимущество японцам после восхода Солнца - русские по-любому оказывались вынужденными стрелять в неприятеля, находящегося на насолнечной стороне. Вот мы и убедились - у вас солнце встаёт примерно на севере. Yahtsmen пишет: А все дело в том, что ваша неприязнь к И.М.Кокцинскому и отсутствие морской практики мешает вам понять очевидные вещи. Ну это уже ваши лично проблемы. Дело в том, что ваша любовь к Кокцинскому и неспособность понимать написаный текст мешают вам понять очевидные вещи. Ну это уже ваши лично проблемы.

Yahtsmen: ШаЮлин, Чтой-то вы уже совсем несвязное говорите: Yahtsmen пишет: Вот мы и убедились - у вас солнце встаёт примерно на севере Это после того, как я сказал, что оно встает на ENE или ЕtN - примерно, конечно. (что поделать, нет у меня МАЕ за 1904 год ) А остальное - и вовсе бессвязное... Прицепились к какой-то мелочи - и устроили бурю в стакане. Чрезмерный педантизм вреден для здоровья.

Sha-Yulin: Yahtsmen пишет: день добрый, Равен! Да, опечатался :( Но четверть горизонта от этого не изменилась. Забавно, что великий Ша-Юлин этого даже не заметил... Господи, да это просто тупое убожество какое-то Вот место, где я вам указал на вашу ошибку (а вот этого как раз не заметили): Sha-Yulin пишет: Ой, а если градусах так в 68? То же никакой разницы? Так что совсем глубоко в луже увязли, "морячок" Yahtsmen пишет: И.М. Кокцинский в своей работе просто процитировал В.Егорова, сказавшего, что нашим морякам солнце мешало. И японцы это отметили. А И.М. Кокцинский просто это напомнил - как добросовестный историк. Вот и все. Врёте. Кокоцинский не только не сослался на Егорьева, как сделал бы любой историк, но и привёд другую информацию. Ибо только у него появилось, что "с самого начала слепило". Ну а далее вы просто начали метать какашки. Последний раз предуперждаю - если ещё раз скатитесь на межличностные разборки и будете поминать, как якобы меня кокцинский "закритиковал" (критиковалка у этого чайника не отросла) - в дерьме утоплю, в вашем же.

Yahtsmen: Sha-Yulin пишет: Господи, да это просто тупое убожество какое-то Вот место, где я вам указал на вашу ошибку (а вот этого как раз не заметили): Sha-Yulin пишет: цитата: Ой, а если градусах так в 68? То же никакой разницы? Если вы не заметили, Равен имел в виду то, что 68 градусов - это ENE, а не NNE. Опечаточка вышла А вы как-то мимо прошли. Невнимательны Вы... Sha-Yulin пишет: Ну а далее вы просто начали метать какашки. Последний раз предуперждаю - если ещё раз скатитесь на межличностные разборки ... Неа, это вы с самого начала начали. Реакция нормального человека - есть место в тексте, к которому могут прицепиться. Что вы и сделали. И не лень же вам было. Sha-Yulin пишет: в дерьме утоплю, в вашем же А вот это уже показатель высокой культуры общения, которой славится форум. Кстати, я могу расценивать это как угрозу? Зря вы так. А вдруг я помру нечаянно сегодня вечером? Кирпич на голову упадет, или авария какая автомобильная? К вам вопросов не возникнет? Нельзя такими словами бросаться, ШаЮлин.

Sha-Yulin: Yahtsmen пишет: Если вы не заметили, Равен имел в виду то, что 68 градусов - это ENE, а не NNE. Опечаточка вышла А вы как-то мимо прошли. Не мимо прошёл, а вам указал, носиком ткнул, а вы облизнулись и дальше побежали. Yahtsmen пишет: Неа, это вы с самого начала начали. Реакция нормального человека - есть место в тексте, к которому могут прицепиться. Что вы и сделали. И не лень же вам было. Мест там много. Я прицепился к тому, что Кокцинский: 1. Налажал 2. Обьяснить не смог. 3. Но признать, что не прав то же не сумел и перешёл на аргументы "сам дурак", но даже там промахнулся. Вы же теперь пытаетсь объяснить, что не сумел объяснить сам афтар. И в результате опозорились на данном форуме. Можете продолжать. Yahtsmen пишет: А вот это уже показатель высокой культуры общения, которой славится форум А вы иначе не понимате. Ведь договаривались в личке межличностные отношения не теребить? Договаривались. Вы же Равену только об этом и пишите. Других аргументов не осталось? Ну так просто заткнитесь. Или признайте, что ошибались (хотя на это смелость нужна). Если хотите продолжать - то будьте добры писать по существу. Кстати, раз уж постоянно поминаете "ляпы" моей книги, то расскажите нам о них. Разбор боя там целиком мой. Кокцинский как раз попробовал покритиковать один момент и сразу резко облажался. Это есть как раз во втором вопросе об ошибке Кокцинского, которую вы так и не нашли. Если не можете найти, то напишите6 " в указаном вами месте ошибок нет". Я вас её укажу и разъясню суть. Там даже смешнее, чем с солнцем.

