Форум
Флот несуществующей страны
ГОРЕЦ: Я тут с другого форума, но мне нужна помощь и обсуждение флотской альтернативной темы если не поленитесь вот тут ссылка где смотреть http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00000177-000-10001-0 Если не лениво смотрите до конца там в ходе дисскусии в состав флота вносились изменения (осторожно есть графика) Если кратко то вот, Страна Кавкасиони ограниченно независима от 1800-х до 1878-го полностью независима после Русско-Турецкой войны 1877-78 гг территория современные территория Грузии Армении и Азербайджана Ресурсы Нефть Марганец + протекционизм государства в развитии индустрии подробнее тут http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00000169-000-0-0-1168604988 Для данного ТВД (Черноморского) хотел бы выслушать Ваши мнения и предложения по флоту данной страны.
Ответов - 115, стр:
1 2 3 All
Раххаль: Прочитал дискуссию... Честно говоря идея организации большого флота Кавкасиони мне совершенно не нравиться. Просто вытя нуть конкуренцию с Турцией или Россией не удасться. Я бы ориентировался на реальный флот Болгарии. Если же действовать самостоятельно: К ПМВ: 2-3 больших канлодки (нормальных - не БРБО, что-то типа "Донец") 3-4 малых канлодки (с вооружением примерно 4х75) 4-6 ЭМ - вроде наших "Добровольцев" 6-8 ЭМ типа "Сокол" Собственно все. Можно для престижа организовать флагман флота - лКр для лидирования минных сил. БРБО считаю излишними - случись что - турки найдут и потопят - в шхеры не спячешься.
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: турки найдут и потопят - в шхеры не спячешь А Базы крепости?
Раххаль: Но не вечно же они будут там стоять. Как только выйдут войска поддержтвать, турки их смогут перехватить. И потопить, естественно.
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Но не вечно же они будут там стоять. Как только выйдут войска поддержтвать, турки их смогут перехватить. И потопить, естественно. а их будут прикрывать ПЛ и 28см броненосцы и тн малые дредноуты
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: 28см броненосцы и тн малые дредноуты Не, это уже пожалуйста. Только Вас не смущает, что флот получается круче чем у Турции и почти не хуже, чем у России. ЗАЧЕМ все это? Вас не смущает, что такие флота,как вы приписываете Кавкасиони были только у 7-8 великих держав! Предложенного мною состава для БО хватит, ИМХО...
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Не, это уже пожалуйста. Только Вас не смущает, что флот получается круче чем у Турции и почти не хуже, чем у России. ЗАЧЕМ все это? Вас не смущает, что такие флота,как вы приписываете Кавкасиони были только у 7-8 великих держав! Предложенного мною состава для БО хватит, ИМХО... Для БО согласен полностью, но в свете возможного получения Турцией 2-3 Дредноутов и наличия 2 ЭБР, Грецией миниимум 2-х дредноутов и наличия 2-х ЭБР и 1 БрКРт Амальфи, у России ЕМНИП на ЧМ строятся 3-4 дредноута и имеется 5 додредноутов, тут же не только БО а и поддержка наступающих по побережью войск, и завоевание превосходства в море, всего 2 малых дредноута, 2 малых ЭБР и 2 ББО, как это вписывается в концепцию завоевания превосходства в одном регионе моря у побережья например Трабзона, ИМХО Роститслав в реальной истории спокойно поддерживал войска не опасаясь перехвата турками Простите за сумбур
ГОРЕЦ: ГОРЕЦ пишет: такие флота,как вы приписываете Кавкасиони были только у 7-8 великих держав дредноуты имели Англия, Германия, США, Франция, Италия, Австро-Венгрия, Россия, Бразилия, Аргентина, Япония, Испания, Намеревались (реально) Греция Чили Турция ИМХО Кавкасиони в данной АИ может быть кандидатом в члены клуба
мечтатель: Я сильно извеняюсь но помоему,это не алтернатива,а полный бред. Особенно http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00000169-000-0-0-1168604988 (орентируясь на взаимную любовь кавказких народов друг к другу)И кроме того,Росия и Англия,будут спокойно смотреть,на этот бардак на кавказе?
ГОРЕЦ: мечтатель пишет: Росия и Англия,будут спокойно смотреть,на этот бардак на кавказе? Но ведь смотрели же на подобный "бардак" как вы говорите и в Румынии и в Болгарии и прочия, что тут такого? или у Вас какие то личные пристрастия? мечтатель пишет: (орентируясь на взаимную любовь кавказких народов друг к другу) Кроме того любовь как Вы говорите это на данном этапе посля рядя историческиз событий, а в тот момент да и вплоть до ПМВ всё было нормально
клерк: ГОРЕЦ пишет: ерритория современные территория Грузии Армении и Азербайджана .......Для данного ТВД (Черноморского) хотел бы выслушать Ваши мнения и предложения по флоту данной страны. 3-4 таможенных кораблика по 50-100 т (возможно бывших МН), яхта главаря на 500 т-1000 т , которую на страх врагам можно гордо именовать КР и пара вооруженных пароходов. В общем что-нибудь типа этого: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_05/13.htm или этого http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_05/25.htm но гораздо слабее.
sp262: клерк пишет: которую на страх врагам можно гордо именовать КР и пара вооруженных пароходов. Старая цитата: Хотите разорить небольшую страну-подарите ей крейсер.
ГОРЕЦ: sp262 пишет: Хотите разорить небольшую страну-подарите ей крейсер. клерк пишет: В общем что-нибудь типа этого: Погодите погодите, данная страна территорией чуть чуть уступает Италии, а ресурсами даже превосходит, почему же такое пренебрежение? я не говорю про Грецию
клерк: ГОРЕЦ пишет: В общем что-нибудь типа этого: \\\\\\\\\\\Погодите погодите, данная страна территорией чуть чуть уступает Италии, а ресурсами даже превосходит, почему же такое пренебрежение? я не говорю про Грецию Это не пренебрежение - это комплимент. Потому что большая террритория для созданияа флота нужна в последнюю очередь.
von Echenbach: Очень интересны названия кораблей, т.к. имена национальных героев иногда трудно найти (кроме национальных эпосов и в спец. истор. трудах) По логике развития событий должен появиться великий флот Абхазии, Аджарии, Молдавии (под протекторатом нефтебогатой Румынии) и гетманские "чайки" т. Львов, Карпаты. Союз с Болгарией и Грецией и Персией, Ингушетией, Аланией (народностей на Кавказе оч. много, более 30 вообще-то, в этнографии не силен) и др. позволяет создать региональную супердержаву. Развивается торговое судоходство в ЧМ и частично - в Средиземном, планируется гегемония в морской мировой торговле при спонсорстве на жалование из САСШ тугриков. Турция добровольно вступает в коалицию Евро-Азиат. обороны НЕНАТО. На Каспии стоится Казахско-Туркменский "Баларасы Гранде - дер Фотте". О эта тема неисчерпаема... Покупается администрация покоренных демократических государств и вся экономика ставится на "откат" в пользу победителей - далее см. Стругацеих, Кларк, Бредбери, Лем, Франкл, Фромм, Тойнби, Московичи, Юнг и др. Пессимистич. вариант - независимые страны-участники союза начинают вследствие происков "недругов" соперничество и в акватории ЧМ происходят великии баталии минно-канонерских микроДР.
