ГОРЕЦ: Я тут с другого форума, но мне нужна помощь и обсуждение флотской альтернативной темы если не поленитесь вот тут ссылка где смотреть http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00000177-000-10001-0 Если не лениво смотрите до конца там в ходе дисскусии в состав флота вносились изменения (осторожно есть графика) Если кратко то вот, Страна Кавкасиони ограниченно независима от 1800-х до 1878-го полностью независима после Русско-Турецкой войны 1877-78 гг территория современные территория Грузии Армении и Азербайджана Ресурсы Нефть Марганец + протекционизм государства в развитии индустрии подробнее тут http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00000169-000-0-0-1168604988 Для данного ТВД (Черноморского) хотел бы выслушать Ваши мнения и предложения по флоту данной страны.
keu: ГОРЕЦ пишет: Будет ли адекватным ответом развитие Миных сил и ПЛ? Это будет посильным ответом, имхо.
Раххаль: keu пишет: ГОРЕЦ пишет: цитата: Будет ли адекватным ответом развитие Миных сил и ПЛ? Это будет посильным ответом, имхо. Присоединяюсь, вполне достойный ответ.
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Я дома посмотрю аналоги и помыслю немного. Может что путное и родится Я буду благодарен Вам за помощь Раххаль пишет: Да, что-то такое ИМХО, было бы неплохо. Именно 1-2 и именно немецкого типа (Эмден, Магдебург) либа т. Новик-Боярин. может с опозданием к 10=12 году что то быстроходное и лёгкое?
ГОРЕЦ: Anton пишет: Постройте 2-3 быстроходных минзага (они же вспом.крейсеры, они же войсковые транспорты при необходимости) и заваливайте минами подходы к неприятельским базам, для Гебена это весьма критично, т.к. в Турции нет дока для него. Типа Бруммер и Бремзе? ун корабли малых флотов да? и мне нравиться
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: Anton пишет: цитата: Постройте 2-3 быстроходных минзага (они же вспом.крейсеры, они же войсковые транспорты при необходимости) и заваливайте минами подходы к неприятельским базам, для Гебена это весьма критично, т.к. в Турции нет дока для него. Типа Бруммер и Бремзе? ун корабли малых флотов да? и мне нравиться Возможно - даже такие кораблики вместо/в качестве лКр. Вооружение -4х152 или 6х120, приличная скорость (25 узл. хотя бы), возможность ставить мины. Такой крейсер вполне реально было построить году к 1912
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Возможно - даже такие кораблики вместо/в качестве лКр. Вооружение -4х152 или 6х120, приличная скорость (25 узл. хотя бы), возможность ставить мины. Такой крейсер вполне реально было построить году к 1912 Понял Вашу мысль, на начало ПМВ 2 БрПал Мал крейсера (увеличенные торпедные КЛ 1700-2000 т ск 19-20 узл воор 2х120мм постройки рубежа веков) 2 Лёгк. Кр Минзага (3000-3500 т ск 25-27 узл воор 4-6х120мм 200 мин постройки 1912-13 гг) 4-6 ЭМ 1000 т класса по типу арг/греч. постройки 1913-14 гг 4-6 ЭМ 650 т класса типа Добровольцев постройки 1908-09 гг 4-6 стар ЭМ т Кит 350 т класса постройки 1901-02 4-6 Мин 100т класа переквал в сторожевики или тщ Так пойдёт?
ГОРЕЦ: Забыл добавить пара КЛ типа Донец и старые клипера железные как учебные
ГОРЕЦ: про КЛ новой постройки тоже забыл мне нравятся КЛ немецкой постройки тип Уругвай
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: Так пойдёт? ИМХО - вполне. Приличный сбалансированный флот для обеспеченной страны. Про канлодки еще подумаю и добавлю от себя.
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: ИМХО - вполне. Приличный сбалансированный флот для обеспеченной страны. Про канлодки еще подумаю и добавлю от себя. Бум ждать, С Уважением
von Echenbach: Раххаль пишет: von Echenbach пишет: цитата: Погодите погодите, данная страна территорией чуть чуть уступает Италии, а ресурсами даже превосходит, почему же такое пренебрежение? я не говорю про Грецию Бразилия больше... Это не я.
von Echenbach: ГОРЕЦ пишет: и ПЛ, что еще кроме сторожевиков для БО надо? ни крейсеров ни АВ ни ЛК нету Броненосный Сюфрен - 3 шт. МЗ - типа Бремзе или англ МЗ-ЭМ (2 МВ, тип запамятовал, увы) или гибрид МЗ с КР ПВО. Для ранних малых КР - голландские типа Holland, Если имеете большое желание в броненосных кораблях, при условии сильной БО (и при развитии авиации - развитая ударная авиация) для их прикрытия - стройте мониторы с резким повышением калибра до 12-16 дм. В Турции скорее всего будет несколько доков и полный комплект Дредноутов без Гёбена, но м.б. что-то немецкое и будет. При наличии локальной морской силы на общее развитие типов кораблей или развитие мировых истор. тенденций не повлияет, кроме разорения своей страны (вариант СССР) или будет подавляться чрезмерная активность давлением/проф. интервенция и "де...ократизация" великими державами. В этой связи м.б. изменен статус проливов - вот интересный вопрос. -??
von Echenbach: Для Мин. сил - что-либо типа немецких миноносцев 2 МВ, КЛ - модульное вооружение на стандартном корпусе уже к 1900 г. можно было: КЛ, МинКР/ЛгМЗ, Авизо, и для поздних времён - Тщ, Скр, КЛ. Бронекатера не позабудьте ( МКЛ с 2х1 102 мм). Мин. т. А неплохи.