Yahtsmen: Sha-Yulin пишет: Yahtsmen пишет: цитата: Если вы не заметили, Равен имел в виду то, что 68 градусов - это ENE, а не NNE. Опечаточка вышла А вы как-то мимо прошли. Не мимо прошёл, а вам указал, носиком ткнул, а вы облизнулись и дальше побежали. Неа, не ткнули. Другой указал. Именно указал, а не ткнул. "Критика должна быть конструктивной!" Sha-Yulin пишет: Или признайте, что ошибались ШаЮлин, я спокойно признаю свои ошибки. Но в данном случае - никакой ошибки не вижу. Могу только сказать, что к данному место в книге при желании можно прицепиться. Вы это доказали на практике. Вот и все. Sha-Yulin пишет: Вы же Равену только об этом и пишите. Других аргументов не осталось? Нет, не только об этом. И мне это по барабану. Единственное, почему об этом упомянул - чтобы пояснить, почему, на мой взгляд, вы к данному месту в книге отнеслись столь пристально. А о ваших личных трениях с Тимом свидетельствует много ваших же постов на форуме. Sha-Yulin пишет: Если не можете найти, то напишите6 " в указаном вами месте ошибок нет". Я вас её укажу и разъясню суть. ШаЮлин, честно скажу - нет желания. И так из-за пустяка развели двухнедельную болтологию.

Yahtsmen: Ладно, все. На этом заканчиваю разговор, по- моему всем все ясно.

Sha-Yulin: Yahtsmen пишет: Неа, не ткнули. Другой указал. Именно указал, а не ткнул. "Критика должна быть конструктивной!" Ну а я ткнул. Бывает. Вы критику не замечаете. Yahtsmen пишет: Единственное, почему об этом упомянул - чтобы пояснить, почему, на мой взгляд, вы к данному месту в книге отнеслись столь пристально. И опять ошибаетесь и сели в лужу. Вам исходных данных не хватает, а вы изображаете процесс мышления. Хотя я неприязненно отношусь к Тиму, как к человеку и как к историку, это не мешало мне в тех случаях, когда он прав, нормально его поддерживать. Например я вместе с ним доказывал Абакусу невозможность прорыва Варяга. Yahtsmen пишет: ШаЮлин, честно скажу - нет желания. И так из-за пустяка развели двухнедельную болтологию. Да нет, просто отстоять свою точку зрения не можите и трусите, что снова в лужу посажу. Вы ведь как на форум забежали? Порычали на всех, пальцы кинули. Но не срослось - единственный, кого отпинывать выходит, это Гроссе. Но его уже и я отпинывал по той же теме. При том более успешно. Но вот это как раз бесполезная трата времени. Там, как и с вами, все объяснения проходят без остаточной деформации. Yahtsmen пишет: Ладно, все. На этом заканчиваю разговор, по- моему всем все ясно. Конечно ясно, вы из любви к Тиму взялись быть "адвокатом дьявола", но абсолютно дохлое дело оказалось вам не по зубам. Солнце так и не взошло на севере. Хотя вы не удержались и написали мне в личку дешёвую детскую гадость, не содержащую ни грана стоящей информации. Вы уж извините, я там отвечать не стал.

Борис, Х-Мерлин: в потдержку Sha-Yulin : В 04:25 на головном крейсере "Идзумо" впереди по правому борту были замечены похожие на топовые огни, которые сразу же исчезли. В 04:50 вахтенные сигнальщики старшего флагмана вновь увидели уже силуэты трех кораблей, которые по левому борту шли параллельным курсом на удалении примерно 54 кабельтовых. В это время рассвет наступает рано, но сильный туман не позволил сразу же определить их тип и принадлежность. Но уже через несколько минут эти корабли были опознаны как крейсеры "Россия", "Громобой" и "Рюрик". В 05:00 14 августа флагманский крейсер "Идзумо" передал на остальные корабли отряда радиосигнал "Вижу противника". В 05:05 минут на мачте "Идзумо" был поднят сигнал "Вижу противника. Приготовиться к бою. Держать скорость 17 узлов" . Одновременно был поднят боевой флаг, которые затем были подняты на остальных кораблях отряда, тут же увеличивших ход. Сразу же после получения радиосигнала "Вижу противника" крейсеры "Нанива" и "Такатихо" 4-го боевого отряда пошли на соединение со 2-м боевым отрядом. Крейсер "Цусима" остался на месте в ожидании дополнительного приказа, а крейсер "Ниитака" и авизо "Тихая" не смогли из-за состояния своих радиостанций принять сигнал с флагмана и оставались в назначенном ранее районе. В это время на кораблях 2-го боевого отряда сыграли боевую тревогу и приступили к приготовлениям к бою. Обычно в 5 часов утра на японских кораблях играли подъем и команда завтракала, но в это утро японским моряками пришлось приступить к боевым приготовлениям, а затем вести бой на голодный желудок, что затем, как мы увидим ниже, сыграло свою роль в исходе боя с русскими крейсерами. В этот день была сильная облачность, но море оставалось спокойным и ветра почти не было. Температура воздуха и влажность были очень высокими как и всегда в это время года. Поэтому уже днем во время боя температура внутри кораблей превышала 40 градусов, в том числе за счет тепла из машинного отделения и вследствие орудийной стрельбы, что отрицательно сказывалось на физическом состоянии и боевом духе экипажей.

