Форум
Пирл-Харбор образца 1904 г.
von Aecshenbach: В силу неких (фантастических) причин Япония решает завладеть Филиппинами, Гавайскими островами и Индонезией (это запредельный максимум). Россия, Франция, Германия нейтральны, Англия благожелательно нейтральна к Японии. Теория ограниченной непродолжительной войны. Реальные укрепления и уровень подготовки американцев принимаем равным русским. Возможно, более толковые командующие и лучше снабжение и планирование. Береговая оборонв - на уровне испанской войны, Пирл-Харбор - вообще неизвестно на то время. Угольщики сопровождают эскадры. Возможны десанты на Филиппины и на Оаху. Линейный флот японцев атакует Манилу (миноносцами, внезапно), где у САСШ стоит Азиатская эскадра: 8 миноносцев, 4 ТР, 6 КЛ, 2 монитора (Тerror, Monadnock), 1 БРКР (Нью-Йорк), 7 ЭБР (Maine, Illinois, Alabama, Kearsarge, Iowa, Massachusetts, Oregon), 2 КР (San Francisco, Philadelphia), 3 ЛгКР (Cincinnati, Detroit, Albany). Диверсионный отряд (6 всп.кр. приспособленных для несения 2 мин.2 класса и 2 мин. 3 класса, 4 мин.катеров под прикрытием БРКР Асама и Адзума) действуют против Перл-Харбора - атака миноносцами. В Пирл-Харборе находятся: 2 монитора, БРКР Brooklyn, КР Charleston, Baltimore, Columbia, ЛгКР Raleigh, 3 КЛ, 6 М, 4 ТР. В Сан-Франциско (Сан-Диего): 4 монитора, КР Chicago, Newark, Olympia, Minneapolis, ЛгКР Denver, Marblehead, 2КЛ, 6 ТР, 12 М. В Атлантике - 5 +1в достр. ЭБР, 4 монитора, 4 БРКР в достройке - к 1.05, 6 ЛгКР, 6 КЛ, 12 Ь, 12ТР. Какой успех может ожидать японцев в случае успеха? Как будут смотреться амер. ЭБР в линейном бою против сил Того? (2 варианта: а) на дистанции 35-40 каб /Шантунг и б) в случае сходных с Цусимой условиях?)
Ответов - 28
Sir_Skaner: Уточнение: эта война после или вместо войны с Россией?
von Aecshenbach: Sir_Skaner wrote: вместо вместо
Rast: А у кого Японцы берут ссуду на ведение войны если не у САСШ?
NMD: Rast пишет: А у кого Японцы берут ссуду на ведение войны если не у САСШ? У Шиффа впервые взяли в апреле-мае 1904г. Ничего раньше этого я как ни искал -- не нашёл.
von Aecshenbach: Орегон и др.(4) - можно приравнять к Полтавам, Алабама со товарищи (3) - к Ретвизану. Пересветов нет как класса. Имеется спорное преимущество по 8". Японцы могут держать все 12 броненосных кораблей соединенно.
Ас: Я видел фото "Кирсарджа" и не очень понял. У него что, башня СК смонтировна на башне ГК? Или вместо рубки? Фото маленькое, разобраться сложно.
von Aecshenbach: Ас wrote: башня СК смонтировна на башне ГК Именно, и с огромными амбразурами и очень нескорострельные. Они долго в альтернативном кораблестроении упражнялись
asdik: А получилось бы как было позже в реале. Сначала надавали бы Амерам. А потом они поставив экономику на военные рельсы забабахали бы флот пока японы по островам скачут и раскатали их.
von Aecshenbach: asdik wrote: потом они поставив экономику на военные рельсы забабахали бы флот пока японы по островам скачут и раскатали их За бедную Японию могут вступиться. И вообще война ограниченная.
Джи-джи: А в каком году панамский канал открыли? Запамятовал.
Sir_Skaner: Ас пишет: фото "Кирсарджа" и не очень понял. У него что, башня СК смонтировна на башне ГК? Амеры сами называли эти корабли "издевательством над белым человеком". Почему? von Aecshenbach пишет: Они долго в альтернативном кораблестроении упражнялись Там, помнится, не разобрались - что ГК, что СК, поэтому были на одном корабле и 12", и 8", и 6"... То-то чудно пристреливаться!!! Так что американскому мЫшлению того периода далеко до понятия "военные рельсы". Это они попзже умнеть начали - после нашей революции (с перепугу)
Krom Kruah: Sir_Skaner пишет: и 12", и 8", и 6".. 12, 8 и 5". Но вообще-то - да..."издевательством над белым человеком".
Ingles: Джи-джи пишет: А в каком году панамский канал открыли? Запамятовал. Точно после РЯВ. Открыли в 1914, а первое судно прошло в 1920. Или наоборот (20й - официальное открытие). В любом случае, война бы шла вокруг Филиппин, Гавайев и Восточного Самоа (может ещё Гуам - точно не помню), до ТВД с Атлантики добирались бы вокруг Южной Америки (своя 2 ТОЭ - через 2 океана).
NMD: Ingles пишет: Открыли в 1914, а первое судно прошло в 1920. Открылся он в 1914г. А вот откуда взялась дата 1920г.?
Ingles: NMD пишет: А вот откуда взялась дата 1920г.? В и-нете наткнулся. Может и 21. Я помню (по книге), что Рузвельт взрывал последнюю скалу в одно время (1914), а вот суда по нему стали ходить позже. И разрыв приличный был - доделывали что-то. Вероятно война помешала - сначала на поставки в Европу переключились, потом на своё участие, и только после этого вернулись к каналу.
NMD: Ingles Не, первый корабль (п/х Ancon) и прошёл в 1914г.