Раххаль: von Echenbach пишет: Погодите погодите, данная страна территорией чуть чуть уступает Италии, а ресурсами даже превосходит, почему же такое пренебрежение? я не говорю про Грецию А Бразилия больше Италии раз в 10, и что? Вы поймите, что сравнения с Австрией, Италией и т.д. просто не правомочны. Я не разбирался с историческим обоснованием, но посудите сами: Италия, Япония, Австрия - государства с большой историей (истрорией именно как самостоятельных государств, а не историей в кульиурном смысле). У Вас химерное (по Л.Н. Гумилеву) образование, недавно получившее независимость. Поэтому забыли про Италию и сравниваем с равными: 1) Бразилия, Аргентина, Чили. Ну, начнем с того, что все они побольше Кавкасиони. Флот им по сути не был особо нужен, а это при том, что их флота все же поменьше предлагаемого Вами. Да и ТВД - океанский, а не закрытый. Но даже и это не важно. Вы вспомните насколько боком вышли Бразилии ее 2 ЛК. Экономика БОГАТОЙ РЕСУРСАМИ И ТЕРРИТОРИЕЙ страны их не потянула 2) Греция. Здесь особый разговор - Греция ТРАДИЦИОННО морская страна. У нее флот был еще в Античности. Да и к тому же она наполовину островная, тут без ВМФ не обойдешься. Согласитесь, что у Кавкасиони ситуация другая. Поэтому либо мой вариант "Большой флот", либо, извините, то, что предложил уважаемый клерк. А если обидно - вспоминайте исторически схожие Болгарию и Югославию.
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Поэтому либо мой вариант "Большой флот", либо, извините, то, что предложил уважаемый клерк. А если обидно - вспоминайте исторически схожие Болгарию и Югославию. Я не спорю, просто инетерсуюсь мнением Ок тогда вопрось о флоте после ПМВ
sp262: ГОРЕЦ пишет: тогда вопрось о флоте после ПМВ Отставив в сторону вопросы по судостроительному супергиганту в Поти и другие частности,хочу задать простой вопрос: А на кой вообще этот флот? Без выхода за Босфор-игрушка для адмиралов и гибель для экономики. С выходом за босфор-то же самое(если конечно не планируется захват минимум всей малои и др азии). И после ПМВ и после ВМВ да и после ТМВ ничего не изменится. Стройте лучше коммерческий флот и береговую оборону.
keu: клерк пишет: Это не пренебрежение - это комплимент. Потому что большая террритория для созданияа флота нужна в последнюю очередь. +1 Не, +10 :) А то были бы крупнейшими флотами мира российский, канадский, китайский, бразильский...
ГОРЕЦ: sp262 пишет: А на кой вообще этот флот? По сценарию, там Севрский договор вступил в силу, и Турция разделена на зоны оккупации, а в зоне проливов создана международная управляющая структура под эгидой лиги наций, проливы полностью свободны для проходов любых судов РАЗДЕЛ ТУРЦИИ ПО СЕВРСКОМУ ДОГОВОРУ ПОСЛЕ ПМВ keu пишет: Стройте лучше коммерческий флот и береговую оборону. Береговая оборона в шхерах скандинавии это одно, береговая оборона на Черном море по моему другое, мне часто говорят стройте канлодки, но они же менее усточивы чем те же ББО, и еще более тихоходны, то есть это расходный материал? поймал Гебен, и геройски гибнет, мол она дешевле не жалко? я правильно понял или я что то не понимаю? ПОтом там в теме у меня после ПМВ только эсминцы и миноносцы, и ПЛ, что еще кроме сторожевиков для БО надо? ни крейсеров ни АВ ни ЛК нету
ГОРЕЦ: sp262 пишет: И после ПМВ и после ВМВ да и после ТМВ ничего не изменится. Кроме того после ВМВ у Кавкасиони есть приличный выход на Средиземное море КАРТА КАВКАСИОНИ ПОСЛЕ ВМВ
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: тогда вопрось о флоте после ПМВ Та же логика: развитие малого флота (катера, пара ПЛ, СКР). Вспомните, даже советскому флоту не пригодились толком не ЛК не КР.
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: поймал Гебен, и геройски гибнет, мол она дешевле не жалко? я правильно понял или я что то не понимаю? А если он БРБО или ЭБР одиночный поймает, лучше будет? В том то и дело, что в данной ситуации лучше 5 КЛ, чем 2 БрБО. Так как в бою с превосходящим противником и те и те не жильцы.
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: А если он БРБО или ЭБР одиночный поймает, лучше будет? В том то и дело, что в данной ситуации лучше 5 КЛ, чем 2 БрБО. Так как в бою с превосходящим противником и те и те не жильцы. ОК, но те два БР 9кТ с 4=мя 28см каждый разве не сумеют противостоять Гебену?
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Та же логика: развитие малого флота (катера, пара ПЛ, СКР). Вспомните, даже советскому флоту не пригодились толком не ЛК не КР. у меня там на ЧМ только 4 Лидера и 12 ЭМ (малые 1500т)
keu: ГОРЕЦ пишет: ОК, но те два БР 9кТ с 4=мя 28см каждый разве не сумеют противостоять Гебену? 1) не сумеют 2) с чего Вы взяли, что при столь грандиозных изменениях в истории на ЧМ будет тот же самый Гебен???
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: ОК, но те два БР 9кТ с 4=мя 28см каждый разве не сумеют противостоять Гебену? Увы - наши ЭБР ходили на Гебена только в 5ом. В худшем случае - втроем. А 2 Ваших корабля уступают Гебену по вооружению и водоизмещению (т.е. и по непотопляемости) ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ ГОРЕЦ пишет: у меня там на ЧМ только 4 Лидера и 12 ЭМ (малые 1500т) тогда нормально. Возможно стоило бы 2 и 8, и побольше катеров, но это - нюансы
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: тогда нормально. Возможно стоило бы 2 и 8, и побольше катеров, но это - нюансы Какие катера? торпедные? Раххаль пишет: Увы - наши ЭБР ходили на Гебена только в 5ом. В худшем случае - втроем. А 2 Ваших корабля уступают Гебену по вооружению и водоизмещению (т.е. и по непотопляемости) ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ Как в ералаше "а на этот случай..........." А те два малых дредноута 8х28см 19кТ 21узл?
ГОРЕЦ: keu пишет: с чего Вы взяли, что при столь грандиозных изменениях в истории на ЧМ будет тот же самый Гебен??? Я внимательно слушаю, какие могут быть изменения, Эрин? Эджинкорт?
