Форум
Рейдерство Баяна
invisible: Давайте представим такую ситуацию. Баян тихонечко покидает ПА и орудует на коммуникациях японцев от Печилийского пролива до Корейского. Догрузку угля осуществляет в портах Циндао и Шанхай, Чифу, периодически возвращаясь в ПА. За день можно загрузить порядка 400т, что немало при нормальном запасе угля 750 т и должно хватить на 1200 миль при скорости около 14 узлов. Дольше задерживаться в портах нецелесообразно. Через Желтое море проходят основные коммуникации японцев - доставка войск и снабжение армий, причем линии коммуникаций очень протяженные - порядка 700 км до Цинампо и поэтому весьма уязвимы. Баян имеет хорошую скорость и потому, думаю, вполне пригоден в качестве самостоятельного рейдера. Крейсерам Камимуры его не догнать. Поэтому, для японцев возникнет большая проблема в обеспечении безопасности своих перевозок. Вероятно, Камимуре придется отвлечь несколько крейсеров для охраны конвоев. Тогда развязываются руки у Владивостокского отряда. Получится, что японцам придется отвлечь от ПА значительные силы. Способны ли они тогда будут держать блокаду ПА? Прошу публику высказать свои за и против. Прошу также вести дискуссию в уважительной манере.
Ответов - 107, стр:
1 2 3 All
Макс: Renown wrote: quote:Не думаю..))) Предложите свой способ опознания. Renown wrote: quote:Смотря где. В море. Renown wrote: quote:Для отрыва от собачек и крейсеров - нет. А их там много. Не понял. Собачки - это и есть крейсера. Да и убегать от собачки нужно не всегда. Если она одна. Надо топить. Написал и понял. Вы под собачками миноносцы подразумеваете? Так у тех дальность обнаружения по дымам будет меньше, чем у Баяна конкретно. Раза в два. Renown wrote: quote:Посколько со скоростью 12 узлов Победа может идти в ТРИ РАЗА ДОЛЬШЕ ЛЮБОГО ЯПОНСКОГО КОРАБЛЯ, Понял, что Вы имеете ввиду. Не пойдет. Победа надо ОТОРВАТЬСЯ. 12 узлов для отрыва - это маловато. Либо бегать от КАЖДОЙ ГРУППЫ ДЫМОВ. Но это не крейсерство, а круиз. Нет. Одиночное крейсерство - бред. Хотя бы в пару нужен разведчик.
Krom Kruah: Ingles пишет: quote:Такой момент: если чётко проложить маршрут и определить время прохождения транспортов Ах, как хорошо поработает тут Енисей с Амуром!!!
Krom Kruah: Макс пишет: quote:Хотя бы в пару нужен разведчик. Согласен. Вариантов тут много. Но мне идея послать с Победой "Лейт. Буракова" сильно нравится! Скорость идеальная, котлы - в хорошем состоянием, до 30 уз гонять не нужно - на 25 оторвется от каждого. Уголь - из Победой. Можно 2-75 мм поставить за счет ТА. Да и для торпедированием одиноких транспортов - просто прекрасно! Для ближней разведки - идеаль. От каждого сбежить к Победой - если нужно будут вместе драпать от асам, а если встретят Девы - тем лучше (ничего девичего из него не останется). А вот Баян и Аскольд - и без напарника обойдутся.
Renown: Макс пишет: quote: Если она одна. Надо топить. Любое повреждение как минимум процентов на 30 - интернирование или прерывание рейдерства. Не пойдеть. Макс пишет: quote: Так у тех дальность обнаружения по дымам будет меньше, чем у Баяна конкретно. Раза в два. Не думаю. Сам миноносец малозаметен. Krom Kruah пишет: quote: А вот Баян и Аскольд - и без напарника обойдутся. Это да. Только они и так нужны 1-ой ТОЭ для действий в эскадренном бою и для активной обороны ПА. С другой стороны - Баян и Аскольд против Асамы и Идзуми - кирдык Аскольду и отрыв Баяна с повреждениями и как следствие - интернирование. А уж если Ниссин с Касугой отправят в качестве антирейдеров - то совсем дела плохи.
