Форум
Цена одного месяца
Ingles: Начиналось всё здесь В итоге пришли к такой альтернативе: Танго пишет: [quote]Пойдемте дальше. Не было банки Иванова, значит не было. Подходим к 5 июня. Все русские ЭБРы в строю, ВОК оттянул на себя Камимуру ( 6 асам ) и Уриу. У Того - 6 ЭБРов и 2 итальянца. Вопрос для обсуждения: Того, зная, что русские ЭБРы скоро вступят в строй, не попытается высадить Ногу в середине мая? Риск огромный, но время уже играет на русских. На Балтике к выходу готовят 5 новых ЭБРов, Сисой, крейсера. [/quote] Ещё добавлю: Богатырь и Йосино потерпели аварии. Ослябя, Аврора, Алмаз и 2-3 добровольца с 4-мя миноносцами дошли до Владивостока (где-то в конце марта). Макаров погиб с Петропавловском как в реале. Засуличт отбил первую атаку Куроки, но через неделю-две, после того, как японцы стали обходить укреплённые позиции, он отступил. Какие будут предложения/критика?
Naumov: Лунев Роман wrote: какие именно карты нужны, крме общей ТВД? Карты побережья японских островов, с изобатой на десять метров глубины.
Лунев Роман: Naumov пишет: Карты побережья японских островов, с изобатой на десять метров глубины. Ох, а где оне водятся?
Sir_Skaner: СНОВА, ЗДРАВСТВУЙТЕ... Naumov пишет: Не создавай себе кумира, корифеи тоже ошибаются! Уж я то им кровушки попил. Да вот только я им не поверил, а УБЕДИЛСЯ в их правоте. Уж я-то считал-считал... аж общитался весь! У меня кончились аргументы для Вас. Вернее - я тут набрал цельную снтраницу, потом понял, что это не имеет смысла и удалил.... von Echenbach пишет: Детально считать не буду, долго и все не учесть. И не надо детально считать и пытаться ВСЁ учесть. достаточно НАЧАТЬ считать, увидеть, как ничтожны получаемые цифры по сравнению с возможностями МОРСКОГО ТРАНСПОРТА вообще - и всё станет предельно ясно: ПРЕРВАТЬ СНАБЖЕНИЕ СИЛАМИ ДЕСЯТКА КРЕЙСЕРОВ НЕВОЗМОЖНО
von Echenbach: Привет:) Sir_Skaner пишет: ничтожны получаемые цифры по сравнению с возможностями По прежнему не могу согласиться с важной ролью транспорта грузов на малых пароходах и парусниках. Да и столь всё это и важно... Скорее всего, к малым транспортам могут перейти при возрастании трудностей доставки.
ольга: Sir_Skaner пишет: ПРЕРВАТЬ СНАБЖЕНИЕ СИЛАМИ ДЕСЯТКА КРЕЙСЕРОВ НЕВОЗМОЖНО А зачем? Задача крейсерской войны удар по экономике противника! Уничтожение или арест торговых судов приводит к панике, прерывающей нормальные морские перевозки. Для обеспечения перевозок противник вынужден перейти к системе конвоев. Конвои должны охранять крейсера, причем на каждый конвой минимум один крейсер. Десяток крейсеров не сможет прервать снабжение армии морем, но вполне может поставить экономику государства на колени.