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: Какие катера? торпедные? Да, а также МО(?) - штук 6 может ГОРЕЦ пишет: А те два малых дредноута 8х28см 19кТ 21узл? Ну Вы опять за свое Допустим справятся эти корабли с Гебеном, и что? Для этого их строить? Ну не могло подобное государство иметьтакие корабли, ни психологически, ни экономически скорее всего - слишком накладно. Купив/построив их надо сразу начинать войну.
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Да, а также МО(?) - штук 6 может Там есть сторожевые корабли на базе нем. ТЩ типа М они могут и в роли БО выступать и СКор
keu: ГОРЕЦ пишет: Я внимательно слушаю, какие могут быть изменения, Эрин? Эджинкорт? Любые. От нуля до британской эскадры, которая Ваш горный флот на британский же флаг и порвет. ЗЫ: а откуда взялась столь восхитительная идея - превратить именно кавказские народы в великую морскую нацию? г. Переслегин к сему случайно не причастен? ЗЗЫ: Вы там жили когда-нибудь, или Ваш ник просто символизирует Вашу альтернативу? ЗЗЗЫ: из кавказцев кавалеристы получатся на пару порядков лучше, чем моряки (хотя есть единичные исключения). Ну а горнострелки вообще вне конкуренции.
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Допустим справятся эти корабли с Гебеном, и что? Для этого их строить? Ну не могло подобное государство иметьтакие корабли, ни психологически, ни экономически скорее всего - слишком накладно. Купив/построив их надо сразу начинать войну. То есть ни Эбр (мал) ни ББО ни Дред. ок, состав давайте откорректируем у меня там до ПМВ серия ЭМ т арг/греч 1000т, серия ЭМ т Добр./Шихау 650т, серия Мин т Шихау 350т, и серия совсем старых Мин т Шихау 100т. По 8 штук Далее какие КЛ посоветуете, можно ли что либо типа КЛ/малКр что бы и достаточно быстрые и достаточно вооруженные пара 6` оруд.? какой тип мал Кр немецкий? Может новик/боярин можно ли для престижа пару?
ГОРЕЦ: keu пишет: ЗЫ: а откуда взялась столь восхитительная идея - превратить именно кавказские народы в великую морскую нацию? г. Переслегин к сему случайно не причастен? нет не причастен keu пишет: ЗЗЫ: Вы там жили когда-нибудь, или Ваш ник просто символизирует Вашу альтернативу? Да жил я смесь трёх народов keu пишет: ЗЗЗЫ: из кавказцев кавалеристы получатся на пару порядков лучше, чем моряки (хотя есть единичные исключения). Ну а горнострелки вообще вне конкуренции. Согласен полностью, в первом "шапкозакидательском варианте" вообще 4 дредноута были и 8 ЭБР с кучей крейсеров и ЭМ, ну мой пыл поумерили, тут же всего пара )))) я понимаю, давайте просто определим нужны ли вообще на ЧМ дредноуты? если да то зачем если нет то почему, я хочу выяснить, ибо не спрашивал бы совета
ГОРЕЦ: Я к тому что какой то флот у страны имеющей побережье в любом случае нужен
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: Далее какие КЛ посоветуете, можно ли что либо типа КЛ/малКр что бы и достаточно быстрые и достаточно вооруженные пара 6` оруд.? Я дома посмотрю аналоги и помыслю немного. Может что путное и родится ГОРЕЦ пишет: какой тип мал Кр немецкий? Может новик/боярин можно ли для престижа пару? Да, что-то такое ИМХО, было бы неплохо. Именно 1-2 и именно немецкого типа (Эмден, Магдебург) либа т. Новик-Боярин.
Anton: ГОРЕЦ пишет: А те два малых дредноута 8х28см 19кТ 21узл? Постройте 2-3 быстроходных минзага (они же вспом.крейсеры, они же войсковые транспорты при необходимости) и заваливайте минами подходы к неприятельским базам, для Гебена это весьма критично, т.к. в Турции нет дока для него.
keu: ГОРЕЦ пишет: определим нужны ли вообще на ЧМ дредноуты? Нет. Ибо: 1) против слабого противника они не требуются 2) сильный противник все равно будет сильнее. Единственный вариант - если Турция вдруг проснется и чегой-то купит, но подозреваю, что она сможет купить больше.
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: просто определим нужны ли вообще на ЧМ дредноуты? Нужны только РИФ и только для штурма проливов.
ГОРЕЦ: keu пишет: Нет. Ибо: 1) против слабого противника они не требуются 2) сильный противник все равно будет сильнее. Единственный вариант - если Турция вдруг проснется и чегой-то купит, но подозреваю, что она сможет купить больше. Будет ли адекватным ответом развитие Миных сил и ПЛ?
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Нужны только РИФ и только для штурма проливов. Ок, я Вас понял, а вот вопросы армии на начало ХХв тут могут обсуждаться или этот форум только о флоте?
keu: ГОРЕЦ пишет: Будет ли адекватным ответом развитие Миных сил и ПЛ? Это будет посильным ответом, имхо.
Раххаль: keu пишет: ГОРЕЦ пишет: цитата: Будет ли адекватным ответом развитие Миных сил и ПЛ? Это будет посильным ответом, имхо. Присоединяюсь, вполне достойный ответ.
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Я дома посмотрю аналоги и помыслю немного. Может что путное и родится Я буду благодарен Вам за помощь Раххаль пишет: Да, что-то такое ИМХО, было бы неплохо. Именно 1-2 и именно немецкого типа (Эмден, Магдебург) либа т. Новик-Боярин. может с опозданием к 10=12 году что то быстроходное и лёгкое?
ГОРЕЦ: Anton пишет: Постройте 2-3 быстроходных минзага (они же вспом.крейсеры, они же войсковые транспорты при необходимости) и заваливайте минами подходы к неприятельским базам, для Гебена это весьма критично, т.к. в Турции нет дока для него. Типа Бруммер и Бремзе? ун корабли малых флотов да? и мне нравиться
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: Anton пишет: цитата: Постройте 2-3 быстроходных минзага (они же вспом.крейсеры, они же войсковые транспорты при необходимости) и заваливайте минами подходы к неприятельским базам, для Гебена это весьма критично, т.к. в Турции нет дока для него. Типа Бруммер и Бремзе? ун корабли малых флотов да? и мне нравиться Возможно - даже такие кораблики вместо/в качестве лКр. Вооружение -4х152 или 6х120, приличная скорость (25 узл. хотя бы), возможность ставить мины. Такой крейсер вполне реально было построить году к 1912
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Возможно - даже такие кораблики вместо/в качестве лКр. Вооружение -4х152 или 6х120, приличная скорость (25 узл. хотя бы), возможность ставить мины. Такой крейсер вполне реально было построить году к 1912 Понял Вашу мысль, на начало ПМВ 2 БрПал Мал крейсера (увеличенные торпедные КЛ 1700-2000 т ск 19-20 узл воор 2х120мм постройки рубежа веков) 2 Лёгк. Кр Минзага (3000-3500 т ск 25-27 узл воор 4-6х120мм 200 мин постройки 1912-13 гг) 4-6 ЭМ 1000 т класса по типу арг/греч. постройки 1913-14 гг 4-6 ЭМ 650 т класса типа Добровольцев постройки 1908-09 гг 4-6 стар ЭМ т Кит 350 т класса постройки 1901-02 4-6 Мин 100т класа переквал в сторожевики или тщ Так пойдёт?