СПБ_Гость: Sha Yulin, Вы странный человек... То вы уверены, что Солнце взошло в 4.30... Мы выяснили, что это не так. То вы уверены, что в северной части горизонта Солнце не восходит... А оно восходит... То вы не можете внятно объяснить, какой момент времени вы имеете в виду - до поворота на Е (ост) в 5.00 или после... При этом вы плевать хотели на слова участника боя, говорившего, что Солнце мешало артиллеристам. И считаете безграмотным маневр командующего, поставивший, в частности, русские корабли в менее невыгодные условия по отношению к Солнцу, чем это было до 5.00 - поворот на ост. И вы, видимо, не понимаете, приведя эту картинку, что единственный курс, при котором японцы оказывались бы не на насолнечной стороне - это курсы от Норда до Норд-Оста или от Зюйда до Зюйд Веста. При всех прочих курсах японцы имеют в этом плане преимущество. Вот только японцы бы перехватили на курсе от Норда до Норд-Оста русские крейсера. И Иессен вполне ясно объясняет, почему он не выбрал этот курс. Или вы рекомендовали бы прогулку к Зюйду, к брегам Ямато? И самое главное, вы во всем считаете себя правым, а И.М. Кокцинский у вас всегда неправ -"Солнце не встает на севере!"

Bars: Яхтсмен, ну Вы и настойчивый! " Ты их в дверь - они в окно... " Уже 4 ник и всё о том же: "кокцинский forever" "Солнце не встает на севере!" - и это правда! Во всяком случае в указанной ситуации.

Sha-Yulin: СПБ_Гость пишет: Sha Yulin, Вы странный человек... То вы уверены, что Солнце взошло в 4.30... Мы выяснили, что это не так. Врёте, убожество . Я НИКОГДА такого не утверждал и даже не намекал на это. СПБ_Гость пишет: То вы уверены, что в северной части горизонта Солнце не восходит... А оно восходит... Опять врёте. Я писал, что в данных широтах не восходит на СЕВЕРЕ. Учитесь читать. СПБ_Гость пишет: То вы не можете внятно объяснить, какой момент времени вы имеете в виду - до поворота на Е (ост) в 5.00 или после... Объяснил и дажене один раз. Время с момента начала боя, то есть после 5.05. Ибо до этого комендорам мешать не может ничего. Вам ещё раз это объяснить, как самому тупому? СПБ_Гость пишет: При этом вы плевать хотели на слова участника боя, говорившего, что Солнце мешало артиллеристам. И это уже не раз объяснял - участник этого нигде не утверждает в качестве участника. СПБ_Гость пишет: И вы, видимо, не понимаете, приведя эту картинку, что единственный курс, при котором японцы оказывались бы не на насолнечной стороне - это курсы от Норда до Норд-Оста или от Зюйда до Зюйд Веста. Ой! А почему вы, написав два курса, пишите что он один и единственный? Про то, что вы написали глупость и заблудились на карте, даже разбирать не буду. СПБ_Гость пишет: Или вы рекомендовали бы прогулку к Зюйду, к брегам Ямато? Яхтсмен, вы по чему нибудь шире Фонтанки ходили? Хотя я курс на зюйд не предлагал, но вы могли бы хоть внимание обратить, что выбраный Йессеном курс на Ост вёл к берегам Ямато гораздо более коротким путём, чем курс на Зюйд СПБ_Гость пишет: И самое главное, вы во всем считаете себя правым, а И.М. Кокцинский у вас всегда неправ -"Солнце не встает на севере!" На эту вашу брехню я вам уже отвечал. Но отвечу ещё (может у вас стопор, как в виндах - с первого раза команду не выполнять, а где то с третьего). Я не считаю себя во всём правым. Не считаю Тима во всём не правым. А сейчас просто разбираю одну конкретную очевидную глупость Тима (у него их много).