Krom Kruah: ольга пишет: Десяток крейсеров не сможет прервать снабжение армии морем, но вполне может поставить экономику государства на колени Как раз наоборот. Были бы 10 даже 6000 тонников (а тем-более - Баянов), даже такие как в реалье (плюс конечно порядок, умение пользоватся ими и дост. угля и снарядов - со снабжением, усилением и норм. деятельности японской континент. армии покончено. А вот на экономики государства, ведущим "отечественной" войны за "место под солнцем" воздействовать таким образом без тотальной крейсерской войны (типа "топите их всех", что в данном ист. периоде абсурдно по многих причин) - невозможно. Крейсетскими действиями невозможно заменить превозходства в лин. сил (по дедушки Мэхон). Но добытся нарушением снабжения на каком-то периоде (а не вообще) - вполне реально. Одно введение конвоев снижает темпов снабжения армии (всем необходимым, начиная с едой и кончая с пополнениями, боеприпасами и артилерии, особенно крупнокалиберной/осадной) на мин. 30% даже если никого не утопили! А если все таки? А кто кого гонить будет? Каждое поисковое антикрейс. соединение должно обладать дост. сил, чтобы прервать действий даже обединенных сил "крейс. стороны" (а то представьте себе если Камимура нарвется на (условно) ВОК плюс Победы и Баяна, да и Аскольда с Богатырем. Или - Камимура преследует ВОК, а в том времени Баян, Аскольд и Богатырь хозяйничают в Желтом морем. Их преследуют 2 быстроходных яп. БрКр и - воаля - встреча с Победой. Или..., или ... и так - полгода - даже после яп. десанта. В реале была ситуация, когда под ПА японцы зарылись в земли и со страхом ожидали русской атаки, хотя всяких боеприпасов и артилерии имели достаточно. А если ...). У Того было 3 задач: 1. Блокада ПАЭ 2. Недопущение перерывом коммуникаций и снабжением армии в 2.1. ЖМ и в 2.2. Корейском проливе. При активных согласованных и (в мере) скоординированных и обязательно не однократных, а системных действиях русских крейсеров из ПА и из Владика у Того не было сил для всех этих задач. Конечно - если у русских не было бардака, а все действовало "как часы" и при дост. угля и снарядами. "Боливар не понесет двоих" (с) Ergo... Для еффективного блокирования крейсерских (и вообще партизанских) действий необходимо преимущество мин. 5:1, а для наступления - пр. 3:1 (условно, конечно, но как илюстрации подходить).
von Echenbach: Krom Kruah пишет: Для еффективного блокирования крейсерских (и вообще партизанских) действий необходимо преимущество мин. 5:1, а для наступления - пр. 3:1 Т.о. при начале ведения систематического воздействия на уязвимые точки японских коммуникаций скоро (насколько скоро - ?) у японцев значительно уменьшаются возможности противодействия.
ольга: Krom Kruah пишет: ольга пишет: цитата: Десяток крейсеров не сможет прервать снабжение армии морем, но вполне может поставить экономику государства на колени Как раз наоборот. Как раз наоборот! Снабжение армии можно осуществлять сильными конвоями - гоняя для прикрытия почти весь японский флот (по типу англиских конвоев на Мальту) Армию снабжать все таки легче, ибо она составляет максимум процентов 5 от населения Японии. А вот организовать защиту морских перевозок питающих экономику - гораздо сложнее ( тут сгодятся вспомогательные крейсера - если к ним приложить голову а не )
invisible: Krom Kruah пишет: Одно введение конвоев снижает темпов снабжения армии (всем необходимым, начиная с едой и кончая с пополнениями, боеприпасами и артилерии, особенно крупнокалиберной/осадной) на мин. Добавьте, что это отвлекает боевые силы противника. Это может быть, более существенно. Если Того останется под ПА без Камимуры, то блокады не будет.
Sir_Skaner: von Echenbach пишет: Скорее всего, к малым транспортам могут перейти при возрастании трудностей доставки. Нет-нет, Вы совершенно правы! Грузы снабжения - именно на малых кораблях. ольга Княгиня, пошто животину тираните? Я уж выдохся весь, скоро клавиатуру менять придётся... Не хочется поступань не галантно, придётся промолчать... Запомните главное - на войне не быает панацеи, а всегда работает соревносание принимаемых мер и контрмер. Неограниченная подводная война во второй мировой не ответила на задаваемый Вами вопрос, а уж десяток крейсеров - без шансов! invisible пишет: Если Того останется под ПА без Камимуры, то блокады не будет. Но она же была! И с ним и без него - БЫЛА!
Лунев Роман: Ув. Sir Skanner, я все-таки предлагаю компромисс. Снабжение японской армии на материке не отыгрываем, а импорт и его влиение на это снабжение отыгрываем, плюс ваши БЕ, как замена операций против снабжения. Я уже набросал правила по отыгрышу импорта, и его влияния, могу выслать. Если вы добавите туда расчет БЕ и их влияния, т.к. я встал на том месте, где нужно определить необходимость БЕ от продвижения, то останется только найти одну карту, чтобы можно начать отыгрыш с Naumov в качестве Посредника.
von Echenbach: Лунев Роман пишет: могу выслать Просим:)
Krom Kruah: von Echenbach пишет: Ув. Sir Skanner, я все-таки предлагаю компромисс. Снабжение японской армии на материке не отыгрываем, а импорт и его влиение на это снабжение отыгрываем, Попробуйте в точности до наоборот. Полезнее будет...