ГОРЕЦ: Забыл добавить пара КЛ типа Донец и старые клипера железные как учебные
ГОРЕЦ: про КЛ новой постройки тоже забыл мне нравятся КЛ немецкой постройки тип Уругвай
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: Так пойдёт? ИМХО - вполне. Приличный сбалансированный флот для обеспеченной страны. Про канлодки еще подумаю и добавлю от себя.
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: ИМХО - вполне. Приличный сбалансированный флот для обеспеченной страны. Про канлодки еще подумаю и добавлю от себя. Бум ждать, С Уважением
von Echenbach: Раххаль пишет: von Echenbach пишет: цитата: Погодите погодите, данная страна территорией чуть чуть уступает Италии, а ресурсами даже превосходит, почему же такое пренебрежение? я не говорю про Грецию Бразилия больше... Это не я.
von Echenbach: ГОРЕЦ пишет: и ПЛ, что еще кроме сторожевиков для БО надо? ни крейсеров ни АВ ни ЛК нету Броненосный Сюфрен - 3 шт. МЗ - типа Бремзе или англ МЗ-ЭМ (2 МВ, тип запамятовал, увы) или гибрид МЗ с КР ПВО. Для ранних малых КР - голландские типа Holland, Если имеете большое желание в броненосных кораблях, при условии сильной БО (и при развитии авиации - развитая ударная авиация) для их прикрытия - стройте мониторы с резким повышением калибра до 12-16 дм. В Турции скорее всего будет несколько доков и полный комплект Дредноутов без Гёбена, но м.б. что-то немецкое и будет. При наличии локальной морской силы на общее развитие типов кораблей или развитие мировых истор. тенденций не повлияет, кроме разорения своей страны (вариант СССР) или будет подавляться чрезмерная активность давлением/проф. интервенция и "де...ократизация" великими державами. В этой связи м.б. изменен статус проливов - вот интересный вопрос. -??
von Echenbach: Для Мин. сил - что-либо типа немецких миноносцев 2 МВ, КЛ - модульное вооружение на стандартном корпусе уже к 1900 г. можно было: КЛ, МинКР/ЛгМЗ, Авизо, и для поздних времён - Тщ, Скр, КЛ. Бронекатера не позабудьте ( МКЛ с 2х1 102 мм). Мин. т. А неплохи.
ГОРЕЦ: Не все сокращения разобрал, но понял что про Сюфрен щютка
Раххаль: Предложения по КЛ: 1) малые КЛ - что-то типа французских КЛ-истребителей - 22-25 узлов (в завис от времени закладки), 6-8х76. Дешевые корабли с приличной артиллерией для борьбы с миноносцами противника и ближней поддержки сухопутного фланга их штуки 4 не плохо бы. 2) большие КЛ. Честно говоря не нашел аналогов того, что хотелось - это уже скорее получаетсямонитор. А хотелось бы 2х305 или 2х254 (ну минимум 229), хотя бы 4-6х100мм, 4-57мм зенитные, бронирование и узлов 16 скорости минимум. Получается приличный кораблик, его хватило бы 2 штук, но боюсь получиься довольно дорого. Опять же поищу что-то близкое к этому и зреальных проектов. Жду конструктивной критики и предложений по улучшения плана
cobra:
cobra:
von Echenbach: ГОРЕЦ пишет: Сюфрен щютка Франц. ПЛ с брониров. рубкой и 203мм орудием. МКЛ= шхерный монитор, Балтика 1945, Можно классические мониторы (с поправкой на время и калибры) под прикрытием БО и авиации. Миноносцы оч. неплохи немецкие 1000 т т Т-37 (1939-42), и тип "А" построены в 1917г.
ГОРЕЦ: Со временем сформирую и выложу состав флота с вн. видами
von Echenbach: Раххаль пишет: А хотелось бы 2х305 или 2х254 (ну минимум 229), хотя бы 4-6х100мм Американские мониторы с 12".
Раххаль: von Echenbach пишет: Американские мониторы с 12". Да, похоже ничего более подходящего нет. Хотелось бы только добавить скорости, пусть даже ценой снижения калибра.
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Да, похоже ничего более подходящего нет. Хотелось бы только добавить скорости, пусть даже ценой снижения калибра. А если проект Поппера 5-7 кт. Броненосцы с 4мя 240 мм орудиями
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: А если проект Поппера 5-7 кт. Броненосцы с 4мя 240 мм орудиями Как вариант. Я бы его немного подрихтовал (например 2х305 вместо 4х240), но это и не обязательно. В принципе - соответствует тому, что лично мне бы хотелось
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Как вариант. Я бы его немного подрихтовал (например 2х305 вместо 4х240), но это и не обязательно. В принципе - соответствует тому, что лично мне бы хотелось А мне 240мм импонируют, и на Радецких они были очень неплохи и на Дантонах, скорострельность выше, и дальность неплохая к 1911 аж 95 кабльт
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: А мне 240мм импонируют, и на Радецких они были очень неплохи и на Дантонах, скорострельность выше, и дальность неплохая к 1911 аж 95 кабльт Убедили, плюс к тому орудия в производстве должны быть попроще. Итак 2х2х240+ 6-8х 120 + зенитное, 5000-6000 кТ?
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Убедили, плюс к тому орудия в производстве должны быть попроще. Итак 2х2х240+ 6-8х 120 + зенитное, 5000-6000 кТ? Да да, и тут еще надо учесть фактор времени и пристрастий пояс будет только лишь 4 дюймовый и не высокий зато скорость до 20-21 узла можно довести, эдаки прото-"карманный линкор"
ГОРЕЦ: ПЕТРЕ I БАГРАТИОНИ 1909 1911 1913 ТИГРАН МЭ`Ц 1909 1912 1914 4200/4650 т, 137,4 м. 26,5 уз., Броня: пояс до 37 мм, рубка до 80 мм, палуба до 15 мм. 7х152 мм, 5х57 мм(в 1937-38 спаренные 40 мм авт.), 2 ТА 450 мм, 280 мин. Универсальные корабли, Классифицировались как крейсера-заградители Явились логическим развитием быстроходных торпедных КЛ на испытаниях не в полном грузу показали скорость 28.1 узл. Списаны в 50-х Я тут крейсер минзаг сваял
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: Да да, и тут еще надо учесть фактор времени и пристрастий пояс будет только лишь 4 дюймовый и не высокий зато скорость до 20-21 узла можно довести, эдаки прото-"карманный линкор" Довольно симпатично, интересно будет увидеть реализацию. ГОРЕЦ пишет: Я тут крейсер минзаг сваял А неплохо вышло. Нам бы такие бы корабли, да вместо "Светлан"...
