Форум
И один в поле воин((((
realswat: Здесь "интересный" рассказ о гибели Донского... Это были быстроходные крейсера "Нанива", "Такачихо", "Акаси", "Цусима" и четыре миноносца под флагом адмирала Сото Уриу. Они шли со скоростью 24 узла Вражеские корабли быстро приближались, и с расстояния 75 кабельтовых (приблизительно 13,5 км) два крейсера, что были слева, открыли огонь От ударов восьмидюймовых снарядов (200 мм) крейсер содрогался всем корпусом, будто по нему били гигантскими молотами.
ольга: NMD пишет: Мне трудно из дому лазить по такой агромной ветке. Укажите плз. дату сообщения с тезисами, а то не найду никак. Речь идет об этом (мой ответ №168 на 12 странице данной ветки): ольга пишет: Но я хотела бы снова вернуться к «подвигу» Раскольникова. Улавливаете почему? Если нет, то я Вас просвещу: 1. Его задача была гораздо проще, чем у Руднева. Рудневу нужно было прорваться, а Раскольникову убежать. 2. Драпал Раскольников через столь любимые Вами малые глубины. 3. Столь любимые Вами «разгонные качества» у его эсминца были гораздо выше, чем у «Варяга» 4. У него не было «нагрузки» в виде тихоходного «Корейца». И что в итоге? А в итоге получается очень странная картина – Раскольникова очень многие считают героем (например Валерия Ильинична Новодворская, общество «Мемориал»), а Руднева, стараниями «резунистов» считают трусом и бездарностью. Вы достаточно обстоятельно написали о ранении Руднева, являющегося, по Вашему мнению царапиной. А что такое ударная волна от взрыва вы знаете? А о том, как она влияет на организм человека? А изменение газового состава воздуха при взрыве фугасного снаряда? А термин контузия Вам знаком? А влияние вдыхания продуктов горения на организм человека Вы хоть как-нибудь представляете? Окись углерода и газообразные продукты горения. и т.д. Что касается указанной ссылки на http://olga-tonina.narod.ru/abacus.htm , то по ней уже объективно все проехались и посмеялись.
Sir_Skaner: рыба пишет: >Это к политрукам, мне не очень интересно. Вот она - интеллигенция. Очень жаль. Переписывался я с одним, который говорил - "Мы занимаем определённую маленькую нишу", а никаких попыток прививать молодёжи интерес к НАСТОЯЩИМ интересам просто не признавал. Скажу честно - гадко мне стало... Как ни странно - он утверждал, что интеллигенция - беда нашего народа. А я никак не мог понять, так как видел, что общаюсь с интеллигентным человеком. Теперь начинаю понимать...
ser56: Sir_Skaner пишет: он утверждал, что интеллигенция - беда нашего народа. Именно - "интеллигенция это гавно" - ВИЛ
NMD: ser56 пишет: Именно - "интеллигенция это гавно" - ВИЛ который сам типичный интеллигент.
rusbear: NMD пишет: который сам типичный интеллигент Тогда действительно беда
ser56: ольга пишет: Про мужской шовинизм я говорить не буду из уважения к мужчинам форума. Спасибо! А этого русофоба вы разделали очень лихо и коварно - его же оружием! Это так по женски:))) ольга пишет: Раскольникова очень многие считают героем "Он свой сукин сын" - протов ИВС:)
ser56: NMD пишет: который сам типичный интеллигент. Отнюдь - при всех недостатках ВИЛ не интеллигент! Он настоящий политик, неплохой организатор и литератор, способен делать выводы из реала и менять подходы (см. НЭП)!
rusbear: ser56 пишет: Отнюдь - при всех недостатках ВИЛ не интеллигент! Хм. Пролетарий? Крестьянин? Аристократ? Купец? Еще кого-то забыл?
клерк: rusbear пишет: Пролетарий? Крестьянин? Аристократ? Купец? Еще кого-то забыл? ser56 пишет: Он настоящий политик
Comte: rusbear пишет: Аристократ? Потомственный дворянин, между прочим.