ольга: Sir_Skaner пишет: Запомните главное - на войне не быает панацеи, а всегда работает соревносание принимаемых мер и контрмер. Конечно - мера на действия крейсеров - либо конвои с охраной, либо поисковые группы крейсеров. Даже если десяток крейсеров не подорвет своими действиями экономику Японии, то все равно им придется отвлечь силы для охраны или поиска и уничтожения рейдеров. А отвлечь придется из действующего флота, а крейсеров у Японии, гораздо меньше чем у Англии!
Sir_Skaner: Лунев Роман пишет: Ув. Sir Skanner, я все-таки предлагаю компромисс. Разве это компромис? Это именно то, что я предлагал... Действия в Тихом никак нельзя отбросить. Хотябы потому, что это был реальный и самый эффективный выход ВОК. Лунев Роман пишет: Я уже набросал правила по отыгрышу импорта, и его влияния, могу выслать. Жду с нетерпением! Про "БЕ" - Вы имеете в виду "вынесение за скобки"? Было бы очень здорово, если бы Ваши расчеты по импорту стали математическим обоснованием простой модели с вынесением за скобки, уточнили её в цифрах. (напоминаю - БЕ есть именно войска) Но и от "поимки" транспортов с грузами" я тоже не предлагал отказаться насовсем. Просто указывал на то, что считать всё это безобразие невозможно и по сути бессмысленно, но всё же потеря транспортов и грузов косвенно сказывается на боеспособности державы в целом. Непрямое моделирование - помните? В итоге я предлагал считать тоннаж призов и по некоторой сумме лишать Японию мобпотенциала (отбирать по 1 БЕ за каждые, например, 10 000 тонн потерянных грузовиков). Понимаете - косвенное влияние, непрямое моделирование... Ведь что главное - мотивация действий флотов, а не головомойка с арыхмэтыкой? Считать это (10 или 30 тыщь за 1 БЕ) надобно через деньги, экономику... Я пока до того не дополз. Возможно, это Вам ближе? Через стоимость грузов и кораблей по отношению к общей сумме военных расходов... Лунев Роман пишет: я встал на том месте, где нужно определить необходимость БЕ от продвижения, то останется только найти одну карту, чтобы можно начать отыгрыш с Naumov в качестве Посредника Я Вам что, своих правил и карту не высылал? По суше отличные и до безобразия простые правила. По переброске войск - новая модель (тоже элементарная - точная и без геморррроя!) Карта есть (почти - главное есть, остальное - дело техники)... ольга пишет: Даже если десяток крейсеров не подорвет своими действиями экономику Японии Даже если??? Сотням подводных лодок Деница подобная задача оказалась не по зубам (несмотря на более выгодное их базирование и ТТХ), а у десятка углеходов Вы усмотрели какой-то шанс??? Японцы, конечно же, будут ловить и блокировать русские крейсеры. И переживать они будут очень сильно - гораздо сильнее, чем Вы себе представляете! Главное - они угрожают перевозке войск. А грузы снабжения - мелочи. ольга пишет: либо конвои с охраной, либо поисковые группы крейсеров Досадная мелочь - у нас только две базы... Их очень легко сторожить. И никого искать не надо - сами домой придут. Да и ждать не так уж долго. Единственное преимущество - скорость "Аскольда", "Варяга" (если на заклание сразу не отдавать) и "Баяна" (меньших я не беру, так как их большой ход не всегда работает из-за низкой мореходности). Но преимущество в скорости быстро улетучиться, если не обеспечить систематического техобслуживания. Если же его проводить, то не получается систематического воздействия на коммуникации противника... Но самый главный и острый вопрос - уголь. Я тут кое-что считал пол года назад, где-то в соседних старых ветках. Хоть угля получается и гораздо больше, чем утверждали Рыба и Ша-Юлин, но и этого слишком мало для обеспечения "постоянного присутствия". Если же этого самого присутствия, или, если угодно, боевого дежурства, не будет, о пресечении снабжения можете даже не мечтать... Впрочем, позволю себе дать совет ВСЕМ: Прежде чем теоретизировать, всегда стоит сначала получить хоть какие-то КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ оценки!