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: А неплохо вышло. Нам бы такие бы корабли, да вместо "Светлан"... А на Балтике они бы тоже пригодились, как раз вписываются в концепцию и минзаги, и вооружение неплохое, хотя РИФ наверное побольше и 130 бы поставил наверное Раххаль пишет: Довольно симпатично, интересно будет увидеть реализацию Занимаюсь этим как раз рисую как нарисую выложу
ГОРЕЦ: ИВЕРИЯ 1900 1903 1905 КИЛИКИЯ 1901 1904 1906 6850/7450 т, 98,4 м. 20,5 уз., Броня: пояс до 127 мм, рубка до 180 мм, 4х240/40 мм, 8х120 мм., 12х57 мм. Вот черноморские броненосцы
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: Вот черноморские броненосцы И тоже - респект! Хороший проект: без излишеств и довольно серьезный. Вплоть до появления Гебена Турции можно не бояться. Хотелось бы услышать и другие мнения... P.S. Малые КЛ будем делать или обойдемся без них?
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: P.S. Малые КЛ будем делать или обойдемся без них? Рисую, именно те из которых выростут те самые минзаги-крейсера
ГОРЕЦ: Построены к 1908 г 2 ед 1700/1850т, 85,8 м, 24,5-25 уз., Броня: палуба и борт в районе машин 20 мм. 2х152 мм, 4х102 мм, 2х57, 6х37 мм, 2 ТА 450 мм надв. Быстроходные КЛ классиф как крейсера
ГОРЕЦ: возвращаясь хронологически назад построенные на рубеже веков тоже класс как КЛ-Крейсера 1450/1750т., 75,9м., 19,5-20 узл., 2х152, 4х102, 4х57, 2х37, 3 ТА создавшие клас черноморских малых крейсеров
Раххаль: ОК, на 1914 получается довольно много кораблей, но в пределах разумного (просто я под малыми КЛ имел ввиду не 1450/1750т а раза в 2 меньше, так получилось несколько сильнее, чем я ожидал).
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: просто я под малыми КЛ имел ввиду не 1450/1750т а раза в 2 меньше, так получилось несколько сильнее, чем я ожидал На мой взгляд при наличии : Эсминцы 950т класса 7 ед. 1913-14 гг. 980/1200т., 89,7м., 34-35 узл., 4х102, 4 ТА Строились по проекту фирмы Вулкан на заводах ОНЗиВ и Ропит, в строю в 1913-14 гг. Во время ВМВ погиб 1, остальные списаны в 1957-58 гг. Эсминцы 650т класса 6 ед. 1908-09 гг. 670/750 т., 72,6м., 27 узл., 2х102, 4 пул., 3 ТА Строились по проекту фирмы Шихау, в строю в 1908-09 гг. в 1938-39 гг. перекласс. в сторожевые корабли. 5 ед погибли во время ВМВ, остальные списаны в 1945-46 гг. Эсминцы 350т класса 6 ед. 1902-03 гг. 360/410т., 63,5м., 26,5 узл. 1х75, 5х47, 3 ТА Строились по проекту фирмы Шихау, в строю в 1902-03 гг. после ПМВ в 1922-23 гг. перекласс. в сторожевые корабли списаны в 1937-38 гг. Миноносцы 100т класса 8 ед 1897-98 гг. 92/120т., 39,8м., 24 узл. 2х47, 2 ТА Строились по проекту фирмы Шихау, в строю в 1897-98 гг. к началу ПМВ перекласс. в сторожевые корабли Малые КЛ просто не нужны
ГОРЕЦ: Итого на 1914 2 Малых броненосца 2 Крейсера-минзага 4 КЛ-Кр 7 ЭМ новых 6 ЭМ старых 6 миноносцев 8 сторожевиков
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: Малые КЛ просто не нужны Да, при 13 эсминцах со 100мм орудиями конечно не нужны. ГОРЕЦ пишет: Итого на 1914 2 Малых броненосца 2 Крейсера-минзага 4 КЛ-Кр 7 ЭМ новых 6 ЭМ старых 6 миноносцев 8 сторожевиков Мне очень нравится - я грешным делом подумал, что 4 КЛ-Кр это плюс к торпедным Кл со 120мм. А так - замечательно!
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Мне очень нравится - я грешным делом подумал, что 4 КЛ-Кр это плюс к торпедным Кл со 120мм. А так - замечательно! Я так же думаю что при прикрытии парой-тройкой Миног и Акул эти малые броненосцы рядом с берегом могут с гебеном и посоперничать А минзаги могут активно у босфора рассыпать мины с ЭМ
von Echenbach: ГОРЕЦ пишет: Построены к 1908 г 2 ед и -ГОРЕЦ пишет: построенные на рубеже веков К 08 году неоправдано строительство морально устарелых КЛ-КР. Лучше ПЛ или авиатранспорт.
ГОРЕЦ: von Echenbach пишет: К 08 году неоправдано строительство морально устарелых КЛ-КР. Лучше ПЛ или авиатранспорт. Не забывайте что кораблестроительная база Кавкасиони отличается от подобных же в развитых индустриально странах, КЛ-Кр построеные к 08 на самом деле задумывались еще в 1900-м и долго проектировались и строилисьЮ промышленность не в состоянии быстро реагировать на реалии на тот момент
клерк: ГОРЕЦ пишет: кораблестроительная база Кавкасиони отличается от подобных же в развитых индустриально странах, КЛ-Кр построеные к 08 на самом деле задумывались еще в 1900-м и долго проектировались и строилисьЮ промышленность не в состоянии быстро реагировать на реалии на тот момент Так там и промышленость предполагалась?
ГОРЕЦ: клерк пишет: Так там и промышленость предполагалась? А почему нет?
ГОРЕЦ: В 1935-37 гг оба крейсера минзага были модернизированы, заменой машин и артиллерии 4950/5950 т, 137,6 м. 29,5 уз., Броня: пояс до 37 мм, рубка до 80 мм, палуба до 15 мм. 6х152 мм, 14х 40 мм авт., 2 ТА 450 мм, 160 мин.
ГОРЕЦ: Кстати меня вот давно волнует такой вопрос а могла ли "Воля" (Имп. Александр III) попасть в данном альтернативном мире в Кавкасиони?
Раххаль: Альтернативный мир на то и альтернативный - не факт, что произошла бы революция
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Альтернативный мир на то и альтернативный - не факт, что произошла бы революция А как просчитать?