Naumov: Чем вам интеллигенция не угодила? Конечно всегда в оппозиции, но русская интеллигенция - это не Новодворская, не Хакамада и прочие, это люди которые выдвигали идеи и которые сами от них устранялись. Перевороты делали недоучившиеся казанские студенты, недоучившиеся семинаристы и пр. и кровушки пролили дай бог!!! Народ в России всегда не доволен своей жизнью и дай ему врага, внешнего или внутреннего, прольются реки крови... А если к любимому классику, то интеллигенция - это прослойка между крестьянством и рабочим классом! Так что если вы не от сохи и с молотом не стоите, то скорее всего вы это самое не хорошее слово - интеллигенция. Наверное это русское изобретение, ни в какой стране нет такого слоя или понятия, а у нас и творческая и техническая и какая хочешь...
ольга: ser56 пишет: А этого русофоба вы разделали очень лихо и коварно - его же оружием! Это так по женски:))) Это обычный опыт работы с документами содержащими цифры, раньше таким образом занимались приписками в закорма Родины, повышением показателей в БП и ПП, рентабельности, экономичности и пр. Просто мой оппонент открыл Америку, посчитав что данные методы манипуляций цифрами никому неизвестны. Если уж говорить по теме (тема - РЯВ), то приписками и состалением липовых отчетных документов занимались и во времена строительства КВЖД, укреплений Порт-Артура.
ольга: Naumov пишет: Наверное это русское изобретение, ни в какой стране нет такого слоя или понятия, а у нас и творческая и техническая и какая хочешь... В настоящее время термин интеллигенция, означает ту группу лиц, которая добровольно взвалила на себя судьбоносную миссию вести свой народ по правильному пути. Правильным путем считается тот, который эти самые интеллигенты считают правильными. Все остальные (которые работают, а не языком мелят)- инженеры, врачи, юристы, чиновники, учителя и др. - это не интеллигенция а граждане РФ с высшим образованием.
Андрей Рожков: ольга пишет: В настоящее время термин интеллигенция, означает ту группу лиц, есть ещё одно интересное определение- человек, которому интересно то, что к нему не имеет никакого отношения. История военно-морского флота, например.
ольга: Андрей Рожков пишет: есть ещё одно интересное определение- человек, которому интересно то, что к нему не имеет никакого отношения. История военно-морского флота, например. Не нужно путать хобби со склонностью к интеллигенции! Этак можно всех филателистов причислить к связистам! А следующим шагом причислить у тем, у которых сдвоенные молнии на петлицах.
Naumov: ольга пишет: В настоящее время термин интеллигенция, означает ту группу лиц, которая добровольно взвалила на себя судьбоносную миссию вести свой народ по правильному пути. Фигня это все! Я же сказал, что не считаю Новодворскую и всяких Хакамад интеллигентами, это долбанные политики. А интеллигенция сидит по домам и за рюмкой чая чешет язык про историю, про науку, да чего греха таить, и про политику. И именно такие люди, инженера, учителя, врачи и т.д., малозаметные в повседневной жизни, не пиарющиеся, делают историю страны!
wind_up_bird: Naumov пишет: Так что если вы не от сохи и с молотом не стоите, то скорее всего вы это самое не хорошее слово - интеллигенция. Наверное это русское изобретение, ни в какой стране нет такого слоя или понятия, а у нас и творческая и техническая и какая хочешь... В России интеллигенцией считались люди получившие высшее образование , и ничем кроме болтавни не отягощавшее себя , т.е. по своей сути самые "беспонтовые" :-))) . Показателен случай , когда у Чехова спросили "Вот Вы Антон Палыч , интеллигент ..." на что Чехов ответил , боже меня упаси , какой же я интеллигент , у меня же есть профессия , я врач ... :-))) . С уважением , В.