rider_of_sea: О, блин, аццки жжот у вас движок форума... Я пост как СПб_Гость отправил примерно в 14.00 26 Апреля потом я его отправил как Yahtsmen. ШаЮлин, отбой. На этот пост (СПб_Гостя ) вы уже действительно ответили. Я же сказал - все, дискуссию закончил. Но раз такой глюк случился - вот вам мой комментарий.... Bars пишет: Уже 4 ник и всё о том же: "кокцинский forever" "Солнце не встает на севере!" - и это правда! Во всяком случае в указанной ситуации. Барсик, да успокойтесь Вы. ШаЮлин кричал,что 1) "У Кокцинского солнце встает на севере!!!" - мы тут посмотрели, выяснили, что такого И.М. Кокцинский не писал, а "в указанной ситуации" - то есть в начале августа в тех широтах солнце-таки восходит в СЕВЕРНОЙ половине горизонта - на ENE или EtN. Надо просто четко выражать свои мысли, а не кричать потом : "Я не то имел в виду!!" 2) "Солнце не могло мешать русским крейсерам!!!" - Солнце взошло после 5-00, а с 5-35 японцы находились к северо-востоку от русских кораблей, как раз в Норд-Остовой четверти,а на ENE или EtN как раз в это время и находилось взошедшее Солнце. И мешало - по крайней мере об этом есть упоминание. Вот и все. Мнение беспристрастного человека на этот счет видели? "Вот в этой фразе (японцы с самого начала оказались на насолнечной стороне; восходящее солнце слепило глаза русским комендорам) бардак и кроется. То есть слишком общее описание проблемы. Надо было просто указать что этот фактор стал существенным после 6 утра, а не на момент начала боя." - вот и все, если говорить спокойно и без пены изо всех дыр. Вопрос выеденного яйца не стоит. А крику-то было, хосспидя... Причем с какого-то перепугу он, ШаЮлин от меня ответа на свой вопрос И.М Кокцинскому требовал... Смех, да и только. Борис, Х-Мерлин пишет: в потдержку Sha-Yulin : А откуда дровишки? Это во-первых. А во-вторых - а как быть с упоминанием японцев же о том, как они круто оказались по отношению к солнцу - о чем кричал Ша-Юлин? Этак у вас не в поддержку Ша-Юлина получается, а грызня японцев меж собой... Борис, Х-Мерлин пишет: впереди по правому борту были замечены похожие на топовые огни, которые сразу же исчезли. Пошли в крейсерство - и жгли огни? Хм... Борис, Х-Мерлин пишет: В это время рассвет наступает рано, - Как мы выяснили, восход Солнца где-то после 5-00... Борис, Х-Мерлин пишет: но в это утро японским моряками пришлось приступить к боевым приготовлениям, а затем вести бой на голодный желудок, что затем, как мы увидим ниже, сыграло свою роль в исходе боя с русскими крейсерами. Ну тут все ясно, что помешало плохим японским танцорам... Успей они позавтракать - порвали бы русских как Тузик грелку... А вот не успели - и не порвали... А если серьезно, Барс - вот посмотрите, как вредно цепляться к мелочам и какая порочная практика - быть "держателем одного факта". Совершенно нормальная ситуация - два источника говорят разное. Ну и чему верить? А не надо верить. Надо немного разбираться в предметной области и быть осторожным в своих оценках. А не рубить сплеча, прочитав какую-то книжку.

Sha-Yulin: rider_of_sea пишет: 1) "У Кокцинского солнце встает на севере!!!" - мы тут посмотрели, выяснили, что такого И.М. Кокцинский не писал, а "в указанной ситуации" - то есть в начале августа в тех широтах солнце-таки восходит в СЕВЕРНОЙ половине горизонта - на ENE или EtN Есть такое у Кокцинского. У него есть чёткое указание, что сначала боя солнце слепило глаза наших комендоров, а японцы в это время находились строго на севере. rider_of_sea пишет: 2) "Солнце не могло мешать русским крейсерам!!!" - Солнце взошло после 5-00, а с 5-35 японцы находились к северо-востоку от русских кораблей, как раз в Норд-Остовой четверти,а на ENE или EtN как раз в это время и находилось взошедшее Солнце. И мешало - по крайней мере об этом есть упоминание. Вот и все. Ну как же всё? На самом деле солнце могло мешать нашим комендорам только с 6 часов, но даже если взять вашу цифру (5.35), то всё равно это не самого начала, а в результате действий Йессена. Упоминание (кроме Тима) касается боя в целом, а не начала боя. rider_of_sea пишет: Причем с какого-то перепугу он, ШаЮлин от меня ответа на свой вопрос И.М Кокцинскому требовал... Смех, да и только. Ну я уже писал, что смех без причины - ваш признак. Я упомянул ошибку Кокцинского, вы заявили, что ошибки там нет и взялись доказать это. Вот и доказывайте. Кстати, вы сами хоть заметили, смешливый вы наш, что уже несколько раз сменили версию "защиты"? Над вами уже весь форум ржёт. rider_of_sea пишет: А если серьезно, Барс - вот посмотрите, как вредно цепляться к мелочам и какая порочная практика - быть "держателем одного факта". Совершенно нормальная ситуация - два источника говорят разное. Ага, а Кокоцинский вещает третье, не стукуещееся с планетой Земля. Что же касается "одного факта", то я вам предложил обсудить ещё один "факт". Что вы решительности не проявили. Так что зовите дальше смеятся "питерских яхтсменов".