Ingles: Sir_Skaner пишет: Прежде чем теоретизировать, всегда стоит сначала получить хоть какие-то КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ оценки! Ну почему, чаще сначала выдвигается гипотеза, а потом смотрят, попадает она в реальность или нет. По поводу перевозок для армии. Допустим, в марте ВОК таки отправляют в крейсерство к Цусиме, где он топит 2 транспорта - один с портянками, второй - с подковами для лошадей . Влияние на развёртывание армий ничтожное (вообще отсутствует), НО, японцам же ещё армию перевозить и вместо транспортов со всякой фигнёй могут быть суда с войсками, что уже не смешно. Возможно, имеет смысл разбиение всех перевозок на 2 периода. 1)Когда идёт активная переброска армий на континент 2)Когда идёт снабжение и подкрепления. Если действие происходит в первом периоде, то японцам, вероятно, придётся вводить конвои (один удачный рейд русских может сократить армию на 2-3 тысячи человек) после утопления нескольких транспортов даже со снабжением. Если во втором, то ничего для японцев не меняется - как возили, так и возят (так было в реале). А вот с количественно оценкой ...
Sir_Skaner: Отличная мысль. 1. Становится ещё яснее, что со снабжением возиться бесполезно на фоне того, что там войска плывут! 2. В реале так оно и было. Ударные группы войск японцы возили таки конвоями, а подкрепления - на потоке. Посмотрите сами. Самый большой конвой (Оку) - примерно 80 БЕ. (у Куроки было поменьше). А всего японцы перекинули на материк более 1500 БЕ. Конвой занимает МИНИМУМ пять недель и вмещает не более 80 БЕ (исходя из тоннажа). Если все войска непрерывно возить конвоями, за всю войну можно перебросить около 1200 БЕ. А непрерывно возить не получится (и в реале были перерывы). Если же возить потоком, чтобы минимизировать простой портов, то можно расчитывать на ежедневное прибытие в нужный район до 10 БЕ. Этим способом все 1500 БЕ можно перевезти за 5 месяцев, но будет «определённый» риск... В реале японцы комбинировали оба способа (на потоке были подкрепления и мобресурс, регулярные войска шли, можно сказать, конвоями). У них были большие перерывы и несколько меньшие темпы... У игрока по идее должны возникать те же сомнения и тот же выбор!
ольга: Sir_Skaner пишет: Даже если??? Сотням подводных лодок Деница подобная задача оказалась не по зубам (несмотря на более выгодное их базирование и ТТХ), а у десятка углеходов Вы усмотрели какой-то шанс??? Японцы, конечно же, будут ловить и блокировать русские крейсеры. И переживать они будут очень сильно - гораздо сильнее, чем Вы себе представляете! Главное - они угрожают перевозке войск. А грузы снабжения - мелочи. А вот здесь, преимущество имеют вспомогательные крейсера! - Большая автономность! Главное здесь не физический, а моральный результат и паника! В качестве шуточного варианта: Рассказ о крейсерской войне
Лунев Роман: Krom Kruah пишет: Попробуйте в точности до наоборот. Полезнее будет... Вопрос ко мне все-таки. Не соглашусь с вами в этот раз. Если смотреть именно для игры, то Sir Skanner привел абсолютно неубиваемый вариант сабжения японской армии малыми парусниками. Конечно, это не очень хорошо, для армии, но повлияет ли это на ее боеспособность - это нужно отыгрывать сухопутную войну, а это уже гораздо сложнее и мы к этому не готовы, дай Бог море отыграть. Поэтому в игровой модели мы просто берем некоторый избыток БЕ, чтобы учесть и снабжение войск. Sir_Skaner пишет: Разве это компромис? Это именно то, что я предлагал... Действия в Тихом никак нельзя отбросить. Хотябы потому, что это был реальный и самый эффективный выход ВОК. Тогда я просто вас не понял. Пошлю правила вам на мыло, а von Echenbach могу только в личку, т.к. мыла не припоминаю. Sir_Skaner пишет: Жду с нетерпением! Про "БЕ" - Вы имеете в виду "вынесение за скобки"? Было бы очень здорово, если бы Ваши расчеты по импорту стали математическим обоснованием простой модели с вынесением за скобки, уточнили её в цифрах. (напоминаю - БЕ есть именно войска) Вот БЕ-то я как раз и не смог посчитать. Помню, что у вас, вроде, по этому вопросу были неплохие наметки. А на счет снабжения - увидите. Sir_Skaner пишет: Я Вам что, своих правил и карту не высылал? По суше отличные и до безобразия простые правила. По переброске войск - новая модель (тоже элементарная - точная и без геморррроя!) Карта есть (почти - главное есть, остальное - дело техники)... Там требуется карта Японии с глубинами, если у вас таковая имеется, было бы очень хорошо. Ingles пишет: Допустим, в марте ВОК таки отправляют в крейсерство к Цусиме, где он топит 2 транспорта - один с портянками, второй - с подковами для лошадей . Влияние на развёртывание армий ничтожное (вообще отсутствует), НО, японцам же ещё армию перевозить и вместо транспортов со всякой фигнёй могут быть суда с войсками, что уже не смешно. Немного не соглашусь. Если японцы повезут все подковы и все портянки на двух транспортах, то представьте себе, как понизится подвижность японской армии и ее маневренность на поле боя. Ведь без подков лошади быстро будут сбивать ноги, а самураи с мозолями не слишком много набегаются в атаку. Но это учитывать смысла не вижу, т.к. противоядие уже найдено и даже без отыгрыша.