kimsky: ольга пишет: В настоящее время термин интеллигенция, означает ту группу лиц, которая добровольно взвалила на себя судьбоносную миссию вести свой народ по правильному пути. Правильным путем считается тот, который эти самые интеллигенты считают правильными. Это с каких пор появилось такое определение, простите? Понятно, что очень хочется обгадить группу людей, к которой Вас никто и никогда не отнесет... Но нельзя же гнать такую пургу, в самом деле.
von Echenbach: Когда я слышу слово "интеллигенция" , рука моя тянется к револьверу :)) Интеллигенция - модно-производное от англ. (см. энциклопедию - для желающих:)) 19 века, фактически прослойка недоучек-разночинцев, решивших, что они могут вершить историю. . .
Naumov: von Echenbach пишет: Когда я слышу слово "интеллигенция" , рука моя тянется к револьверу Это не хорошо, это условный рефлекс, такими еще старик Павлов баловался, правда на собачках ;-) Вот мне нравится интеллигенция и я бы хотел сам себя таким считать и чтобы окружающие меня таким считали, хотя может и не заслужил :-( Пускай и не недоучка, вроде доучился, хотя в аспирантуру не пошел, но дворянских корней своих найти не смог, война и потерял всю родню по отцу... так что разночинец. Судьбы ничьи не вершу, ну может свою и своей семьи, поблотать люблю, под настроение :-) Интеллигенты в политику не лезут, они в большинстве своем индивидуалисты и предпочитают говорить за себя. Но советская интеллигенция это явление, всякий мыслящий человек был против существующего строя, но некоторые любили страну, а некоторые себя. Последние начали развивать деятельность и ушли в дисседенство, многие и пострадали от этого. А теперь кричат на каждом углу, мол, мы представители русской интеллигенции и дайте нам свободу. Когда Ковалев сидел в доме правительства чечни, наши солдатики из-за него жизни отдавали, а не было бы его там, так градом сравняли бы всю халабуду. Вот вам и правозащитники- интеллигенты - демократы!!! Но само понятие подразумевает человека думающего, причем своей головой. Понятно что слово это стало почти ругательным, но суть осталась! Не стреляйте в интеллигентного человека если встретите, он живет как умеет...
von Echenbach: Naumov пишет: но суть осталась! Не стреляйте в интеллигентного человека если встретите, он живет как умеет... Не буду, често пионэрско...:)
ольга: Naumov пишет: А интеллигенция сидит по домам и за рюмкой чая чешет язык про историю, про науку, да чего греха таить, и про политику. И именно такие люди, инженера, учителя, врачи и т.д., Это не интеллигенция а интеллектуальные люди. Naumov пишет: Не стреляйте в интеллигентного человека если встретите, он живет как умеет... Интеллигентный человек - это не интеллигенция. Интеллигенция - это группа хранящая духовные ценности общества (по крайней мере она так считает). "Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитнанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр" А.П.Чехов (письмо к И.И.Орлову от 22 февраля 1889 года) Интеллигенция - общество, слой людей, профессионально занимающийся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. (из Советского Энциклопедического словаря, 1988 года.) И где в этом определении врачи, инженеры? Речь идет о работниках культуры.
Naumov: ольга пишет: Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитнанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, Ольга, да ради бога, не верьте :-) Не надо, они (Мы) проживем (проживут)... Грустно, что все беды России взвалили на тех, кто пытался (с разным успехом) думать, давайте все свалим на тех кто пытается, остальные, всегда правы...Вы все, всегда знаете, и виноватые, по разнорядке.
ольга: Naumov пишет: Ольга, да ради бога, не верьте :-) Не надо, они (Мы) проживем (проживут)... Грустно, что все беды России взвалили на тех, кто пытался (с разным успехом) думать, давайте все свалим на тех кто пытается, остальные, всегда правы...Вы все, всегда знаете, и виноватые, по разнорядке. Есть огромная разница между теми кто думает все время и теми кто думает в свободное от работы время...Naumov пишет: Я же сказал, что не считаю Новодворскую и всяких Хакамад интеллигентами, это долбанные политики. Зато они считают.