rider_of_sea: ШаЮлин, так и быть, отвечу вам крайний раз по этому вопросу. Вы любите последнее слово оставлять за собой - да ради бога, мне плевать. Во вступлении И. М. Коцинский предупредил: материал полностью доступен только имеющим достаточные познания о русско-японской войне и специальных дисциплинах, а разные любители пусть не лезут и принимают все на веру. Вот ШаЮлинь, вам и прочим дергаться не надо – только свою глупость демонстрируете. Напишите коллективное письмо автору с просьбой: дополнить вступление отдельным конкретным абзацем: ШаЮлиню и т. п. можно не соваться – все равно ничего не поймут, хоть им север палкой по голове выстукивай. Sha-Yulin пишет: Есть такое у Кокцинского. У него есть чёткое указание, что сначала боя солнце слепило глаза наших комендоров, а японцы в это время находились строго на севере. господи, я не буду еще раз цитировать злополучный отрывок И.М. Кокцинского. Вы явно неспособны его понять. Или не хотите. Sha-Yulin пишет: Кстати, вы сами хоть заметили, смешливый вы наш, что уже несколько раз сменили версию "защиты"? Над вами уже весь форум ржёт. Неа, ШаЮлин. Это вы с 3-го или с 4-го захода наконец-то объяснили суть своих претензий. А кто над чем ржОт- это его(их) личное дело. Я, например, над вами смеюсь. Кстати, вы тут давеча что-то про Фонтанку говорили? Это аргумент, мощный. Я ща вас таким же двину - а вы дальше Неглинной явно не заплывали. Ну все, давайте свое веское "последнее слово" - и продолжайте в запятых копаться. Альфа Роумио.

Sha-Yulin: rider_of_sea пишет: Во вступлении И. М. Коцинский предупредил: материал полностью доступен только имеющим достаточные познания о русско-японской войне и специальных дисциплинах, а разные любители пусть не лезут и принимают все на веру. Вот ШаЮлинь, вам и прочим дергаться не надо – только свою глупость демонстрируете. Напишите коллективное письмо автору с просьбой: дополнить вступление отдельным конкретным абзацем: ШаЮлиню и т. п. можно не соваться – все равно ничего не поймут, хоть им север палкой по голове выстукивай. Ну вот, не знаете, с кем общаетесь, а гавкаете. И снова в лужу, как в своё время Тим. Познания в области РЯВ и многих "специальных дисциплинах" у меня выше, чем у Кокцинского. И уж гораздо выше, чем у вас, понятливый вы наш. Именно по этому я прекрасно вижу, где Кокцинский налажал. А вы этого увидеть не способны и потому относитись к "верующим". rider_of_sea пишет: Кстати, вы тут давеча что-то про Фонтанку говорили? Это аргумент, мощный. Я ща вас таким же двину - а вы дальше Неглинной явно не заплывали. Ну так я и не яхтсмен. Я даже в Неглинку не заходил (это вы ПЛАВАЕТЕ), там темно и страшно. А на счёт спора так и запишем - яхтсмен по причине безграмотности слился и живёт он не на Земле.

n: rider_of_sea пишет: Во вступлении И. М. Коцинский предупредил: материал полностью доступен только имеющим достаточные познания о русско-японской войне и специальных дисциплинах, а разные любители пусть не лезут и принимают все на веру. уффффф эйнштейн прямо кокцинский на деле просто выгнанный с флота штурманец на почве чего развился патриотизм как психическая болезнь наполеон у него на соседней койке

vov: Возможно, некоторый ключ к объяснению противоречий содержится в этом: Борис, Х-Мерлин пишет: В этот день была сильная облачность, Может быть, облачность была сильной, но рассеянной. И свет от солнца был сильно рассеянным. И оно слепило (или хотя бы "чувствовалось") в более широком диапазоне углов. Но, в любом случае - уже после восхода:-). Или хотя бы около него (при рассеянном свете, наверное, возможно "просветление" за несколько минут до формального появляения солнца над горизонтом?)

