Форум
Вирениус не возвращен
Comte: Навеяло веткой про 1ТОЭ. Здесь две части вижу. 1. Собственно прорыв. Рисковано, конечно. Миноносцы - стотонники и "Донской" реально не бойцы при таком прорыве. А вот для "Осляби", "Авроры" и "невок", на мой взгляд, прорыв вполне реален. Единственная сила, способная предотвратить это прорыв - это Камимура. Соответственно, повышение активности владивостокцев - а их пока ещё 4 - должно его связать. Схема следующая примерно: Из Сайгона Вирениус телеграфирует во Владивосток и Артур планируемое время подхода Владивостокцы выходят на коммуникации, Эскадра делает по демонстрационному выходу в два дня, по выходу миноносцев в ночь. Вирениус в Циндао догружается углем до полного (именно полного, а не перегрузочного) запаса топлива, дает телеграмму в Артур, возможно - посылает вперед один из ЭМ - и начинает прорыв. Прорыв на 15 узлах, и "Пересвет" и "Победа" это могли - не вижу, почем у то же самое не сделать и "Ослябе". "Аврора" - тем более. Общее ходовое время от Циндао до Артура таким ходом - часов 30, не более. Время выхода из Циндао - 0 часов дня М-1. Тогда в это же время - 0 часов дня М отряд пройдет ВэйХайВэй, а к Артуру подойдет к примерно к 6 утра дня М. Перехват японцами возможен только в светлое время дня М-1 - от Циндао мы отходим ночью, Вэйхайвэй - проходим ночью. К утру мы будем на внешнем рейде. Желательно к моменту подхода иметь там же и всю эскадру - для встречи. Правда, мы рискуем подвергнуться минным атакам - но японцам тоже не 15 минут нужно на подготовку массированной атаки ЭМ, а эскадра, стоящая в боевой готовности, с сетями и под защитой батарей - нелегкая цель для ЭМ. Таким образом, план прорыва - рискованный (наибольшие риски - переключение Камимуры на поимку Вирениуса, а также отказ матчасти на прорывающихся кораблях, снижающий их ход). 2. последствия прорыва. Перспектива выравнивания сил на театре. Без 31 марта и 1 мая - 8+4 против 6+8. После 1 мая - ещё лучше, 7+4 против 4+8 На одну брандвахту больше - следовательно, больше шансов прикрыть рейд от ночных минных постановок - значит снижаем риск 1 марта и аналогичных событий.
Ответов - 99, стр:
1 2 3 All
von Echenbach: При выходе из Шанхая и неспешном переходе с догрузками топлива П-А эскадра получает возможность выяснить локализацию предполагаемой передовой базы, попытается измотать своей активностью дозорные корабли и миноносцы японцев, в какой-то степени подготовить проход отряда или спланировать нападение на базу. Тогда Вирениус выполняет роль отвлекающего отряда (Одзава у м. Энгано в 1944 г:)). Только что в той базе будет? Как вариант - всех запутать и учитывая мнение японцев о невозможности прорыва вследствие высокого риска (95% вероятность перехвата?) сделать такую нахальную попытку.
Ingles: Это, скорее, к целевой функции японцев. Если их цель номер 1 - поймать Ослябю, то можно и рискнуть с ПА. Но их целью может быть и недопущение Осляби в ПА, тогда они именно там и будут караулить, плюя на все отвлекающие манёвры. ИМХО, скорее второе.
invisible: Comte пишет: Это да. И против такого ВОКа Камимура будет нужен именно в полном составе. Бой 4*4 для японцев, скорее всего, проигрышный, 4*5 - равный. Вот именно. Ослябя превращает ВОК из крейсерского отряда в боевой. Против японских ЭБР она со своим низким поясом слаба, а против асамовидных БРКР со своими дальнобойными 10-дюймовками очень даже хороша. ВОК может действовать гораздо свободнее, не бояться попасть а лапы Камимуре, ибо держать против него все 6 БРКР Камимуры Того не может. Тогда будут реальные крейсерские действия, а не короткие наскоки.