Comte: ольга пишет: между теми кто думает все время "Васисуалий Лоханкин и трагедия русского либерализма..."
Naumov: ольга пишет: теми кто думает все время и теми кто думает в свободное от работы время... Думать вообще очень вредно, лучше примкнуть к распространенному мнению, если что, ни за что не отвечаешь и можно свалить на другого! Вы как творческая личность или уже столкнулись или еще предстоит, причем много раз. Я свое слово в пользу людей думающих своей головой сказал, можете злобствовать... Comte пишет: Васисуалий Лоханкин и трагедия русского либерализма И ты Брут?!!!! Обидеть художника может каждый...
ser56: Naumov пишет: Думать вообще очень вредно, лучше примкнуть к распространенному мнению, если что, ни за что не отвечаешь и можно свалить на другого! Вы как творческая личность или уже столкнулись или еще предстоит, причем много раз. Я свое слово в пользу людей думающих своей головой сказал, можете злобствовать... 1) Именно интеллигенты ходят и думают толпой - разница у них только в личных амбициях 2) Думать они не умеют, а жуют ителлектуальную жвачку, которую им дали их гуру - типа демократия, свободный рынок, права человека и т.п. - раньше (в начале 20в) почти тоже самое:) 3) Любая дискуссия с интеллигеном переходит в обвинения с его стороны в фашизме, т.к. его умственный багаж исключительно слаб 4) Ох и продажнвы же они -см. СССР и сейчас, но беря деньги еще и гадят:) Naumov пишет: Интеллигенты в политику не лезут, они в большинстве своем индивидуалисты и предпочитают говорить за себя. Именно наоборот! И лезут - см. историю русской революции и говорят от всего народа - хотя их никто не уполномачивал... kimsky пишет: Это с каких пор появилось такое определение, простите? Понятно, что очень хочется обгадить группу людей, к которой Вас никто и никогда не отнесет... Но нельзя же гнать такую пургу, в самом деле. 1) Определение самое верное 2) Если вы считаете честью быть среди этого отрепья русофобор типа Бонар, Ковалева и т.п. - флаг вам в руки! 3) Переход на личности не есть аргумент и выдает в вас истинного интеллигента - любое инакомыслие по ним - фашизм:)))) ольга пишет: Правильным путем считается тот, который эти самые интеллигенты считают правильными. Именно! И ради которого можно делать все! Прекрасно сказано - емко и в суть! ольга пишет: то приписками и состалением липовых отчетных документов занимались и во времена строительства КВЖД, укреплений Порт-Артура. Думаю и во времена фараонов:) Naumov пишет: Чем вам интеллигенция не угодила? Конечно всегда в оппозиции, но русская интеллигенция - это не Новодворская, не Хакамада и прочие Именно наоборот! В общем рекомендую прочитать об ней у Бушкова - "Ледяной трон" - лихо и весело написано:)
ser56: Naumov пишет: Обидеть художника может каждый... Это Ильф и Петров - каждые?:)))
wind_up_bird: Comte пишет: Потомственный дворянин, между прочим. Ну скажем , потомственный дворянин в первом поколении :-))) . Потомственное дворянство его отец заработал , своим трудом ... Как и довольно существенную пенсию , на которую и выросли "великие рэволюционэры" Саша и Володя ... С уважением , В.
рыба: Добрый день >>Вот она - интеллигенция. Очень жаль. > Из крестьян и рабочих... Интеллегенция тут совершенно не при чем, просто не очень интересно ерундой заниметься. Мои инетерсы военная история и работа, а долой и даешььь это на право за угол, или на лево мне до балды. Мне лично не когда решать судьбы народов. С уважением Александр
NMD: Comte пишет: "Васисуалий Лоханкин и трагедия русского либерализма..." "Величайшей ошибкой было бы думать..."(с)В.И.Ленин...