Sha-Yulin: vov пишет: И оно слепило (или хотя бы "чувствовалось") в более широком диапазоне углов. Вот разве что чуствовалось. Солнце на рассвете и так светит несильно (чего на знают яхтсмены, не ведающие, на сколько больший слой атмосферы пробивает восходящее солнце), так что в этом случае вообще никаких помех комендорам. vov пишет: Но, в любом случае - уже после восхода:-). Или хотя бы около него (при рассеянном свете, наверное, возможно "просветление" за несколько минут до формального появляения солнца над горизонтом?) А подобное явление наблюдали немецкие коммендоры при Коронеле. И сильно это им помешало?

Ingles: От себя, без всякой привязки к морю, добавлю. Перед расветом или сразу после заката ничего не мешает смотреть в любую точку горизонта, разве только наступающие сумерки. В первое время после восхода/перед закатом солнце тоже не сильно мешает - где-то за 20-30 минут до заката я могу спокойно смотреть на солнце и не щуриться. Пик помех наступает в интервале от 1 часа до 2-х после восхода/перед закатом (потом оно уже достаточно высоко). Во всяком случае машину в это время вести сложно даже при отклонении градусов в 45 от Солнца, по крайней мере мне. Кроме случая, когда человек сверхчувствителен к свету, солнце никак не могло помешать обнаружению и пеленгу японцев. И если оно взошло около 5, то пик помех будет где-то с 6 до 7 утра, и оно будет близко к чистому востоку в это время. Так что Солнце мешало, но не при обнаружении, а в ходе боя.

Bars: rider_of_sea пишет: посмотрите, как вредно цепляться к мелочам и какая порочная практика - быть "держателем одного факта". Это Вы про себя написали? " Учение Коко... тьфу Ленина в массы" Вы хоть понимаете цитаты, которые приводите? rider_of_sea пишет: Во вступлении И. М. Коцинский предупредил: материал полностью доступен только имеющим достаточные познания о русско-японской войне и специальных дисциплинах, а разные любители пусть не лезут и принимают все на веру. Прям сектанство какое-то. Истинное учение познает только избранный . rider_of_sea пишет: Напишите коллективное письмо автору с просьбой: Кто он такой? Впрочем, ув. n уже объяснял. rider_of_sea пишет: А не надо верить. Надо немного разбираться в предметной области и быть осторожным в своих оценках. А не рубить сплеча, прочитав какую-то книжку. Золотые слова.

Krom Kruah: Bars пишет: Золотые слова. Не заблуждайтесь... это не самокритика...увы

vov: Sha-Yulin пишет: Вот разве что чуствовалось. Солнце на рассвете и так светит несильно, так что в этом случае вообще никаких помех комендорам. Мне тоже так кажется. Особенно в условиях облачности или дымки. Гипотеза высказана на случай возможного оптического феномена:-). Типа равномерной и яркой "засветки" от облаков. Помню, как-то было такое: вроде бы и солнца не видно совсем, но смотреть на небо больно. Но это при высоком солнце.

Raven: было такое: вроде бы и солнца не видно совсем, но смотреть на небо больно. Но это при высоком солнце. есть такой эффект, наблюдал его один раз, когда была плотная облачность и высокое солнце (13-14 часов дня примерно) было это в 1992 году в Кильской бухте, пришлось даже солнечные очки надеть, так как засветка была достаточно сильной, плюс бликовало от моря. Но при восходе солнца подобных эффектов не встречал.

Yahtsmen: цензура Bars пишет: Уже 4 ник и всё о том же: "кокцинский forever" "Солнце не встает на севере!" - и это правда! Во всяком случае в указанной ситуации. цензура 1) "У Кокцинского солнце встает на севере!!!" - мы тут посмотрели, выяснили, что такого И.М. Кокцинский не писал, а "в указанной ситуации" - то есть в начале августа в тех широтах солнце-таки восходит в СЕВЕРНОЙ половине горизонта - на ENE или EtN 2) "Солнце не могло мешать русским крейсерам!!!" - Солнце взошло после 5-00, а с 5-35 японцы находились к северо-востоку от русских кораблей, как раз в Норд-Остовой четверти,а на ENE или EtN как раз в это время и находилось взошедшее Солнце. И мешало - по крайней мере об этом есть упоминание. Вот и все. Мнение беспристрастного человека на этот счет видели? "Вот в этой фразе (японцы с самого начала оказались на насолнечной стороне; восходящее солнце слепило глаза русским комендорам) бардак и кроется. То есть слишком общее описание проблемы. Надо было просто указать что этот фактор стал существенным после 6 утра, а не на момент начала боя." - вот и все, если говорить спокойно и без пены изо всех дыр. Вопрос выеденного яйца не стоит. цензура Причем с какого-то перепугу он от меня ответа на свой вопрос требовал... Борис, Х-Мерлин пишет: в потдержку Sha-Yulin : А откуда дровишки? Это во-первых. А во-вторых - а как быть с упоминанием японцев же о том, как они круто оказались по отношению к солнцу - о чем кричал Ша-Юлин? Этак у вас не в поддержку Ша-Юлина получается, а грызня японцев меж собой... Борис, Х-Мерлин пишет: впереди по правому борту были замечены похожие на топовые огни, которые сразу же исчезли. Пошли в крейсерство - и жгли огни? Хм... Борис, Х-Мерлин пишет: В это время рассвет наступает рано, - Как мы выяснили, восход Солнца где-то после 5-00... Борис, Х-Мерлин пишет: но в это утро японским моряками пришлось приступить к боевым приготовлениям, а затем вести бой на голодный желудок, что затем, как мы увидим ниже, сыграло свою роль в исходе боя с русскими крейсерами. Ну тут все ясно, что помешало плохим японским танцорам... Успей они позавтракать - порвали бы русских как Тузик грелку... А вот не успели - и не порвали... А если серьезно, цензура. Совершенно нормальная ситуация - два источника говорят разное. Ну и чему верить? А не надо верить. Надо немного разбираться в предметной области и быть осторожным в своих оценках. цензура.

