Форум
Турецкие десанты в 1877-78 гг.
von Echenbach: Для ценителей героических времен (по рекомендации ув. Б.Мерлина) :)) : турецкие ВС высаживают десанты в Новороссийске - большой в 2-3 дивизии (выход в тыл Кавказской группе), организуют базу для броненосцев и в Керчи-Феодосии для разорения береговой обороны и портов. Действия ЧФ и какими силами?
Ответов - 24
Comte: von Echenbach пишет: Действия ЧФ и какими силами? Силами вооруженных параходов перевозка снабжения для сухопутных войск, в течении пары-тройки месяцев скидывающих десант в море
Андрей Рожков: von Echenbach wrote: Для ценителей героических времен (по рекомендации ув. Б.Мерлина) :)) : турецкие ВС высаживают десанты в Новороссийске - большой в 2-3 дивизии (выход в тыл Кавказской группе), организуют базу для броненосцев и в Керчи-Феодосии для разорения береговой обороны и портов. Уж больно смахивает на "Турецкий гамбит".
von Echenbach: Андрей Рожков пишет: смахивает на "Турецкий гамбит". ТГ не так и плох, в качестве развлекательного чтива. И м.б. у кого-нибудь пробудит интерес к серьезному изучению истории.
cobra: Мне больше всего интересно состав десантных эшелонов, средства и организация высадки, силы прикрытия, силы поддержки - потребный наряд транспортов для перевозки, общее время с момента высадки первого солдата, до окончания высадки третей дивизии....... хе-хе........
Танго: von Echenbach пишет: турецкие ВС высаживают десанты в Новороссийске - большой в 2-3 дивизии (выход в тыл Кавказской группе) Ох уж эти десанты! Союзники со всей своей мощью в Крымскую кампанию страшно рисковали, а туркам в 77ом ничего не светило. Им на Балканах войск не хватало, куда там в такую авантюру влезать? Утопят их в Черном море, и правильно сделают. И наш флот здесь сыграет лишь вспомогательную роль, наличными силами.
Ingles: von Echenbach пишет: Действия ЧФ и какими силами? Вот тут как раз СОМ и развернётся - Севастополь близко, кораблей и транспортных судов в море хватает - целей много. Ну и опять же, у турок лишних войск вроде не было.
von Echenbach: cobra пишет: больше всего интересно состав десантных эшелонов, средства и организация высадки, силы прикрытия, силы поддержки - потребный наряд транспортов для перевозки, общее время Мне тоже интересно :)) Надо считать, ориентировочно - по Исакову "Циндао", с учетом времени и неувязок - увеличиваем время в 2-3 раза. Превосходство турки на море имели, противодействие - только "поповками", состав бер. арт. Новороссийска в то время - ??. Можно высаживаться и в Кабардинке или в Геленджике - бухты небольшие, но укрытие от волн и возможного шторма дают. Сам десант может играть стратегическую роль - разрушает весь Капказский фронт или тактический - связывает подкрепления для Кавказа или Дуная. Для развития успеха можно было ослабить и часть сил на Балканах. Это по отношению к "лишним" войскам. - успех операции приводил бы в выигрышу многого, в т.ч. и резервов. По кораблям - Веста или Константин в атаке на конвой с броненосцами? Ночьная атака на порт с усиленными дозорами и прожекторами - вероятность успеха - ? Один конвой 5-9 пароходов с любыми грузами раз в 2-3 недели, вполне достаточно для снабжения экспед.корпуса. И в случае необходимости эвакуацию вполне можно провести.
Krom Kruah: von Echenbach пишет: Для развития успеха можно было ослабить и часть сил на Балканах. Идеально! ...для русских. Десантируют значить турки ок. Севастополя армии Сюлеймана пашы, а в том времени русские Цариграда возьмут! Ну, героизм Шипки не будет, но и Стамбуль более-менее удовлетворяет... Так или иначе - после того Сюлейману прийдется сдаватся!
Comte: Krom Kruah пишет: Десантируют значить турки ок. Севастополя армии Сюлеймана пашы, а в том времени русские Цариграда возьмут! Ну, героизм Шипки не будет, но и Стамбуль более-менее удовлетворяет... Ещё вариант - пока русские сбрасывают Сулейман-пашу в море - болгарская армия под шумок занимает Стамбул. На Александра пытаются наехать европейские "друзья", мол, отзывай скорее Скобелева. А Александр Николаевич им - "Откуда отзывай? Он же под Севастополем с Сулейман-пашой воюет"
Krom Kruah: Comte пишет: Ещё вариант - пока русские сбрасывают Сулейман-пашу в море - болгарская армия под шумок занимает Стамбул. А откуда взять болгарской армии в 1876-78 году? Было 2 дружин (типа усиленных баталионов) ополченцев (добровольцев) в составе русской армии и до 5000 гайдуков/партизан... Однако...Это не мешает после разгрома турок взять Стамбуль силами 2 дружин и 5000 гайдуков! В конце концов - это ихние балканские разборки. То, что под командованием Скобелева или Гурко (а вообще эти люди уже называются не Скобелев, а Стоянов войвода и не Гурко, а Кара Григор войвода), да и не 2 дружины, а 2 дивизии из которых только 2 дружины по болгарски говорят (однако форма - ополченская, а не русская ведь, да и они вообще-то все до одного - потомки бесарабских болгар), да и с артилерии там они (очевидно - трофейная турецкая, никак по другому) и с каких-то безответственных казаков - совсем другое дело! "Добровольцы" всякие и безответственные, при том - из армии в неоплаченном отпуске находятся вполне значить документально! Ведь всем известно, что казаки - дикие, недисциплинированные и вообще - современный аналог гунских орд!!! Ну, а немецкие и англицкие офицеры в турецкой армии в качестве советников вполне даже служили и то - под турецких имен! Один Вейсель паша (тоесть - вполне даже хенерал) - натуральный немец и фон чего стоит! Т. что... Ничего чрезвычайного! Какие-то (в очередной раз) внутренные разборки в Турецкой империи, конечно - под влиянием разгрома армии, но ... ведь всем известно, что Турция - "больной человек"... Обострение вышло... Сейчась лекуем... Сюлейман-пашы ампутируем, т.ск. Тотлебен после взятием Плевна занимается основательно с Сюлейманом по всех правил, осажает, блокирует ... быстой работы нету у него... А Александр Николаевич тут не при чем - русские вообще Балканских гор не миновали! Так и сидят в Северной Болгарии (ну, максимум до Софии и Старой Загоры) , только чтобы англов не возбуждать и чтобы все было вполне цивилизованно и политкорректно!!! Господи, докуда дошло!