Renown: Krom Kruah пишет: quote: Но мне идея послать с Победой "Лейт. Буракова" сильно нравится! Мне тоже.
Renown: Макс пишет: quote:Предложите свой способ опознания. Например по флагу и позывным.
Krom Kruah: Renown пишет: quote:Это да. Только они и так нужны 1-ой ТОЭ для действий в эскадренном бою Эск. бой до подходе Рожественского не предвидится. Для бл. разведки при эскадры - Новик. quote:С другой стороны - Баян и Аскольд против Асамы и Идзуми - кирдык Аскольду и отрыв Баяна с повреждениями и как следствие - интернирование Крейсерские действия всегда связанными с риском. Но в данном случае он вполне оправдан. У японцев - всего 2 быстр. Асам. Да и Аскольд без проблем уклонится от боя. Возможна кризис. ситуация с обязательной необходимости прорватся на подходе к ПА только, но тогда все равно он домой идет - починится в ПА. Баяна вынудить к бою - тоже трудно - скорость одинаковая, мореходность и способность держать скорости (и на волнением и по продолжительности) у Баяна лучше. Не считаясь с возможности получить рокового случайного попадения (пр. 203 мм в румпельном - корма без верт. брони) - слабо вероятно довести дело до интернированием или хуже.quote:А уж если Ниссин с Касугой отправят в качестве антирейдеров - то совсем дела плохи. Вообще - плавно и незаметно у ПА блокада уже не осталась - ни ближная ни дальная... Можно значить и обнаглеть и попользоваться и богинями в сев. части Желтого моря!
Макс: Renown wrote: quote:Любое повреждение как минимум процентов на 30 - интернирование или прерывание рейдерства. Не пойдеть. Ну Баян положим повреждения и от 12-дюймовок получал, без серьезной потери операционной пригодности. Так что зубов боятся... Хотя еще раз подчеркну, я против одиночного крейсерства в принципе. Renown wrote: quote:Не думаю. Сам миноносец малозаметен. Дымы - они и в Африке дымы. Renown wrote: quote:Только они и так нужны 1-ой ТОЭ для действий в эскадренном бою и для активной обороны ПА. Опять не понял. А Победа для эскадренного боя и активной обороны не нужна? Renown wrote: quote:С другой стороны - Баян и Аскольд против Асамы и Идзуми - кирдык Аскольду и отрыв Баяна Они (русские крейсера) от этого боя могут уклониться достаточно легко. Renown wrote: quote:А уж если Ниссин с Касугой отправят в качестве антирейдеров - то совсем дела плохи. Ну а уж этих сделают, как стоячих. Krom Kruah wrote: quote:Но мне идея послать с Победой "Лейт. Буракова" сильно нравится! Как вариант неплохо, но я предпочел бы Китов. Торпедные аппараты на Буракове подкачали. Хотя бункеровки в море - это всегда риск.
Макс: Renown wrote: quote:Например по флагу и позывным. О. Так они различимы на куда меньшем расстоянии, чем неповторимый силуэт.
Krom Kruah: Макс пишет: quote:Это означает, что выйти на перехват из базы японцы не успевают. У них одна надежда, что русские попадуться во время планового патрулирования. Зона патрулирования миль 70-80. Это значит, что для надежного ее перекрытия требуется днем 2-3 отряда, сильнее "Баяна". Именно. При том Баян или Аскольд оторвутся, а Победа (с Бураковым) - тем более... При том - можно днем "пасти" охраняемых транспортов издалека, а ночью - атаковать. (Хотя и неск азартным, но не абсурд).