Tsushima: Ветка промодерирована

Bars: Вот видите, яхтсмен, модерирование на вас закончили. А Вы на систематиме: "Свершилось! Меня забанили на форуме!" Хотя Вы и в бане, Вам позволяют далее выражать своё мнение. Попробуйте такое у тимуровцев. Если и опубликуют, навесят идиотский комментарий. Так что цените свободу слова, данную Вам здесь . Кстати, Вы как-то громогласно говорили, что ни перед кем не отчитываетесь. И снова: Добрый день уважаемые Тим, Флимт, Румын! Свершилось! Меня забанили на форуме! Но Ша-Юлинь мне ответил, причем тааак.... И Гроссе по-прежнему блещеть... Ну с гроссе все понятно - вопросы по сути дела он просто игнорирует, по прежнему лишь крики "Руднев неправ! Паззор!!" да морально-этические оценки. Лишь бы с темы соскочить. Вот назвал его Ser56 отрыжкой перестройки - и Гроссе тут же встал в позу оскорбленной невинности, одновременно пнув Ser56. Но Ser56 молодец, не повелся на провокацию - Гроссе тут же наврал другое: "Ведь в одном мы с Тимом единодушны - действия Руднева ни в коем случае нельзя считать разумными и достаточными." А это он наврал, чтобы VOV''a поддеть, в ответ на попытку VOV''a осадить аквариумного флотоводца-плотоводца Гроссе. Ша - Юлинь. Просто Кремень-Человек! Сначала отрицал, что Солнце может восходить в северной части горизонта. Теперь говорит, что мореходная астрономия ему ни к чему, а понимание того, что такое насолнечная сторона тоже излишне. В МАЕ сказано - в начале августа солнце восходит в норд - остовой четверти около 5 часов утра по местному времени. ШаЮлинь: "но солнце это вам на север переместить не помогло...." Ша-Юлинь цепляется вот к этому отрывку: "Ранним утром 1 августа 2-й боевой отряд, двигаясь курсом SWtS (213 [градусов] 3/4), обнаружил южнее владивостокские крейсера. Наши корабли в 4 часа 30 минут повернули на курс 270 [градусов]. Скорость была прежняя - 7 узлов. Следует отметить благоприятные для японской стороны факторы: · внезапность встречи; · расположение отряда вице-адмирала Камимура между Владивостоком и кораблями контр-адмирала К.П.Иессена, не позволяющее последним уклониться от нежелательного боя и начать отход к своей базе по кратчайшему пути; · опознавание японцами русского отряда сразу как противника (других кораблей такого водоизмещения быть в районе просто не могло); · хорошая летняя погода, начало боя ранним утром (полному завершению боя не могли помешать ни сумерки, ни короткий световой день); · японцы с самого начала оказались на насолнечной стороне; восходящее солнце слепило глаза русским комендорам; " И приводит схему из В.Егорова, на которой видно, что с 4.40 до 5.00 русские крейсера шли курсом 270 (Вест), а затем повернули на Ост. И до этого момента направление на восходящее Солнце находилось по ПРАВЫЙ борт русских кораблей. Ша-Юлинь даже сформулировать свои претенции не может грамотно и последовательность событий изложить четко... Итог: после 5.00 положение русских кораблей относительно Солнца изменилось, оно было по ЛЕВОМУ борту, но после 5.35 и до 6.00 японцы находились по ЛЕВОМУ борту, и практически на фоне солнечного диска. И вот что интересно, схему из книги В.Егорова ШаЮлинь скинул - а цитату в которой говорится: «Вступив в артиллерийский бой, японцы пользовались преимуществом в освещении цели. Взошедшее солнце они имели у себя за спиной. Низкое солнце за японским отрядом, наоборот, мешало русским артиллеристам». - проигнорировал. Да еще не поленился назвать маневры Иессена "сомнительными" Только вот правильный маневр не подсказал. Это достойно Оды Твердости некоторым форумчанам... Итак, Ода... Ода Твердости! (исполняется с надрывом, патетически) . О, ШаЮлинь! Он тверд и настойчив! Солнце ему не указ и наука морская, Рукою бестрепетной чертит он курсы и галсы. Да что там Солнце и море! Время само ему неподвластно! Хоть и шли полчаса на Вест корабли Иессена, шаЮлинем презренного, Хоть Солнце ничтожное не спешило с восходом, Но уверен наш ШаЮлинь бесподобный: "ЛЕВЫЙ борт крейсерам осветило Светило в 4.30! И светило взошло на Востоке!!" И еще он уверен: "безграмотен Иессен! Как он смел не пойти тем путем, что ему начертал Ша-Юлинь!" А что мелкий презренный Яхтсмен возражать ему смеет - Так лишь смех Ша-Юлиня ему приносит ветер... А что смеет Яхтсмен на участников боя ссылаться - так тем хуже тем самым презренным Юлинем участникам боя! Он и их заклеймит презреньем Своим! С уважением, Яхтсмен Не стыдно? Я не имею в виду Ваш корявый гекзаметр, так и не выдержанный. Если Вы ведёте дискуссию на форуме, то ведите себя не как засланный казачок. Тогда и к Вам люди будут относится по-людски. Послушайтесь доброго совета!