ГОРЕЦ: Не все сокращения разобрал, но понял что про Сюфрен щютка
Раххаль: Предложения по КЛ: 1) малые КЛ - что-то типа французских КЛ-истребителей - 22-25 узлов (в завис от времени закладки), 6-8х76. Дешевые корабли с приличной артиллерией для борьбы с миноносцами противника и ближней поддержки сухопутного фланга их штуки 4 не плохо бы. 2) большие КЛ. Честно говоря не нашел аналогов того, что хотелось - это уже скорее получаетсямонитор. А хотелось бы 2х305 или 2х254 (ну минимум 229), хотя бы 4-6х100мм, 4-57мм зенитные, бронирование и узлов 16 скорости минимум. Получается приличный кораблик, его хватило бы 2 штук, но боюсь получиься довольно дорого. Опять же поищу что-то близкое к этому и зреальных проектов. Жду конструктивной критики и предложений по улучшения плана
cobra:
cobra:
von Echenbach: ГОРЕЦ пишет: Сюфрен щютка Франц. ПЛ с брониров. рубкой и 203мм орудием. МКЛ= шхерный монитор, Балтика 1945, Можно классические мониторы (с поправкой на время и калибры) под прикрытием БО и авиации. Миноносцы оч. неплохи немецкие 1000 т т Т-37 (1939-42), и тип "А" построены в 1917г.
ГОРЕЦ: Со временем сформирую и выложу состав флота с вн. видами
von Echenbach: Раххаль пишет: А хотелось бы 2х305 или 2х254 (ну минимум 229), хотя бы 4-6х100мм Американские мониторы с 12".
Раххаль: von Echenbach пишет: Американские мониторы с 12". Да, похоже ничего более подходящего нет. Хотелось бы только добавить скорости, пусть даже ценой снижения калибра.
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Да, похоже ничего более подходящего нет. Хотелось бы только добавить скорости, пусть даже ценой снижения калибра. А если проект Поппера 5-7 кт. Броненосцы с 4мя 240 мм орудиями
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: А если проект Поппера 5-7 кт. Броненосцы с 4мя 240 мм орудиями Как вариант. Я бы его немного подрихтовал (например 2х305 вместо 4х240), но это и не обязательно. В принципе - соответствует тому, что лично мне бы хотелось
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Как вариант. Я бы его немного подрихтовал (например 2х305 вместо 4х240), но это и не обязательно. В принципе - соответствует тому, что лично мне бы хотелось А мне 240мм импонируют, и на Радецких они были очень неплохи и на Дантонах, скорострельность выше, и дальность неплохая к 1911 аж 95 кабльт
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: А мне 240мм импонируют, и на Радецких они были очень неплохи и на Дантонах, скорострельность выше, и дальность неплохая к 1911 аж 95 кабльт Убедили, плюс к тому орудия в производстве должны быть попроще. Итак 2х2х240+ 6-8х 120 + зенитное, 5000-6000 кТ?
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Убедили, плюс к тому орудия в производстве должны быть попроще. Итак 2х2х240+ 6-8х 120 + зенитное, 5000-6000 кТ? Да да, и тут еще надо учесть фактор времени и пристрастий пояс будет только лишь 4 дюймовый и не высокий зато скорость до 20-21 узла можно довести, эдаки прото-"карманный линкор"
ГОРЕЦ: ПЕТРЕ I БАГРАТИОНИ 1909 1911 1913 ТИГРАН МЭ`Ц 1909 1912 1914 4200/4650 т, 137,4 м. 26,5 уз., Броня: пояс до 37 мм, рубка до 80 мм, палуба до 15 мм. 7х152 мм, 5х57 мм(в 1937-38 спаренные 40 мм авт.), 2 ТА 450 мм, 280 мин. Универсальные корабли, Классифицировались как крейсера-заградители Явились логическим развитием быстроходных торпедных КЛ на испытаниях не в полном грузу показали скорость 28.1 узл. Списаны в 50-х Я тут крейсер минзаг сваял
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: Да да, и тут еще надо учесть фактор времени и пристрастий пояс будет только лишь 4 дюймовый и не высокий зато скорость до 20-21 узла можно довести, эдаки прото-"карманный линкор" Довольно симпатично, интересно будет увидеть реализацию. ГОРЕЦ пишет: Я тут крейсер минзаг сваял А неплохо вышло. Нам бы такие бы корабли, да вместо "Светлан"...