клерк: ГОРЕЦ пишет: Так там и промышленость предполагалась?\\\\\\\\\\А почему нет? Потому что реально относительно серьёзное машиностроение появилась на Кавказе ЕМНП в 30-е гг 20 века. А в альтернативе с отделением от России будет и и того позже.
ГОРЕЦ: клерк пишет: Потому что реально относительно серьёзное машиностроение появилась на Кавказе ЕМНП в 30-е гг 20 века. А в альтернативе с отделением от России будет и и того позже. Здесь немного другое во время вассалитета Турции Кавкасиони стала подобием чехии в АВИ тут строились заводы и это был индустриальный район тогдашних владений Турции, и к моменту обретения независимости в 1878 на этой территории была развитая инфрастуктура
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: А как просчитать? Я не специалист по альтернативной истории, ИМХО - никак. История складывается под влиянием ряда трудноформализуемых факторов. В Вашем мире, например, Сталин вряд ли примет участие в революции и гражданской войне. Так что если создание флота имеет под собой реальные основания, то тут - увы, ИМХО, практически фантастика. Какую ветку развития захотите, ту и можно взять.
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Я не специалист по альтернативной истории, ИМХО - никак. История складывается под влиянием ряда трудноформализуемых факторов. В Вашем мире, например, Сталин вряд ли примет участие в революции и гражданской войне. Так что если создание флота имеет под собой реальные основания, то тут - увы, ИМХО, практически фантастика. Какую ветку развития захотите, ту и можно взять. У меня в начале темы есть ссылка на саму историю этого мира Понимаете мне нужно разобраться обдумать этот мир более не менее досконально, для написания художественного произведения
клерк: ГОРЕЦ пишет: Здесь немного другое во время вассалитета Турции Кавкасиони стала подобием чехии в АВИ тут строились заводы и это был индустриальный район тогдашних владений Турции, и к моменту обретения независимости в 1878 на этой территории была развитая инфрастуктура Сама Турция не стала, а Кавказ якобы стал. Это круче, чем ночная высадка на лед у переслегинцев.
Krom Kruah: клерк пишет: Сама Турция не стала, а Кавказ якобы стал. Чехия стала, т.к. в 14-м(!!!) веке там сделали первую доменную пещ в Европе... Со всех проистекающих. Ее австрияки пользовали в развитом виде, а не старались развивать! Вот Венгрии убились развивать, ан-нет!
Comte: Krom Kruah пишет: Вот Венгрии убились развивать, ан-нет! "Не двинемся, пока жестокий гунн В карманах трупов будет шарить Жечь города, и в церковь гнать табун И мясо белых братьев жарить". Блок писал несколько не про тех гуннов, но в целом позиция правильная
ГОРЕЦ: клерк пишет: Сама Турция не стала, а Кавказ якобы стал. Это круче, чем ночная высадка на лед у переслегинцев Меньшие что бы превосходить количественно больших, стараются достичь качества
Уралец: ГОРЕЦ пишет: Меньшие что бы превосходить количественно больших, стараются достичь качества Одного старания мало, надо еще иметь соответствующие возможности. Качественное превосходство не достигается на пустом месте. Превосходство в вооружениях (произведенных самостоятельно, а не купленных у "больших") требует наличия собственной научно-технической школы (от конструкторов и ученых, до рабочих и техников) и производственной базы, не уступающей, а пожалуй превосходящей базу "больших". Krom Kruah абсолютно прав. Первое. Чехия еще с XIV в. становится одним из наиболее высокоразвитых (в экономико-технологическом смысле) регионов Европы. Туда идет мощный приток городского населения из соседних германских государств, привлеченных экономическими льготами и относительным миром в империи Габсбургов. Т.о. очень рано перенесены технологии и кадры. Второе. Примерно с XVII в. Чехия становится "оружейной мастерской" для всей империи Габсбургов - обширной и довольно богатой. Вкладываются значительные ресурсы, идет развитие почти 200 лет (до ПМВ). После этого трудно удивляться, почему заводы Шкода (в Австро-Венгрии - наиболее крупный артиллерийский промышленный комплекс) к 1914 г. - на передовых позициях. Где эти предпосылки в Кавкасиони? Турция - сама к XVIII в. отсталое государство. К началу XX в. мало что изменилось. Даже младотурки, пытавшиеся проводить реформы, в этом не преуспели. Кавказ - нет ни промышленной базы, ни инженерно-технических кадров, ни собственной н-т. школы. Это - практически аграрные доиндустриальные общества. Промышленные центры - анклавного типа (созданные русскими властями или бизнесом). Единственный серьезный промышленный центр - Баку. Но и он специализирован - добыча нефти и промышленность, обслуживающая ее. Он целиком обеспечивается извне (западные фирмы, такие как Нобель, и российские). Нет серьезного судостроения, двигателестроения, электротехнической промышленности. Так что сначала в Кавказиони надо проводить "индустриализацию" лет 20-30, а только потом строить самостоятельно флот.
клерк: ГОРЕЦ пишет: Меньшие что бы превосходить количественно больших, стараются достичь качества Для этого должны быть экономические и геополитические предпосылки. В варианте Кавкасиони ничего этого нет.
ГОРЕЦ: Сей момент объясню, исторически сложилось что на кавказе жили очень даже неплохие оружейники, это еще в донарезное время, кавказские пистолеты и ружья еще кремневые очень ценились, штучные образцы конечно. Первое предприятие по отливке артиллерийских орудий появилось в Тбилиси в 1773 году, венецианцы отливали небольшие пушки. Надеюсь вы не будете спорить что с присоединением к России это кустарное производство в связи с централизацией пресеклось. Однако в данном Альтмире оно развивалось, постепенно нефть дала нужные финансовые ресурсы, а государственный протекционизм дал требуемое направление для развития именно ВПК,
клерк: ГОРЕЦ пишет: Первое предприятие по отливке артиллерийских орудий появилось в Тбилиси в 1773 году, венецианцы отливали небольшие пушки. Надеюсь вы не будете спорить что с присоединением к России это кустарное производство в связи с централизацией пресеклось. Буду. Потому что скорее всего оно присеклось не в связи с централизацией, а потому что эти пушки не отвечали современным требованиям. ГОРЕЦ пишет: Однако в данном Альтмире оно развивалось, постепенно нефть дала нужные финансовые ресурсы, а государственный протекционизм дал требуемое направление для развития именно ВПК, Там нечему было развиваться. Кораблестроение требует не только железа и угля , но относительно высокого образовательного уровня городского населения (ничего этого на Кавказе не было). Нефть вплоть до 20-х гг. прошлого века массовых поступлений финансовых средств дать не могла. А уж о создании стабильного государства без государствообразующей нации и речи нет.