Comte: Krom Kruah пишет: То, что под командованием Скобелева или Гурко (а вообще эти люди уже называются не Скобелев, а Стоянов войвода и не Гурко, а Кара Григор войвода), да и не 2 дружины, а 2 дивизии из которых только 2 дружины по болгарски говорят (однако форма - ополченская, а не русская ведь, да и они вообще-то все до одного - потомки бесарабских болгар) Да-да-да, знакомы нам испанские лётчики Дугласы и танкисты де-Пабло Krom Kruah пишет: Сейчась лекуем... Сюлейман-пашы ампутируем
von Echenbach: Krom Kruah пишет: русские Цариграда возьмут В проливах стоит английская броненосная эскадра, и вторая эскадра, которая "особая" (в-а Хорнби??) дымит на рейде Копенгагена.
von Echenbach: Уговорили красноречиво :)) - не будем под Севастополь и в Крым, Высадимся под Одессой "..шел он к Одессе, вышел в Херсоне...:) или ".. это было в степях у Херсона..." Эх, нет на Вас Сира Сканера ( с грустью) - он бы стратегически всех построил, тянет небось связь из Джанкоя к Феодосии (в нато :))
cobra: Продался не бось за грины..........................ШУТКА
Krom Kruah: von Echenbach пишет: В проливах стоит английская броненосная эскадра Не стояла в 1877-м однако. А без Шипки (Сюлейман-паша - у Севастополя или там у Одесы) и затяжной осады Плевена к 1878-м возможно у Дарданель обнаружились бы какие-то странные новые береговые батареи... "Гайдукские" наверно... Под командованием генералом Тотлебен (ойц, такое ... Таньо войводы, конечно).
Krom Kruah: von Echenbach пишет: и вторая эскадра, которая "особая" (в-а Хорнби??) дымит на рейде Копенгагена. Ну и пусть дымить! Что, захочется нарватся на Кронштадтских батарей? Милости просим! Если не будет континентального противника - весь дым - просто загрязнение атмосферы. Вполне необоснованная агресия - русские вообще Балканом не переходили! Так за внутренных разборках в Турецкой империи можно и на Японию напаст! Безобразие и хюлиганство, однако!
von Echenbach: Krom Kruah пишет: Безобразие и хюлиганство, однако! Именно, и куда власти смотрят!?:)
von Echenbach: Krom Kruah пишет: Безобразие и хюлиганство, однако! Именно, и куда власти смотрят!?:)
Comte: Krom Kruah пишет: на Кронштадтских батарей? ... и на минные заграждения в финском заливе.
cobra: Не зря англо-саксы так и не сунулись под батареи Кронштадта, а вменяемый десант высадить, чтоб сокрушить войска столичного округа - не верю........
von Echenbach: По какой причине уважаемые оппоненты отказывают в возможности туркам высадить десант, прикрытый и обеспеченный броненосным и транспортным флотом? Десант может влиять на стратегические коммуникации русских войск при развитии операции. Для нейтрализации десанта требуется 3х3=9 дивизий. Не пря мов Одессе (предпочтительней рядом)/Новороссийске, но тем не менее. Врага следует уважать, в данном случае турок - они достаточно долго в 77-78 гг. держали и оборону и вели или пытались вести маневренные действия. PS По поводу деталей маневренных действий - не судите строго, сие предположение. :)
cobra: Мы не отказываем, хотят пусть высажвают, особенно в Новороссийске.....................хе-хе
Танго: von Echenbach пишет: По какой причине уважаемые оппоненты отказывают в возможности туркам высадить десант, прикрытый и обеспеченный броненосным и транспортным флотом? "Кажется, господа, мы поставили не на ту лошадь..." Всего то двадцать с небольшим лет до этого исчерпывающая фраза по тем самым турецким десантникам..
von Echenbach: Танго пишет: по тем самым турецким десантникам не такие уж они и небоеспособные. Снабжение получше, фактор наступления, хорошая погода - и вполне. Более интересно влияние десанта на военную ситуацию, без оценки "качества". Какие могли быть задачи турецкого десанта, кто мог бы десанту и в каких силах противодействовать.
полная версия страницы