Танго: Ну а если так: сразу после начала войны отряд Вирениуса выходит в поход. В Малакском проливе отсоединяется отряд в составе Донской + Алмаз. Во Вьетнаме интернируются номерные миноносцы, при этом офицеры и часть матросов идут на усиление команд рейдеров. Достигнув Шанхая в середине - конце марта отряд догружается углем и выходит на прорыв. Примерно на 32 пар. отряд встречает ВОК в полном составе. В это время из Артура выходит 1ТОЭ и если Того рядом - идет на бой. Если японцев нет - движется к назначенному месту встречи - у Шантунга. Если Того ввязывается в бой с Макаровым, то 6 против 8 = у японцев убедительного преимущества нет, следовательно каждая сторона получит свою дозу повреждений. Тогда воспрепятствовать прорыву в П-А японцы не смогут. Если Того решит перехватить Вирениуса в море, то ему придется искать его в самом обширном районе, тратить уголь и гонять крейсера. Вопросы: какова вероятность обнаружения Вирениуса в центральной части ЖМ? Сколько при этом у джапов останется в строю миноносцев? Догодается Того подтянуть Камимуру заранее к Шантунгу?
Ingles: Танго пишет: Если Того ввязывается в бой с Макаровым, то 6 против 8 5 ЭБР против 6 ЭБР, если быть точным. + Х БРКР. И Макаров не очень-то рвался в бой с таким соотношением. Если Того решит перехватить Вирениуса в море Вряд ли. Зачем искать иголку в стоге сена? Всё равно мимо Шантунга пройдёт. Догодается Того подтянуть Камимуру заранее к Шантунгу? ЕМНИП, он и был там, в марте Цусиму Катаока со старьём патрулировал. Так что скорее всего будет 5 ЭБР + 1 БРКР против 6 ЭБР + 6 БРКР у Шантунга. Если ещё подойдут 1 ЭБР + 3 БРКР от Вирениуса, то мочилово будет знатное, но для многих - последнее.
Comte: invisible пишет: Вот именно. Ослябя превращает ВОК из крейсерского отряда в боевой Да, а если учесть 31 марта и 1 мая - то после соединения ВОК и Эскадры будет 7 + 4 против 4 + 8 - то есть ситуация для нас выигрышная для боя главных сил.
von Echenbach: Ingles пишет: + Х БРКР ровно 4 шт. Скорее всего 3+-1, из которых 2 поставит в строй (италианцев)
von Echenbach: Предлагаю моделировать. Беру на себя ВОК, если нет кого-либо желающего. Кто что желает - ? прошу присылать заявки. ПАЭ - 5 (можно 6 - по согласованию) ЭБР, 1 БРКР; ВОК - 4 КР; ОтдОтр - 1 БР, 1 КР -- СФ : 6 БР, 4-6 БРКР Последняя связь - телеграммами из Шанхая. Даты уточняются.
Sir_Skaner: Мне кажется, что такой прорыв является вполне оправданным риском. И его успех даёт возможность переломить ситуацию не только по простому подсчету соотношения сил, но и благодаря психологическому давлению этого соотношения на противника - не последнее дело!
клерк: Ingles wrote: Вряд ли. Зачем искать иголку в стоге сена? Всё равно мимо Шантунга пройдёт. причем скорее всего ночью Comte пишет: С Владиком хуже. Если 500 миль мы 15-узловым ходом проскакать можем и по углю, и по состоянию машин, то ломиться мимо Японии на вдвое большее расстояние - уже вряд ли. Даже лучше. Вы забываете о том, что перехват вообще вещь непростая - того же Рожественского искали всем флотом, вели почти полсуток и перехватили, имея 6 узлов преимущества. А тут всего два узла (не считая возможности гонять ищеек) и флот под П-А. Прикиньте - сколько придется догонять Камимуре с целью сократить дистанцию хотя бы до 40 каб., если он окажется на траверзе отряда Вирениуса допустим в 20 милях.
Comte: клерк пишет: Прикиньте - сколько придется догонять Камимуре с целью сократить дистанцию хотя бы до 40 каб., если он окажется на траверзе отряда Вирениуса допустим в 20 милях. Это да. ВОК со своими нетвердыми 17 узлами при первой встрече от Камимуры оторвался.
Sir_Skaner: Comte пишет: ВОК со своими нетвердыми 17 узлами при первой встрече от Камимуры оторвался. Это может быть обьяснено только тем, что японский отряд шел экономическим ходом, имея пары далеко не во всех котлах. Потому на свой максимум они должны были выходить минут двадцать... Похоже на правду?
invisible: Sir_Skaner пишет: Это может быть обьяснено только тем, что японский отряд шел экономическим ходом, имея пары далеко не во всех котлах. Потому на свой максимум они должны были выходить минут двадцать... Похоже на правду? Не думаю. Они гнались и стали сближаться, когда у Рюрика обнаружилась какая-то поломка. Но к счастью, он тогда быстро восстановил скорость и ушли от японцев.