ГОРЕЦ: клерк пишет: Буду. Потому что скорее всего оно присеклось не в связи с централизацией, а потому что эти пушки не отвечали современным требованиям. Вы ИМХО ошибаетесь, они вполне отвечали тому времени, главная причина нестандартные для России калибры клерк пишет: Там нечему было развиваться. Кораблестроение требует не только железа и угля , но относительно высокого образовательного уровня городского населения (ничего этого на Кавказе не было). Нефть вплоть до 20-х гг. прошлого века массовых поступлений финансовых средств дать не могла. А уж о создании стабильного государства без государствообразующей нации и речи нет. Я могу привести пример подобного государства Австро-Венгрия
Уралец: ГОРЕЦ пишет: Сей момент объясню, исторически сложилось что на кавказе жили очень даже неплохие оружейники, это еще в донарезное время, кавказские пистолеты и ружья еще кремневые очень ценились, штучные образцы конечно. Первое предприятие по отливке артиллерийских орудий появилось в Тбилиси в 1773 году, венецианцы отливали небольшие пушки. Надеюсь вы не будете спорить что с присоединением к России это кустарное производство в связи с централизацией пресеклось. Однако в данном Альтмире оно развивалось, постепенно нефть дала нужные финансовые ресурсы, а государственный протекционизм дал требуемое направление для развития именно ВПК, Это, увы, ничего не объясняет. Пожалуйста - не повторяйте общераспространные в национальном сознании мифы. Оружейники на Кавказе были, действительно, отличные, особенно по холодному оружию. Но быстрый прогресс в металлургии к XIX в. привел к тому, что полосы (заготовки для лезвий) - завозились в основном из Европы. Знаменитые шашки-"волчки" - полосы из Германии (Золинген). Конечно, существовали образцы восточного булата, которые были лучше, чем сталь европейской выделки. Но и они завозились из Турции (Сирия) или Ирана. Вдобавок из-за громадной стоимости такие образцы были крайне редки. Кавказские оружейники, пожалуй, не имели себе равных и преуспели в декоративном искусстве - чеканка, серебрение, золочение, резьба по слоновой кости и т.д. Кавказское ремесленное огнестрельное оружие - не ценилось, турецкое и иранское было однозначно лучше. Но и те и другие - близко не сравнимы с европейскими образцами, появлявшимися начиная с середины XIX в. Централизация не имеет никакого отношения к тому, что ремесленные технологии и уклад оказались неспособными создавать и тиражировать новые образцы вооружения. Ремесленное производство оружейников и машинное производство конца XIX в. - совершенно не совместимы. "Подковать блоху" - это мог и средневековый ремесленик-гений, а вот наладить массовое производство их (с соответствующими допусками и взаимозаменяемостью деталей) ему было при том уровне технологии абсолютно нереально. Ряд стран, тоже имевших блестящее ремесло - Индия, Китай, Иран, - в XIX в. так и не смогли самостоятельно совершить у себя промышленную революцию.
клерк: ГОРЕЦ пишет: Вы ИМХО ошибаетесь, они вполне отвечали тому времени, главная причина нестандартные для России калибры Для технологий того времени аргумент не принимается. Если только калибры были настолько маленьким, что оказались для русской армии не нужными. Но тогда это и есть отсталость. ГОРЕЦ пишет: Я могу привести пример подобного государства Австро-Венгрия Если как пример неустойчивого государства без государствообразующей нации, то принимается. Если как государства без собственной промышленности и с необразованным населением, то пример неверен - австрийцы имели свою промышленность задолго до гипотетического Кавкасиони.
ГОРЕЦ: клерк пишет: Если только калибры были настолько маленьким, что оказались для русской армии не нужными. Но тогда это и есть отсталость. клерк пишет: Если как государства без собственной промышленности и с необразованным населением, то пример неверен - австрийцы имели свою промышленность задолго до гипотетического Кавкасиони. Никто не говорит что Кавкасия впереди планеты всей Вот например Италия единой страной стала в 1870-х и к ПМВ дредноуты Япония из средневековья в индустриализацию начала двигаться в 1868 и к ПМВ дредноуты
ГОРЕЦ: Уралец пишет: Ряд стран, тоже имевших блестящее ремесло - Индия, Китай, Иран, - в XIX в. так и не смогли самостоятельно совершить у себя промышленную революцию. Я не спорю, но что то в одних странах послужило толчком развития промышленности а в других к оному не привело вот я и пытаюсь понять что же является толчком в предидущем посту я привел примеры Италии и Японии что послужило катализатором для развития индустрии в этих странах?
Уралец: ГОРЕЦ пишет: Я не спорю, но что то в одних странах послужило толчком развития промышленности а в других к оному не привело вот я и пытаюсь понять что же является толчком в предидущем посту я привел примеры Италии и Японии что послужило катализатором для развития индустрии в этих странах? Так это в исторической науке - вопрос вопросов... Гипотез, той или иной степени убедительности - масса. А ясного ответа - почему индустриальное общество возникло лишь в небольшой части мира, и остальным пришлось догонять - так и нет. Случаев успешной "догоняющей модернизации" - на самом деле не так много. Возможно, что сама эта возможность (даже при наличии благоприятных обстоятельств) - скорее исключение, чем правило. По крайней мере - до конца XX в. Список факторов, отличающих Кавкасиони от Японии перед революцией Мейдзи - очевиден и довольно велик. Да и ментальность этносов (хотя и она - явление исторически меняющееся) сбрасывать со счетов нельзя. Вы можете себе представить тифлисского кинто, стремящегося добровольно поступить унтер-офицером на флот?
клерк: ГОРЕЦ пишет: Никто не говорит что Кавкасия впереди планеты всей Вот например Италия единой страной стала в 1870-х и к ПМВ дредноуты Япония из средневековья в индустриализацию начала двигаться в 1868 и к ПМВ дредноуты В общем Уралец уже частично ответил, но добавлю: - в Италии и в Японии имелись государствообразующие нации и как следствие национальное единство (на Кавказе нет), - в Италии промышленность существовала и до объединения, а в Японии имелись все предпосылки для буржуазной революции (на Кавказе не было ни того ни другого).
ГОРЕЦ: Уралец пишет: Вы можете себе представить тифлисского кинто, стремящегося добровольно поступить унтер-офицером на флот? Всё заависит от пропоганды, идеи и еще кучи вещей, в принципе могу ))
ГОРЕЦ: ГОРЕЦ пишет: В общем Уралец уже частично ответил, но добавлю: - в Италии и в Японии имелись государствообразующие нации и как следствие национальное единство (на Кавказе нет), - в Италии промышленность существовала и до объединения, а в Японии имелись все предпосылки для буржуазной революции (на Кавказе не было ни того ни другого). Перефразируем вопрос, какие предпосылки, для индустриального развития?
клерк: ГОРЕЦ пишет: Перефразируем вопрос, какие предпосылки, для индустриального развития? Экономические, политические и социальные. У Кавкасиони нет никаких.