Глебыч: Я про себя на форуме у тимуровцев узнал много нового и интересного (хотя представить себя одновременно "в нокауте" и "в памперсах" у меня все же не получилось , то надо быть охфисерам румынского типа наверное). Был там один раз, мой пост не появился ессесно. Так что милый Яхтсмен, идите к единомышленникам, а? Вам ТАМ место.

Sha-Yulin: Ой, какая смачная клоака, эта систематима. Яхтсменчик, что же вы своим соратникам врёте? И мне не понятна ваша логика. Если я упомянул, что вы мне пишите в личку - то я стукач (хотя так и не понял, кого же я застучал?), а кто же вы, если те же самые посты выкладываете целиком на другом форуме (где я и не появлялся никогда)? Но полный 100% слив яхтсменщику засчитан. Можно второй вопрос с ним уже и не обсуждать.

sea_rider: Перечитав ветку. Прошу прощения у Sha-Yulin за грубость своих постов. В принципе, разговор был закончен уже поим постом от 25.04.07 в 21:35. В дальнейшем разговор по теме практически закончился и начались взаимные оскорбления. Я был не прав, скатившись на грубость.

Sha-Yulin: sea_rider пишет: Прошу прощения у Sha-Yulin за грубость своих постов. Принято. Спор завершаю.

vov: sea_rider пишет: Я был не прав, скатившись на грубость. Браво! Примите мой респект: признания такого рода дорогого стоят. Было обидно видеть, когда толковые люди сцепились, в сущности, на ровном месте. В конце концов, только терпимость к недостаткам других, действительным или только кажущимся, позволяет хоть что-то извлечь из дискуссии.

Глебыч: Sha-Yulin пишет: Ой, какая смачная клоака, эта систематима. Подтверждаю. Ощущение как будто в канализационнй коллектор заглянул... Ну и пинципы модерации соответствующие. Все кукушки что восхваляют местного главного петуха и его точку зрения - на пьедестал. Остальные - только в виде анекдотов с комментариями этой самй птицы... Больше всего меня порадовал крик Румына (там вообще похожетот еще заповедник обиженых и опущенных на Цусиме ) - "вы штатски вообще ни на что не способны, т.к. до сих пор не можете КУПИТЬ МНЕ КВАРТИРУ". Ноу коммент.

vvy: Глебыч пишет: местного главного петуха О! По-моему, слишком сильно сказано...

Глебыч: vvy пишет: Глебыч пишет: quote: местного главного петуха О! По-моему, слишком сильно сказано... За что кукушка хвалит петуха... А вы что имели в виду, товарищ Жюков ?

vvy: Глебыч пишет: За что кукушка хвалит петуха... Сами знаете, кого именуют петухами... Скажем, лиц э-э-э... нетрадицонной ориентации. Кокцинский, ясное дело, нам не друг, но ... Хотя смешно получилось.

Bars: Глебыч пишет: Все кукушки что восхваляют местного главного петуха и его точку зрения - на пьедестал. Остальные - только в виде анекдотов с комментариями этой самй птицы... Верно на все 100% !

полная версия страницы