Comte: Sir_Skaner пишет: Это может быть обьяснено только тем, что японский отряд шел экономическим ходом, имея пары далеко не во всех котлах. Потому на свой максимум они должны были выходить минут двадцать... Что такое 20 минут? Отрыв на милю-две? Вон, когда "иблы" увидели крейсера Шпее - так они вообще чуть не с холодными котлами стояли. И ничего, не отстали. А разница в паспортном ходе - лишь чуть больше, узлов на 5 навскидку. Правда, погоняться пришлось, это да.
Ingles: von Echenbach пишет: из которых 2 поставит в строй (италианцев) В реале итальянцы вступили в строй позже, поэтому японцы без них - мы же быстро идём. ОтдОтр - 1 БР, 1 КР Давайте определимся с миноносцами. Если мы их берём с собой, то у нас должно быть много кораблей. Даже 7 именных миноносцев не могут дойти сами. Ну или их можно с чистой совестью утопить у Шантунга - до конца войны их в строй не введёшь. То есть с миноносцами нам нужно 7 кораблей - "буксиров". Ослябя, Аврора, Алмаз, Донской и 3 транспорта. В прорыв, естественно, все идут своим ходом. Не нужные в ПА транспорты можно вернуть в Шанхай-Манилу (ещё и число оговорить - типа 2-3 дня болтаются в море, чтобы запутать японцев). На пути во Владивосток, русским надо прскочить Цусиму - в японском море можно и увернуться. Да и преследовать особо смысла нет. клерк пишет: причем скорее всего ночью Это есть. Как раз это и оставляет какие-то шансы на успех. Sir_Skaner пишет: Похоже на правду? Не очень. По Егорьеву японцы догоняли, но чуть-чуть. Потом просто нарвались на свои же миноносцы, испугались, начали уворачиваться и отстали. Погоню забросили. Камимуре ВОК с 80 кбт дистанции очень сложно догнать - продолжительная скорость у наших получше, если с Рюриком ничего не случится.
клерк: Ingles wrote: Камимуре ВОК с 80 кбт дистанции очень сложно догнать ЕМНП там было ок. 120 каб. Разница "по паспорту" 2 узла, а в реале от силы 1,5. Т.е. для сближения хотя бы на 40 каб. потребовалось бы более 5 часов гонки самым полным ходом.
von Echenbach: Для модели вероятно следует - 1) определить состав сил и набрать командующих, 2) Возможности в сязи и скорость реагирования, 3) Ведение операций по перевозкам и т.п. как со стороны 1ТОЭ, так и со стороны СФ должно быть близко к реальности, изменения могут начаться при получении сторонами достоверных сведений (?) о движении неприятеля, 4) Важное значение будет играть фактор видимости - погода, время суток, встречи с нейтралами. Состав прорывающегося отряда определяет командующий отрядом - для возможных различных импровизаций. Посреднику - предварительный план операции с предполагаемым маршрутом, естественно без консультаций с другими командующими - для русских, тексты телеграмм редактирует посредник, так же как и радиосообщения, сигналы отрядам и посыльным судам (прожектор, флаги). Утечка информации вследствие телеграфирования - ? Интересно, японцы смогли что-нибудь расшифровать из русских телеграмм, даже с помощью английских друзей? Есть желающие? Могу взяться за всех, можно побывать посредником. Карты - с Энкарты, масштаб 7 или 6. ТВД - масштаб 5. МАсштаб сообщается каждой карте. Ходы - 6 или 12 часовые, с указанием маршрута и скорости. Роль Алексеева как координатора?
Sir_Skaner: invisible пишет: Они гнались и стали сближаться, когда у Рюрика обнаружилась какая-то поломка. Но к счастью, он тогда быстро восстановил скорость и ушли от японцев Довольно странненькая фраза... То есть, ВОК шел на 18 узлах. Камимура разогнался до 20 или не важно до скольки, но начал нагонять. Потом у "Рюрика" случилась поломка, но оторваться ВОКу позволило то, что он быстро восстановил свои 18 узлов? А мне показалось, что дело было в другом. В том, что стемнело, и японцы рассчитывали на минную атаку 17-го и 18-го отрядов миноносцев. При этом Камимура сбавил ход, чтоб не подставить свои корабли под свои же торпеды? Ingles пишет: По Егорьеву японцы догоняли, но чуть-чуть. Не так! По Егорьеву они как раз не сразу начали догонять. Сначала ВОК стал отрываться. А уж потом Камимура повис на хвосте и стал нагонять. И с миноносцами - всё же не так, как Вы говорите! Сначала Камимура отстал, а потом появились миноносцы... И это - по Егорьеву.