Krom Kruah: Макс пишет: quote:Как вариант неплохо, но я предпочел бы Китов. Торпедные аппараты на Буракове подкачали. Хотя бункеровки в море - это всегда риск. Бураков - только как разведчик. Но и с Китов неплохо! При том для торпедированием транспортов (с уходом из-под ударом охранения к "большому дядю" сильно подходящи. Не знаю как с ними было с котлов...quote:Хотя бункеровки в море - это всегда риск. "Война, Василий Иваныч! Люди звереют!" (с) quote:Ну Баян положим повреждения и от 12-дюймовок получал, без серьезной потери операционной пригодности. Так что зубов боятся... Хотя еще раз подчеркну, я против одиночного крейсерства в принципе. 100%. А постоянно говорю о системе крейсерства. Одинокие крейсера вполне нееффективными - их действия легко блокируются. А вот системные действия (в т.ч. и ВОК, и Баяна, и Победой, Аскольда, и в нек. случаях - даже богинь! - просто никак (с разполагаемого у Того рессурся). quote:Опять не понял. А Победа для эскадренного боя и активной обороны не нужна? Для эск. боя будет нужной когда Рожественский прийдет. Хотя может и не прийдется - с его приходом крейс. войну выгрываем безоговорочно (см. моего поста выше.). А "акт. оборона" - это и крейсерство на яп. коммуникациях! P.S. И (очень важно!) - (про акт. обороны) обезпечение вывода/ввода крейсеров на коммуникациях.
Krom Kruah: Гы! Я Пересвета только из-за Бойсмана не послал тоже на коммуникациях! Возмет, да столкнется с кем-то, или на мели посадится...
Ingles: Krom Kruah пишет: quote:Если они не конвоем идут, Вам нужно всего марщрута перекрыть! Я это и делаю. Точнее, пытаюсь сделать. quote:Ах, как хорошо поработает тут Енисей с Амуром!!! 1)Енисея уже нет. 2)Я же не буду высылать вам карту с маршрутом :) За 3-4 рейдерства вы его установите. Но станете ли рисковать единственным минзагом? quote:Вообще - плавно и незаметно у ПА блокада уже не осталась - ни ближная ни дальная... Не-а. Того с 6 ЭБР (только вы не знаете, что с ним нет БРКР) тусуются между Цинампо и Чемульпо. Хотя если хотите сходить в Чжифу, Дагу или Инкоу - пожалуйста.
Ingles: Krom Kruah пишет: quote:P.S. И (очень важно!) - (про акт. обороны) обезпечение вывода/ввода крейсеров на коммуникациях. А вот с этого места поподробнее. ИМХО, как раз здесь - самое важное. Вплоть до встречного боя ЭБР.
Krom Kruah: Ingles пишет: quote:За 3-4 рейдерства вы его установите. Но станете ли рисковать единственным минзагом? Абсолютише! А для чего другого он мне нужен? quote:А вот с этого места поподробнее. ИМХО, как раз здесь - самое важное. Вплоть до встречного боя ЭБР.Это вообще отдельная темка. Предлагаю обсудить отдельно.
Танго: Ну, господа, вы "хватили"! "Буракова" - в рейдерство? 25 узлов давать собрались в открытом море? И позвольте Вас спросить: на какой срок в рейдерство уходим? Все-таки здесь хоть и альтернативная, но все-таки - РЕАЛЬНОСТЬ! Давайте поближе к телу...
Krom Kruah: Ingles пишет: quote:Не-а. Того с 6 ЭБР (только вы не знаете, что с ним нет БРКР) тусуются между Цинампо и Чемульпо. Того с ЕБРами сам по себе - не блокада. Без БРКР и собачек... А про БРКР - резонно допустить, что они на трансп. линиях находятся. Ну, и поразведовать, конечно нужно. При том - произходить ескаляция крейс. действиях. Сначале выводим Аскольда с Баяном (возможно - с по 1 Кита). Блокада, конечно совсем сериозная, но они прорвутся. В результате их действиях (согласованно с ВОК) японцы всенепременно вышлют на коммуникациях Камимуры, при том - в виде 2-3 отрядов (что установится быстро). Тогда и Победой с 1-2 Китов высылаем. Тайком - по возможности - и Амура с Ивановым (после как Баян с Аскольдом установили трассе движения транспортов.
von Aecshenbach: И всего-навсего оказалось, что для победы России на ДВ нужно перестать бояться потерь и заняться набеговыми операциями. Расписание движения транспортов - ограничит грузооборот на 1/4-1/3. Надо у профессионалов уточнять. А они в нашу песочницу идут только для угрожания делом и словом Отряд Полтава, Баян, Аскольд по идее будут преследовать все. Опасно.
von Aecshenbach: Какие карты, состав транспортов и грузопотоки, маршруты, объемы перевозок, обслуживание? Почему при системном действии "богинь" забыли? Кто о формировании конвоев сообщать будет - кто Штирлиц?