NMD: ser56 пишет: типа демократия, свободный рынок, права человека и т.п. - раньше (в начале 20в) почти тоже самое:) В начале 20в. было не "почти то же самое" а с точностью до наоборот -- жвачка социалистическая. ser56 пишет: рекомендую прочитать об ней у Бушкова - "Ледяной трон" - лихо и весело написано:) А что, разве хорошей литературы уже нет?
von Echenbach: ольга пишет: огромная разница между теми кто думает все время и теми кто думает в свободное от работы время ?? О чем? PS Новодворская - смешная, и в наст. время можно наблюдать явные клинические проявления Паранойяльного синдрома с аффективными реакциями в состоянии ажитации :) NMD пишет: разве хорошей литературы уже нет? Есть, и много. Особенно классика.
kimsky: ser56 пишет: 1) Определение самое верное Нет. Оно плохое, поскольку ничего не определяет. 2) Если вы считаете честью быть среди этого отрепья русофобор типа Бонар, Ковалева и т.п. - флаг вам в руки! А причем здесь вообще я? Вы же вновь демонстрируете неспособность говорить о предмете отвелеченно - а лишь переходя на личности. 3) Переход на личности не есть аргумент и выдает в вас истинного интеллигента - любое инакомыслие по ним - фашизм:)))) Продемонстрировано этим "определением" не инакомыслие, а просто недомыслие. Если угодно - скудость интеллекта, столь вам милая и знакомая. Про фашизм я не говорил ничего, но тут ваш пассаж понятен - спорить не додумывая за собеседника вы, как обычно, не в состоянии. В общем- выступили на уровне определения - шуму и вони много, не сказано по теме ничего ser56 пишет: Именно! И ради которого можно делать все! Прекрасно сказано - емко и в суть! И что дает это определение? Кто, например, считает правильным путь, который он считает неправильным?ser56 пишет: В общем рекомендую прочитать об ней у Бушкова - "Ледяной трон" - лихо и весело написано:) Лично я боюсь использовать Бушкова даже как туалетную бумагу. Но вам, вероятно, самое оно - "Лихо и весело" (особенно - если пятки щекотать).
kimsky: NMD пишет: А что, разве хорошей литературы уже нет? А что общего у Бушкова с литературой?
ser56: kimsky пишет: Лично я боюсь использовать Бушкова даже как туалетную бумагу. Но вам, вероятно, самое оно - "Лихо и весело" (особенно - если пятки щекотать). 1) Нет ли банальной зависти слабо известного литератора к лидеру по тиражу?:) 2) Пускать неугодные книги не поназначению - это так свойственно интеллигенции. Само сравнение выдает уровень:))) 3) Рекомендую писать то, что нравиться читателям - тогда не будет комплексов! А легкий слог - это не каждому дано... 4) Есть конкретные возражения против этой книги Бушкова? kimsky пишет: И что дает это определение? Кто, например, считает правильным путь, который он считает неправильным? 1) Определение дает определение явления :) - доступно:) 2) Вопрос в абсолюте уверенности в своей правоте - ради этого готовы бомбить для принуждения к демократии! kimsky пишет: В общем- выступили на уровне определения - шуму и вони много, не сказано по теме ничего Ха - замечу, что перешли на унитазный уровень именно вы:) А не способность понять не есть основание для хамства. kimsky пишет: Вы же вновь демонстрируете неспособность говорить о предмете отвелеченно - а лишь переходя на личности. 1) А в этом вопросе нет общего подхода - на словах все красиво, а на деле мразь на содержании... Напомнить о предложении Боннар бомбить нас? 2) А вы подтверждаете тезис об интеллигенции - сразу ярлыки и оскорбления! Это хоть способны понять, что вскрыли самосущность:) NMD пишет: А что, разве хорошей литературы уже нет? А почитайте - если не удосужились... и что есть хорошая? Дело вкуса - кому Веллер, кому Поляков...