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: А неплохо вышло. Нам бы такие бы корабли, да вместо "Светлан"... А на Балтике они бы тоже пригодились, как раз вписываются в концепцию и минзаги, и вооружение неплохое, хотя РИФ наверное побольше и 130 бы поставил наверное Раххаль пишет: Довольно симпатично, интересно будет увидеть реализацию Занимаюсь этим как раз рисую как нарисую выложу
ГОРЕЦ: ИВЕРИЯ 1900 1903 1905 КИЛИКИЯ 1901 1904 1906 6850/7450 т, 98,4 м. 20,5 уз., Броня: пояс до 127 мм, рубка до 180 мм, 4х240/40 мм, 8х120 мм., 12х57 мм. Вот черноморские броненосцы
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: Вот черноморские броненосцы И тоже - респект! Хороший проект: без излишеств и довольно серьезный. Вплоть до появления Гебена Турции можно не бояться. Хотелось бы услышать и другие мнения... P.S. Малые КЛ будем делать или обойдемся без них?
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: P.S. Малые КЛ будем делать или обойдемся без них? Рисую, именно те из которых выростут те самые минзаги-крейсера
ГОРЕЦ: Построены к 1908 г 2 ед 1700/1850т, 85,8 м, 24,5-25 уз., Броня: палуба и борт в районе машин 20 мм. 2х152 мм, 4х102 мм, 2х57, 6х37 мм, 2 ТА 450 мм надв. Быстроходные КЛ классиф как крейсера
ГОРЕЦ: возвращаясь хронологически назад построенные на рубеже веков тоже класс как КЛ-Крейсера 1450/1750т., 75,9м., 19,5-20 узл., 2х152, 4х102, 4х57, 2х37, 3 ТА создавшие клас черноморских малых крейсеров
Раххаль: ОК, на 1914 получается довольно много кораблей, но в пределах разумного (просто я под малыми КЛ имел ввиду не 1450/1750т а раза в 2 меньше, так получилось несколько сильнее, чем я ожидал).
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: просто я под малыми КЛ имел ввиду не 1450/1750т а раза в 2 меньше, так получилось несколько сильнее, чем я ожидал На мой взгляд при наличии : Эсминцы 950т класса 7 ед. 1913-14 гг. 980/1200т., 89,7м., 34-35 узл., 4х102, 4 ТА Строились по проекту фирмы Вулкан на заводах ОНЗиВ и Ропит, в строю в 1913-14 гг. Во время ВМВ погиб 1, остальные списаны в 1957-58 гг. Эсминцы 650т класса 6 ед. 1908-09 гг. 670/750 т., 72,6м., 27 узл., 2х102, 4 пул., 3 ТА Строились по проекту фирмы Шихау, в строю в 1908-09 гг. в 1938-39 гг. перекласс. в сторожевые корабли. 5 ед погибли во время ВМВ, остальные списаны в 1945-46 гг. Эсминцы 350т класса 6 ед. 1902-03 гг. 360/410т., 63,5м., 26,5 узл. 1х75, 5х47, 3 ТА Строились по проекту фирмы Шихау, в строю в 1902-03 гг. после ПМВ в 1922-23 гг. перекласс. в сторожевые корабли списаны в 1937-38 гг. Миноносцы 100т класса 8 ед 1897-98 гг. 92/120т., 39,8м., 24 узл. 2х47, 2 ТА Строились по проекту фирмы Шихау, в строю в 1897-98 гг. к началу ПМВ перекласс. в сторожевые корабли Малые КЛ просто не нужны
ГОРЕЦ: Итого на 1914 2 Малых броненосца 2 Крейсера-минзага 4 КЛ-Кр 7 ЭМ новых 6 ЭМ старых 6 миноносцев 8 сторожевиков
Раххаль: ГОРЕЦ пишет: Малые КЛ просто не нужны Да, при 13 эсминцах со 100мм орудиями конечно не нужны. ГОРЕЦ пишет: Итого на 1914 2 Малых броненосца 2 Крейсера-минзага 4 КЛ-Кр 7 ЭМ новых 6 ЭМ старых 6 миноносцев 8 сторожевиков Мне очень нравится - я грешным делом подумал, что 4 КЛ-Кр это плюс к торпедным Кл со 120мм. А так - замечательно!
ГОРЕЦ: Раххаль пишет: Мне очень нравится - я грешным делом подумал, что 4 КЛ-Кр это плюс к торпедным Кл со 120мм. А так - замечательно! Я так же думаю что при прикрытии парой-тройкой Миног и Акул эти малые броненосцы рядом с берегом могут с гебеном и посоперничать А минзаги могут активно у босфора рассыпать мины с ЭМ
von Echenbach: ГОРЕЦ пишет: Построены к 1908 г 2 ед и -ГОРЕЦ пишет: построенные на рубеже веков К 08 году неоправдано строительство морально устарелых КЛ-КР. Лучше ПЛ или авиатранспорт.