von Echenbach: Лунев Роман пишет: т.к. мыла не припоминаю ozawa@rambler.ru ЛС глюкнуло.
Sir_Skaner: ольга Вполне согласен с Вами, что психологический эффект в крейсерской войне важнее физического. Но к сожалению, этот эффект не постоянен и работает только в самом начале. После нескольких таких операций, как тихоокеанский выход ВОК, в портовых кабачках появится очень много подобных разговоров... Два шкипера пьют пиво: - Я ни за что не пойду в Японию! Под русские крейсеры? - А мы вот прошли туда и обратно по 5 раз - и ничего. Зато бабла срубили нормально! И за соседним столиком: - Слышал, пора цены на доставку понижать...
Sir_Skaner: Лунев Роман пишет: Конечно, это не очень хорошо, для армии, но повлияет ли это на ее боеспособность - это нужно отыгрывать сухопутную войну, а это уже гораздо сложнее и мы к этому не готовы, дай Бог море отыграть. Ну что Вы! Я ж послал правила сухопутной модели! Или нет? По-моему она ЭЛЕМЕНТАРНА, как для МОРСКОЙ игры - практически идеальна! А я не говорил о снабжении малыми парусниками. Я говорил о том, что было в реале - снабжение возили малые транспорты. Так как партии не слишком велики - это очень удобно и позволяет выгружать где попало (как оно и было!). «23 марта КОРЕЯ. Части 12пд 1А(яп) ген.Т.Куроки заняли г.Чонжу, устроив по дороге склады, снабжаемые с моря в пп.Юсафо, Тотангфо и Ликахо.»
von Echenbach: Sir_Skaner пишет: снабжение возили малые транспорты. Принимается. :)) НО -не перевозятся снаряды, орудия, лошади, большая и тяжелая техника. Войска - не менее батальона на транспорт. М.б. рота на малый ТР.
Sir_Skaner: Лунев Роман пишет: Вот БЕ-то я как раз и не смог посчитать. Помню, что у вас, вроде, по этому вопросу были неплохие наметки К сожалению, я сегодня удалил тот файл... Осталось, конечно, но на бумаге. И где-то на форуме? Однако там расчет был именно под играбельность! Были посчитаны дни, к которым Япония выходила на указанные рубежи. А к этим дням - максимальный приток войск/грузов, который могли обеспечить порты. Ну, и с небольшим допуском на транспорты, потопленные ВОК. Так же была "назначена" небольшая поправка на боевые потери. (И всё это - по принципу "палец-пол-потолок" ) Подгадано было так, что принулевом воздействии на японские коммуникации, модель обеспечивает продвижение японской армии на день-два быстрее исторического (на каждом участке из 10 рубежей). Если же крейсеры что-то утопят, продвижение замедляется. А если утопят много, то и откатывается. Причем мера этого "много" подбиралась по известному принципу. Вот и всё! Такой подсчет сильно зависит от числа "назначенных" в дело транспортов. Но к исторической адекватности никакого отношения этот подсчет не имел. Теперь же надо ввести соотношение хотябы к численности прибывающих русских подкреплений... К этому надобно привязать потери тех и других, а не к "играбельности"! НО!!! Если вдруг крейсеры смогут чуточку подправить соотношение сил, Япония ДОЛЖНА иметь право пернацеливать главное направление! Это требование порождает необходимость хотябы в общих чертах моделировать сушу. ...что я и предложил...