Sir_Skaner: Comte пишет: Что такое 20 минут? Отрыв на милю-две? Возможно, даже меньше чем на милю. Если рассматривать причины конкретного реального события - это одно (выше). Скорее всего, произойди сей контакт днём, да в хорошую погоду, Камимура мог бы догнать русских (разве только какой лаки-шет помог бы). По крайней мере у Камимуры уже было огневое преимущество, чтобы слегка потрепать наших. А в теории - этой мили вполне может хватить! Ведь разгон обое начинают с момента обнаружения. То есть - на дистанции обнаружения. Через 20 минут эта миля вынесёт противников за дистанцию обнаружения, и тогда всё зависит от погоды, обуславливающей эту дистанцию! Да и вернуть эту милю, имея преимущество в 1,5-2 узла уже значительно тяжелее!
Sir_Skaner: клерк пишет: ЕМНП там было ок. 120 каб. Разве? Ведь противники уже начали перестрелку. Но с такой дистанции стрелять нельзя...
von Echenbach: Sir_Skaner пишет: противники уже начали перестрелку 60-80 каб.
Sir_Skaner: В принципе, возможно... Однако, многовато. При Ульсане ведь сближались до 45 каб.? Хотя - разница и так понятна...
invisible: Sir_Skaner пишет: Довольно странненькая фраза... То есть, ВОК шел на 18 узлах. Камимура разогнался до 20 или не важно до скольки, но начал нагонять. Потом у "Рюрика" случилась поломка, но оторваться ВОКу позволило то, что он быстро восстановил свои 18 узлов? А с чего вы взяли, что Камимура дает 20? Не дает. У него корабли проходили тестирование на кратковременных гонках, а у ВОКа скорость долговременная.Sir_Skaner пишет: А мне показалось, что дело было в другом. В том, что стемнело, и японцы рассчитывали на минную атаку 17-го и 18-го отрядов миноносцев. Обнаружили их в 6.30, летом. День долгий. Повернули назад и разогнались до 18 узлов. Противник открыл огонь со 100 кбт. Колоколов: "Кажется, расстояние пока не уменьшается, но и не увеличивается. "Рюрик" начинает отставать, пришлось ход уменьшить до 17-ти, а потом и 16-ти узлов. Неприятель стал заметно приближаться к нам. ... Проходит еще час, полтора, нам из-за "Рюрика" приходиться еще уменьшать ход, неприятель нагоняет заметнее и стреляет почти без перерыва. " То есть до темноты было целых 3 часа, но японцы не смогли даже приблизиться на расстояние эффективного огня. Потом началась минная атака. В сумерках. " Открыли миноносцы мы совершенно неожиданно, кабельтовых в 20 от себя. Если бы было темнее, то, вероятно, подпустили бы их. " Не подпустили на дистанции торпедного огня. "Через восемь минут атака была уже отбита и отбита с уроном для неприятеля. Впечатление такое, будто мы атаковали миноносцы, а не они нас. " "Мы же потушивши все огни, изменили курс и в полной темноте, уже опять увеличивши ход ("Рюрик" исправил повреждение), продолжали уходить от противника. " Короче, Камимура не только не догнал ВОК и не смог мало мальски эффективно использовать миноноски. Под конец, он вроде даже обстрелял их, приняв за русские.
Ingles: "Через некоторое время, после того как миноносцы скрылись в направлении преследовавшей русских японской эскадры, на ней заблестели вспышки выстрелов, забегали лучи прожекторов и послышалась частая стрельба. Затем последовало несколько световых сигналов и освещение прожекторами прекратилось. Прекратилась и стрельба. Японский историк совершенно обошел молчанием этот любопытный факт. Объяснить его иначе, чем обстрелом собственных, приближавшихся к японской эскадре, миноносцев нельзя. Не исключается возможность, что японцы, зная о появлении вместе с крейсерами в Гензане русских миноносцев, ожидали прихода их и в Корейский пролив" "Так как дистанция между противниками в это время была значительно больше дальности самых крупных орудий японских крейсеров, то факт открытия огня японцами вызвал некоторое недоумение. Японский источник объясняет этот поступок тем, что Камимура решил таким способом сигнализировать прочим японским кораблям, находившимся в районе о-ва Цусима, что русская эскадра идет на юг" Если русские оставят японцев за спиной, то прорыв практически удался.
von Echenbach: Ingles пишет: Давайте определимся с миноносцами Окончательное решение на командующем отрядом. Может быть он будет в двух местах демонстрировать п/х и М, с Ослябей, Авророй и Алмазом будет совершать прорыв.