Ingles: NMD А регулярное судоходство когда открыли? Просто мне до сих пор всегда 2 даты попадались. Типа такого: "В строительстве принимали участие 40.000 рабочих, и уже 15 августа 1914 года канал был открыт для прохождения судов, а 12 июля 1920 года состоялось его официальное открытие президентом США Вудро Вильсоном".
NMD: Ingles пишет: А регулярное судоходство когда открыли? Может именно и в 1920г. А до того -- сугубо военные ходили. Хотя я всегда слышал именно одну дату -- 1914г. Ingles пишет: 12 июля 1920 года состоялось его официальное открытие президентом США Вудро Вильсоном". Это очень сомнительная цитата, т.к. у Вильсона 2 октября 1919г. случился инсульт, и он после этого вроде на публике особо не светился и о его состоянии никто за пределами администрации не знал до самой его смерти.
von Aecshenbach: Ingles wrote: добирались бы вокруг Южной Америки (своя 2 ТОЭ - через 2 океана). Даже в случае перехода американская эскадра имела прекрасные угольщики и свои базы на ТО.
von Aecshenbach: Sir_Skaner wrote: американскому мЫшлению того периода далеко до понятия "военные рельсы". Время "проб и ошибок". Тем более, что и на своих смешных кораблях американские моряки воевали весьма храбро и умело - в их Гражданскую войну и с испанцами. К 1905 г. вполне флот был на уровне, только европейцы почему-то не воспринимали его всерьез.
invisible: von Aecshenbach пишет: Какой успех может ожидать японцев в случае успеха? Как будут смотреться амер. ЭБР в линейном бою против сил Того? (2 варианта: а) на дистанции 35-40 каб /Шантунг и б) в случае сходных с Цусимой условиях?) Успех может быть только временный. У японцев нет никаких шансов в этой войне. Америку на суше все равно не достать и в конечном счете война превратится в войну ресурсов: кто больше построит новых кораблей и введет их дело. А ресурсов понятно больше у американцев.
von Aecshenbach: invisible wrote: Успех может быть только временный Успех - в плане реализации Того своих талантов флотоводца и результаты тактических столкновений, максимум - особенности оперативных решений кампании. По условию - война ограниченная. Впечатление личное, что в линейном бою с 35-40 каб решительного результата в линейном бою не будет, если не придумать или реализовать некий "маневр". Какой - ? На небольшой листанции вероятно создание ситуации близкой к Цусиме. Особо интересно вероятное маневрирование сторон.
Sir_Skaner: von Aecshenbach пишет: на своих смешных кораблях американские моряки воевали весьма храбро и умело - в их Гражданскую войну и с испанцами Англам было виднее... Мне кажется, что указанные Вами войны нельзя считать серьёзной проверкой флота, как нельзя считать первое избиение Ирака проверкой Советской техники! von Aecshenbach пишет: Время "проб и ошибок". Сомневаюсь, что САСШ смогли бы сцепиться с Того хотя бы так, как Вильгельм Карловичь при шантунге. А опыта боя с противником, РАВНЫМ по уровню у них не было. von Aecshenbach пишет: Даже в случае перехода американская эскадра имела прекрасные угольщики и свои базы на ТО Разбросанные и уязвимые, что превращает сей пункт из преимущества в недостаток - нечем охранять! invisible пишет: У японцев нет никаких шансов в этой войне. ... ресурсов понятно больше у американцев Вас послушать, то Россия эту войну не могла проиграть! von Aecshenbach пишет: максимум - особенности оперативных решений кампании Максимум - захапать всё, что держали штаты в Тихом океане и Фриско отобрать!!! von Aecshenbach пишет: На небольшой листанции вероятно создание ситуации близкой к Цусиме. Особо интересно вероятное маневрирование сторон. А напомните - кто там у нас был быстрее?
von Aecshenbach: Sir_Skaner wrote: опыта боя с противником, РАВНЫМ по уровню у них не было Вот поэтому интереснои маневрирование, и ореративные решения, и организацияарт. стрельбы. Sir_Skaner wrote: Максимум - захапать всё, Максималистъ Sir_Skaner wrote: Разбросанные и уязвимые Чем же японцы со своей дальностью плавания их "уязвлять" будут? Sir_Skaner wrote: кто там у нас был быстрее? А вот не скажу Американские броненоси, особенно Орегоны по мореходным качествам можно считать близким к Наварину (низкий борт) и к 05 г. скорость вряд-ли была более 12-14 уз.
invisible: Sir_Skaner пишет: Вас послушать, то Россия эту войну не могла проиграть! Так это все привнесенные обстоятельства. Революция, никудышний царь. Ведь и ПМВ проиграли с чудовищными территориальными уступками за 6 месяцев до капитуляции Германии.
von Aecshenbach: Допустим - удался набег ночной на Манилу: потеряно 3 М и 2 ЭМ. Повреждены 2 Мэйна и 2 крейсера. В чемульпо потопили Виксбург героический. Подходит утрои Того ко входу в бухту... Позади минзаги и брандеры маячат...
Sir_Skaner: von Aecshenbach пишет: Чем же японцы со своей дальностью плавания их "уязвлять" будут? А дальность каких кораблей Вы имеете в виду? Вот в такой сценарий я бы сиграл!!! С удовольствием надрал бы задницу противнику, который так рассуждает (ну, не обижайтесь) invisible пишет: привнесенные обстоятельства. Революция, никудышний царь Там уже вся система сгнила нафиг - как сейчас... Полный отстой! С кем и чем мы сейчас можем воевать??? von Aecshenbach пишет: Подходит утрои Того ко входу в бухту... Позади минзаги и брандеры маячат... И что?
von Aecshenbach: Sir_Skaner wrote: И что? Cидят и обсуждают дальность плавания , подкрепляя себя пивом
полная версия страницы