Sir_Skaner: Naumov пишет: Карты побережья японских островов, с изобатой на десять метров глубины. Лунев Роман пишет: Там требуется карта Японии с глубинами Это ещё зачем??? На кой ляд?!! Какого же уровня должна быть эта игра?..
Sir_Skaner: von Echenbach пишет: не перевозятся снаряды, орудия, лошади, большая и тяжелая техника. Войска - не менее батальона на транспорт. М.б. рота на малый ТР Мы о чем говорим? Почти всё, что Вы указали - есть ВОЙСКА, а не снабжение. При этом - я не думаю, что на пароходах до 1000 тонн нельзя перевозить снаряды, и уверен, что войска нельзя перевозить в числе, меньшем, чем батальон или артбатарея - чтоб не нарушать организацию. Примерно из этого расчета я выбирал понятие "БЕ"...
Sir_Skaner: Лунев Роман пишет: Если японцы повезут все подковы и все портянки на двух транспортах, то представьте себе, как понизится подвижность японской армии и ее маневренность на поле боя. Ведь без подков лошади быстро будут сбивать ноги, а самураи с мозолями не слишком много набегаются в атаку. Сколько раз можно говорить про БУФЕР = склады? Японская армия имели склады со снабжением (включая оружие и боеприпасы) на территории кореи ещё ДО войны. Именно из-за этого Алексеев чего-то там синопить собирался. Потому можно уверенно говорить, что даже при утоплении подков и портянок это приведёт только к тому, что ЧАСТЬ запасов на складах будет выбрана на нужды армии, а следующий же пароход пополнит эту часть. Даже не мечтайте, что Вы сможете из множества рейсов в месяц обнаружить хотябы 10-ю их долю! И ни один самурай даже не узнает, что русские крейсеры намеревались натереть ему мозоли!
Sir_Skaner: von Echenbach пишет: большая и тяжелая техника ...Э-э-э... С-300 ?
Comte: Sir_Skaner пишет: И ни один самурай даже не узнает, что русские крейсеры намеревались натереть ему мозоли! Исключение составляют критичные ресурсы - типа инженерного имущества, средств связи или, как в реале, тяжелой артиллерии. По таким предметам снабжения больших запасов может не быть и в Метрополии.
Лунев Роман: Sir_Skaner пишет: Ну что Вы! Я ж послал правила сухопутной модели! Или нет? Не припоминаю. По-моему что-то было на ветке, но довненько, ИМХО. Sir_Skaner пишет: А я не говорил о снабжении малыми парусниками. Я говорил о том, что было в реале - снабжение возили малые транспорты. Ну, я развил маленько. Все-таки число трансопртов ограничено, а вот парусники вылавливаь - замучаешься. Sir_Skaner пишет: К сожалению, я сегодня удалил тот файл... Осталось, конечно, но на бумаге. И где-то на форуме? Однако там расчет был именно под играбельность! Ну, думаю, что для первого раза и это сойдет. На счет перенацеливания удара, а куда его перенацеливать? Развилку я вижу только одну - наличие/отсутствие высадки у Бицзыво. Sir_Skaner пишет: Сколько раз можно говорить про БУФЕР = склады? Нуц, зачем так реагировать. Я ведь уже согласился с вашим вариантом :). Sir_Skaner пишет: ...Э-э-э... С-300 ? Интересно, против кого, неужто воздушнй шар-корректоровщик сбивать :)? Comte пишет: Исключение составляют критичные ресурсы - типа инженерного имущества, средств связи или, как в реале, тяжелой артиллерии. По таким предметам снабжения больших запасов может не быть и в Метрополии. Это дело, думаю, нужно учитывать в БЕ. Хотя, конкретно считать по крайрней мере осадеык орудия тоже можно. Но, мне кажется, что шансов поймать эти орудия в игре не будет, все-таки владивостокцам серьезно повезло с этим делом.
Sir_Skaner: Comte Исключение составляют критичные ресурсы Согласен, но стоит ли это отыгрывать? Во-первых, подразделения связи и артиллерия - это скорее войска, входящие в понятие "БОЕВЫЕ ЕДИНИЦЫ". Во-вторых, инженерное оборудование я бы не относил к "критичным" грузам. В третьих - велики ли такие аспекты, как вероятность потопления исключительных грузов и их критичность для продвижения армии? В конце-концов, ту же тяжелую артиллерию в реале всё-равно доставили на место назначения.