Ingles: von Echenbach пишет: Окончательное решение на командующем отрядом. Я немного про другое. Большой отряд должен быть у Шанхая. Или от Джибути должны пойти только маленький отряд.
von Echenbach: Ingles пишет: Большой отряд должен быть у Шанхая Вероятно, решение зависит от начальника, но состав у Шанхая будет определяться сроками подхода - большая группа с миноносцами будет двигаться заметно медленнее. Появляется шанс "навести тень" на развитие операции, в море отряды разделяются. Но для миноносного отряда нужен всп.кр. - гонять чрезмерно любопытных. А для основного отряда появляется необходимость уходить с транспортных путей. Но и здесь есть вариации - погонять ТР заманчиво, опять же - напряжение японцев. Они (японцы) ведь не знают - прорыв, крейсерская война или ожидание отставших миноносцев - о разделении английские "милые герцоги" доложат.
Sir_Skaner: invisible пишет: Обнаружили их в 6.30, летом. То есть до темноты было целых 3 часа ...в 18.20... Около 20 часов зашло солнце - это четко написано у Егорьева. До темноты было 1 час и 40 минут. Расстояние в момент обнаружения было 120 каб, но к 20-ти часам сократилось даже до 60 каб. Таким образом - средняя разница в ходе была 3,6 мили в час... Какой была скорость японцев, если русские держали 18 узлов, кратковременно снижая её до 16-ти? Уж не 20 ли узлов? Ingles пишет: Если русские оставят японцев за спиной, то прорыв практически удался. Только не утром тихого солнечного дня
Ingles: Sir_Skaner пишет: Только не утром тихого солнечного дня Даже утром тихого солнечного дня вполне нормально. Только кочегары будут представлять собой после этого жалкое зрелище. Ну и плюс машина может полететь - Вирениус бы долгий путь проделал. А ВОК попался из-за того, что Камимура был на пути во Владик. Если бы их переставить местами - ВОК к Северу, Камимура к Югу, - то скорее всего, такого исхода бы не было.
von Echenbach: РАЗВИТИЕ ТЕМЫ: Вирениус вел отряд к которому были добавлены 3 ББО. Будет в П-А прорываться или пойдет вокруг?
Krom Kruah: von Echenbach пишет: РАЗВИТИЕ ТЕМЫ: Хорошый вопрос. С одной стороне - место ББО именно в ПА, с другой - с ихней скорости прорватся весьма проблематично. Меняем 3 ББО на одного Александра III! И - вперед к ПА!
Танго: Стоп, стоп, господа! Давайте оставаться в нашей алкогольно-травяной эйфории. Переходить на грибы не стоит. Разберем по порядку. 1. Отряд Вирениуса должен быть на ТВД по двум причинам: там есть боеприпасы для 1ТОЭ, отряд прошел Суэц. Рассчитывать, что англы спокойно позволят русским шляться через канал туда/сюда, мы не можем. Необходим скорейший приход отряда на ТВД - идеально, но рискованно в П-А, менее полезно, но более реально во Владик. 2. Проход А3 через Суэц - вопрос осадки/подготовки. В любом случае это потеря времени, а его у русских нет. Десант на носу. Усиление отряда А3 не делает его неуязвимым для Того или Камимуры, тогда для чего его ждать? Лучше переводить корабли на ТВД по мере готовности. Риск огромный, но от предлагаемого тандема не отличается... 3. ББОшки - корабли в П-А крайне полезные. Как сложилась бы судьба Сикисимы, приусловии, что в черный день японского флота, в П-А стояли бы 3 ББО? К сожалению довести их до Артура во время войны - задача не реальная. А во Владике они не нужны. Посему предлагаю Вирениусу без подкреплений идти на ТВД.
киров к.н.: Krom Kruah пишет: Меняем 3 ББО на одного Александра III! И - вперед к ПА! Можно и Бородино,только надо достроить эго в срок.