ГОРЕЦ: Спасибо за помощь
ГОРЕЦ: Вот флот с учетом отсутсвия промышленности и судостроения в начале ХХ в КАВКАСИОНИ 1883 1250 т., 67 м., 12,5 узл., 2х152, 4х107, 5х37 Построен в США, Через черноморские проливы проведен как коммерческий корабль, Вооружен в Николаеве. До 1906-07 гг. числился крейсером 2-го ранга, после переклассифицирован в учебный корабль. Списаны в 1918 гг. Миноносцы 55т класса 5 ед 1886-87 гг 63т., 38,3м., 19 узл., 2х37 (рев.), 2 ТА Строились во Франции. В 1903-04 гг, перекласс. в миноноски, списаны после ПМВ КОЛХЭТИ 1890 УРАРТУ 1890 1280/1480 т., 68м., 14 узл., 2х203, 1х152, 6х47. Канлодки типа «Донец» строились на заводах РОПиТ в Севастополе и ОНЗиВ в Николаеве. УРАРТУ потоплена «Гебеном» в 1915г, КОЛХЭТИ учебный корабль с 1921, списана в 1932 Миноносцы 100т класса 7 ед 1897-98 гг. 92/120т., 39,8м., 24 узл. 2х47, 2 ТА Строились по проекту фирмы Шихау, в строю в 1897-98 гг. к началу ПМВ перекласс. в сторожевые корабли ДИДГОРИ 1894 1896 1898 ШАМХОРИ 1895 1897 1899 1760/1950т., 75,9м., 19,5-20 узл., 2х152, 4х102, 4х75, 2х37, 3 ТА Строились в Италии, через ЧМ проливы проводились без вооружения, вооружались в Николаеве. Будучи быстроходными канонерками, в Кавкасиони классифицировались как кр. 2-го ранга. и ШАМХОРИ погибли во время ВМВ остальные списаны в 1945-46 гг. Эсминцы 350т класса 6 ед. 1902-03 гг. 360/410т., 63,5м., 26,5 узл. 1х75, 5х47, 3 ТА Строились фирмой Шихау, в строю в 1902-03 гг. после ПМВ в 1922-23 гг. перекласс. в сторожевые корабли списаны в 1937-38 гг. ИВЕРИЯ 1900 1903 1905 КИЛИКИЯ 1901 1904 1906 6850/7450 т, 98,4 м. 20,5 уз., Броня: пояс до 127 мм, рубка до 180 мм, 4х240/40 мм, 8х120 мм., 12х57 мм. Строились по проекту Поппера в Австро-Венгрии, через ЧМ проливы проводились без вооружения, вооружались в Николаеве. Самые маленькие броненосцы в мире, фактически являлись броненосцами береговой обороны ГАРНИ 1904 1906 1907 АНИ 1904 1906 1908 1700/1850т, 85,8 м, 24,5-25 уз., Броня: палуба и борт в районе машин 20 мм. 2х152 мм, 4х102 мм, 2х57, 6х37 мм, 2 ТА 450 мм надв. Быстроходные КЛ классиф как крейсера. Строились в Германии фирмой Вулкан. через ЧМ проливы проводились без вооружения, вооружались в Николаеве. Эсминцы 650т класса 6 ед. 1908-09 гг. 670/750 т., 72,6м., 27 узл., 2х102, 4 пул., 3 ТА Строились фирмой Шихау, в строю в 1908-09 гг. в 1938-39 гг. перекласс. в сторожевые корабли. 5 ед погибли во время ВМВ, остальные списаны в 1945-46 гг. ПЛ т. МИНОГА 2 ед. 1910-11 гг. 123/144т., 32,6м., 11/5 узл., 2 ТА, 1 пул. Строились в Николаеве, Списаны в 1924-25 гг Эсминцы 950т класса 7 ед. 1912-13 гг. 980/1200т., 89,7м., 34-35 узл., 4х102, 4 ТА Строились фирмой Вулкан, в строю в 1912-13 гг. Во время ВМВ погиб 1, остальные списаны в 1957-58 гг. ПЛ т. АКУЛА 4 ед. 1913-14 гг. 370/475т., 56,1м., 15/7 узл., 4 ТА Строились в Николаеве. Списаны в 1931-32 гг ПЕТРЕ I БАГРАТИОНИ 1909 1911 1913 ТИГРАН МЭ`Ц 1909 1912 1914 4200/4650 т, 137,4 м. 26,5 уз., Броня: пояс до 40 мм, рубка до 100 мм, палуба до 15 мм. 7х152 мм, 5х57 мм(в 1937-38 спаренные 40 мм авт.), 2х2 ТА 450 мм, 280 мин. Универсальные корабли, Классифицировались как крейсера-заградители, строились в Италии. Через ЧМ проливы проводились без вооружения, вооружались в Николаеве. Списаны в 50-х ПЛ т. НАРВАЛ (Холланд) 2 ед 1916-17 гг. 620/990т., 70м., 16/10 узл., 4(+4) ТА, 2х75 Строились в США. Списаны в 1945г. До окончания ПМВ служили на Средиземном море ПЛ т АГ 4 ед 1917-18гг. 355/435т., 46м., 14/10 узл., 4 ТА Собирались из готовых секций доставленных из США в Николаеве и Севастополе, списаны сразу после ВМВ Сторожевые корабли т «М» 12 ед 1936-39 гг 765/910т., 68,3м., 19 узл., 2х102, 4х40 зен., 1х12,7 Строились по образцу немецких специальной постройки тральщиков времен ПМВ Во время ВМВ погибло 3 ед. остальные списывались в 60-х годах Эсминцы (миноносцы) 1350т класса 6 ед. 1937-39 гг 1420/1800т., 103,2м., 39 узл., 4х102ун., 10х40авт., 6ТА, 80 мин загр. ТБИЛИСИ 1936 1938 1939 ЭРЕВАН 1937 1939 1940 УРАРТУ 1938 1940 1941 3260/3980т., 129,8м., 38-38,5 узл., 8х127ун., 16х40авт., 3 ТА Являясь фактически лидерами эсминцев в Кавкасиони классифицировались как лёгкие крейсера
киров к.н.: ГОРЕЦ пишет: Но ведь смотрели же на подобный "бардак" как вы говорите и в Румынии и в Болгарии и прочия, что тут такого? или у Вас какие то личные пристрастия А Болгария потдержит на все 100 против Турции
киров к.н.: Самая развитая часть Турции к 1878г это Балканский полуостров-реально
von Echenbach: Кроме лидеров всё относительно логично. Только всё же ЭМ в 02-09 гг. многовато. И на фоне ББО КР-МЗ не вытянуть, можно перестроить Кр 2 кл. итал. постройки.
АВЩ: Вопрос к ГОРЦУ: 1. Только без обид: кто на флоте служить будет, и на чью в.м.-школу Вы расчитываете (советники, обучение, повышение квалификации) 2. На чьи судоверфи (авиазаводы, "прочее тыловое и техническое обеспечение") расчитываете. В общем:в двух словах-концепция применения и строительства государства и ВС
полная версия страницы