Sir_Skaner: Лунев Роман пишет: Не припоминаю. Смотри почту. Ай, жалко карту забыл отправить... Лунев Роман пишет: На счет перенацеливания удара, а куда его перенацеливать? Развилку я вижу только одну - наличие/отсутствие высадки у Бицзыво. Нужно ли японцам наступать на север? Может быть достаточно взять Артур? (Как задача «минимум») Лунев Роман пишет: зачем так реагировать Прошу прощения...
Naumov: Сэр, такое предложение! Сделать, раз уж не прямое моделирование, коэффициент риска, для любого груза! Зависит от нахождения на путях крейсеров противника. От ноля до единицы. Если один крейсер - скажем 0.1, если два то 0.3 и т.д. Тут можно и критичные грузы считать
Лунев Роман: Sir_Skaner пишет: Нужно ли японцам наступать на север? Может быть достаточно взять Артур? (Как задача «минимум») Нужно, потому что наши могут тогда бьыстрее (без потерь) нарастить силы и начать наступление. Японцам останавливаться нельзя. По крайней мере - на долго. Sir_Skaner пишет: Смотри почту. Ай, жалко карту забыл отправить... И не только ее :).
Sir_Skaner: Лунев Роман пишет: Нужно, потому что наши могут тогда бьыстрее (без потерь) нарастить силы и начать наступление Это уже дело игрока. И уж никак не «задача минимум»! Лунев Роман пишет: И не только ее Что, не дошло?
Sir_Skaner: Naumov Я не буду учитывать грузы снабжения. В моих правилах их не будет. Однозначно. Транспорты снабжения будут, а грузы - нет.
Лунев Роман: Sir_Skaner пишет: Это уже дело игрока. И уж никак не «задача минимум»! А зачем оставлять игроку возможность сделать заранее проигрышный ход? Кто этой возможностью воспользуется? Sir_Skaner пишет: Что, не дошло? Уже все дошло. Sir_Skaner пишет: Naumov Я не буду учитывать грузы снабжения. В моих правилах их не будет. Однозначно. Транспорты снабжения будут, а грузы - нет. Согласен. Кстати, даже если говорить о борьбе немцев против англичан в обе мировые войны, они цент тяжести располагали именно на импорте, а не на атаке снабжения сухопутной армии. Не считая мальтийских конвоев, конечно. Но здесь тоже можно гооврить об импорте для Мальты.
Sir_Skaner: Лунев Роман пишет: А зачем оставлять игроку возможность сделать заранее проигрышный ход? Кто этой возможностью воспользуется? Кто сказал, что во всех вариантах развития ситуации обе страны смогут продолжать войну? Задачей Японии был ПА. Ваш взгляд на причину их дальнейшего наступления совпадает с моим. Но, может статься и так, что к какому-то моменту соотношение сил на ТВД станет таким, что ни Япония ни Россия будут не в состоянии наступать. Может статься и так, что Японии будет выгоднее окопаться на линии Фынхуанчен - Сюянь - Гайпин (например), потому как сил для продолжения наступательных действий будет недостаточно, а оборонять захваченные территории - вполне! Ведь ситуация может развиваться как угодно! Совершенно по-разному!
Krom Kruah: Лунев Роман пишет: Согласен. Кстати, даже если говорить о борьбе немцев против англичан в обе мировые войны, они цент тяжести располагали именно на импорте, а не на атаке снабжения сухопутной армии. Не считая мальтийских конвоев, конечно. Но здесь тоже можно гооврить об импорте для Мальты. ОК.Тогда постарайтесь воздействовать на японского экспорта, импортированного в Кореи и Манджурии... Ну, а пример с англами и немцами просто не имеет ничего общего.
Naumov: Sir_Skaner wrote: Транспорты снабжения будут, а грузы - нет. Здравствуйте! А что первично и что вторично? Мне кажется японцам необходимо именно грузы возить, а не транспорты гонять иначе у них теряется мотивация вообще купцов в море выпускать или я не прав? Немцы бы сожрали англов на завтрак со своей блокадой в обе войны! Если бы не восточный фронт...
полная версия страницы