NMD: киров к.н. пишет: Можно и Бородино,только надо достроить эго в срок "Суворов" был готов раньше
Ingles: Отряд Вирениуса по-любому на какое-то время задержится (скорее всего, у французов в Джибути). Нужны транспорты со снабжением (уже война, спокойно в порту не постоишь). Да и миноносцы кто-то тащить должен. Или возвращать их хотя бы к бухте Суда, где была наша средиземноморская эскадра. По-любому, несколько недель задержки выйдет. К отряду можно быстро присоединить Николая 1 - он здесь рядом, но какой от него толк? Сможет ли Александр 3 где-нибудь 16 февраля быть хотя бы у Виго или Лиссабона? Если да, то можно ещё подождать, если нет (что скорее всего) то идём сразу. Кстати, ещё один вопрос по черноморским вспомогательным крейсерам - они могли к середине февраля к Суэцу подойти? (Те, кто вышел из Питера, были лишь в феврале куплены). Вроде реальные кандидаты на усиление отряда.
Krom Kruah: Основное - не только боевых кораблей, но и Смоленска с боеприпасами до ПА довезти. Интересно какая у него скорость? Про миноносцев - есминцев до ПА довезти - вполне реалистично, а они были бы очень востребованными. Миноносцы (номерные) - тоже, но умом не понимаю как прорватся в ПА с этой обузой. С т. зрения прорыва в ПА - ждать Александра - вполне разумно. Всех ост. бородинцев не дождать. Все, что имеет скорости препятствующей прорыва мешает, а не помагает вне завысимости от возможностей присоединить к эскадре Вирениуса и евентуальной полезности для ПАЭ. Т.е. по моему при прорыве в ПА если и присоединять кого небудь к Вирениусу - то максимум Александра. Номерных миноносцев - обратно под охраной Донского (так или иначе - медленен для прорыва). Если скорость Смоленска позволет или даже просто дает шансов прорватся, это резко улучшает ситуацию (в т.ч. и с т. зрения резкой активизации ПАЭ). Состав для прорыва к ПА: Ослябя, Александр, Смоленск, Аврора, есминцы. Конечно - плюс снабд. транспортов макс. близко по пути с посл. возвращением или в худш. случае даже интернированием (тащить есминцев пока это возможно). Всякие ББО, Николай I, Донской и все с пасп. скорости под 17 уз. или недост. дальности и/или мореходности (напр. ном. миноносцев) или что-то другое из Балтики - ни в коем случае! По мере готовности (и если ситуация требует и позволяет) потом можно еще одной эскадры сформировать (напр. из Суворова и Олега). Но это потом. В данном случае - по минимому Ослябя и Аврора, по максимому - плюс Смоленска, Александра, есминцев. Осн. критерий - скорость кораблей и ускорение самого прорыва вне завысимости от евентуальной полезности. Если прорыв во Владивосток - осн. критерий - не возможность прорватся (т.е. скорость), а евентуальная полезность в составе ВОК и макс. ускорение прорыва. Т.е. - никаких ББО и никаких есминцев и миноносцев.
Anton: Krom Kruah пишет: Смоленска с боеприпасами до ПА довезти. Интересно какая у него скорость? Смоленск - это вспом.крейсер Рион после переоборудования, см.http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2006_01/11.htm По Поленову скорость до 20 узл, т.е.вполне
Krom Kruah: Anton пишет: По Поленову скорость до 20 узл, т.е.вполне Идеаль! Значить всенепременно с нем надо. При том - именно в ПА! Это (возможно) важнее усиление эскадры кораблями! Вполне готов пожертвовать (в смысле - чтобы защитить и обеспечить прорыва) Аврора с Донском если такое понадобится!
von Echenbach: Sir_Skaner пишет: ВОК шел на 18 узлах. Камимура разогнался до 20 Немного поздно обратил внимание. Вероятно ВОК шел 12-13 с поднятыми парами, был в темной стороне, поэтому обнаружили друг друга почти одновременно (в отличие от 1.08.05). Далее разгон 15-17, м.б. 17.5 уз, иногда на время неполадок Рюрика - 13 (мин. 15-20), 15-16, средн. 16-16.5 уз. Камимура -не более 19 - 19.5 уз. Это только мои предположения.Ingles пишет: какой от него толк? Готовый очень сильный рейдер. ББО - при условии, что они уже шли изначально с Вирениусом. В крайнем случае составят отвлекающий отряд, а Николай, Донской (и миноносцы с ТР) - боевую крейсерскую группу.
Krom Kruah: von Echenbach пишет: Готовый очень сильный рейдер. И чем энтот очень сильный рейдер будет заниматся? В смысле - если прорыв к Владивосток - если к ПА просто вреден из-за недост.скорости).
полная версия страницы