Ingles: Krom Kruah пишет: quote:Абсолютише! А для чего другого он мне нужен? Например, Бицзыво минировать. Или Эллиоты. И вообще, мин хватит? quote:Это вообще отдельная темка. Предлагаю обсудить отдельно. Бой ЭБР - конечно отдельно. А вот втречу/проводы можно и здесь. quote:Того с ЕБРами сам по себе - не блокада. Без БРКР и собачек... А про БРКР - резонно допустить, что они на трансп. линиях находятся. Это "неблокада" длилась с начала февраля по конец апреля. quote:Блокада, конечно совсем сериозная, но они прорвутся Ночью - вполне. Днём - могут быть проблемы. Карты только через модераторов вставить можно?
von Aecshenbach: опечатка - не Полтава, а Победа.
Krom Kruah: von Aecshenbach пишет: quote:Отряд Полтава, Баян, Аскольд Победа, все таки! Ingles пишет: quote:Например, Бицзыво минировать. Или Эллиоты. И вообще, мин хватит? Если 2 транспорта напорутя на мин, вообще активность перевозках резко снизится. Я и не хочу тоннажа как у Кречмера с Прином и Шепке! А Бицзыво с Эллиотах подождут Рожественского! И вообще Старка часто хвалят за минирования, а по моему в таком количестве - только мин растратил. Нужно было конечно, но не в таком обьеме! quote:Это "неблокада" длилась с начала февраля по конец апреля. Угу! И никто не использовал!!! Сплошное безобразие! quote:Ночью - вполне. Днём - могут быть проблемы. Конечно ночью! Да и обратно так - с расчете к изгрева солнца быть в макс. 50 миль от ПА!
Krom Kruah: von Aecshenbach пишет: quote:Почему при системном действии "богинь" забыли? Не забыл - они в сев. части ЖМ поработают (см. выше). Но не с самого начала, а после уменьшением плотности блокады. Ingles пишет: quote:А вот втречу/проводы можно и здесь. Можно! Однако тут массу информации нужно, да и карт поподробнее. С понедельника можно? von Aecshenbach пишет: quote:Кто о формировании конвоев сообщать будет - кто Штирлиц? Черт с ними, с конвоями. Конечно если и знать - лучше, но и без Штирлица обойдемся. Если японцы перейдут на конв. системе - мы победили! 50% снижение поставках гарантированно! До Рожественского доживем и 280 мм осадные терпеть не прийдется! А дальше - с 2 ТОЭ в ПА можно и порезвится посериознее!
Ас: Если цель крейсерских операций - дотянуть до 2ТОЭ, тогда все средства хороши! Выводим не то что Пересвет - Новик! Командиров ставим тех, кого надо (Бойсмана - командовать канлодками). Амур выставляет мощные МЗ для того, чтобы отбить у Того желание соваться в ПА и обстреливать город в упор. Кстати, в ПА была пара ТР. Их тоже можно пустить "погулять"
invisible: Krom Kruah wrote: quote:Бураков - только как разведчик. Но и с Китов неплохо! При том для торпедированием транспортов (с уходом из-под ударом охранения к "большому дядю" сильно подходящи. Не знаю как с ними было с котлов... Бураков в ПА пригодится. Как насчет Ангары? Дает до 20 узлов. Дальность паспортная 5260 миль на 12,5 узлах. Уголь - 1583 т. Может для Баяна-Аскольда уголек держать. И главное - ее не жалко.
von Aecshenbach: Жалко всех. Большая оне. Нодо её в окиян послать. Желательно. Или как ретранчлятор-уголщик.
von Aecshenbach: Судя по составу дозорных и блокирующих отрядов японцев, нельзя исключить того, что Того ожидал действий в ЖМ Баяна, Аскольда и даже одного из Пересветов. ; БР - гл. силы, 2 отряда по 1 Бр и 1-2 БРКР. Расстояние рассчитано на возможность присоединения/отхода при угрозе столкновения с главными силами противника. И много-много быстроходных всп.кр.
полная версия страницы