Naumov: ser56 пишет: менно интеллигенты ходят и думают толпой - разница у них только в личных амбициях Где Вы это видели? Интеллигенция, в чем и беда, никогда не пойдут на площадь флагами махать. ser56 пишет: 2) Думать они не умеют, а жуют ителлектуальную жвачку, которую им дали их гуру - типа демократия, свободный рынок, права человека и т.п. - раньше (в начале 20в) почти тоже самое:) Вы путаете понятия, я писал, что интеллигенция те кто думает своей головой, эта привычка не искоренима, и ни за каким гуру они не пойдут! Идут те которым думать лень, находится такой "человек" и идут за ним, но это - толпа - охлы - быдло. И называется это власть толпы - охлократия. ser56 пишет: И лезут - см. историю русской революции и говорят от всего народа - хотя их никто не уполномачивал. Эх, запретная для меня тема... русскую революцию делали, инородцы скажем так, русский бунт дело не управляемое, и головы полетят у всяких людей, но вот зачем он был спровоцирован, спросите у кузена Вилли.
Comte: Naumov пишет: И ты Брут?!!!! И я, Цезарь... Страшнее дурака - только дурак с высшим образованием. А про нашу интеллигенцию - с Солженицыным (хоть в чем-то) согласен. "Интеллигенция наша - глупая, у неё совести много, да мало ума." К сожалению, творческие люди - очень внушаемые, а внушившись - начинают с полной убежденностью внушенные идеи ретранслировать. А желающих этим попользоваться - полным-полно, и выходит, зачастую, как с гибелью Российской Империи и с гибелью Советского Союза.
Comte: NMD пишет: "Величайшей ошибкой было бы думать..."(с)В.И.Ленин... ... ПСС, т.2, стр. 55
kimsky: ser56 пишет: 1) Нет ли банальной зависти слабо известного литератора к лидеру по тиражу?:) 1) Я не литератор. 2) Я с уважением отношусь к ряду авторов, до тиражей которых Бушкову - как до луны в коленно-локтевой позе. Вывод - нет. ser56 пишет: Пускать неугодные книги не поназначению - это так свойственно интеллигенции. Вы невнимательны. Я сказал, что не использую Бушкова ДАЖЕ как туалетную бумагу. Купленный мною экземпляр книги оного автора был сдан за 7, что-ли, рублей, на привокзальный лоток. ser56 пишет: Рекомендую писать то, что нравиться читателям - тогда не будет комплексов! И что им, судя по тиражам, нравится? ser56 пишет: Определение дает определение явления Возвращаясь от вашей болтологии к теме - "определению" - еще раз - кто не соответствует данному пункту, сиречь - кто считает правильным путем тот путь, который он счиатет неправильным? Или вы вновь предполагаете замаскировать свою неспособность ответить на простейшие вопросы пачкой лозунгов? Если под опрределдение, в силу его бестолковости можно записать кого угодно - то это определение - убого. Используйте другие термины - плохое, бездарное, пустое. ser56 пишет: Вопрос в абсолюте уверенности в своей правоте - ради этого готовы бомбить для принуждения к демократии! А взрывать ради принуждения к социализму, травить газом ради принуждения к национал-социализму и так далее - это что? Впрочем, здесь мы вновь отошли от определения - вы вновь переходите от обсуждения нескольких фраз, которые можно считать нормальным определением лишь от явного недостатка интеллекта к вбрасыванию сюда политических лозунгов. ser56 пишет: Напомнить о предложении Боннар бомбить нас? Еще раз - при чем здесь Боннэр? Вы способны изречь что-то хоть с первого взгляда похожее на связную мысль - или только постить сюда набор фамилий и возгласов? ser56 пишет: А вы подтверждаете тезис об интеллигенции - сразу ярлыки и оскорбления! Это ВЫ говорите МНЕ? Ну и наглость. ser56 пишет: А вы подтверждаете тезис об интеллигенции - сразу ярлыки и оскорбления! Какое я имею отношение к интеллигенции, и что я могу своим поведением подтверждать или опровергать?
полная версия страницы