Форум
Вторая ВМБ на Квантуне
invisible: Неоднократно говорилось, что крепость Порт Артур не обеспечивала защиты флоту от обстрелов как со стороны моря, так и с суши. Денег на нее вбухали много, но флот это не спасло. Он оказался в каменном мешке и был расстрелян дальнобойной артиллерией. Предложение такое - вместо строительства крепости в ПА - реставрация китайских укреплений и обустройство другой оперативной базы флота на Эллиотах. В этом случае занятие неприятелем ПА большого смысла не имеет, поскольку флот просто переходит на другую базу, которая неуязвима с суши. Не нужно никаких прорывов во Владивосток в случае занятия ПА и 2ТОЭ вполне может рассчитывать на соединение с 1ТОЭ. Преимуществом второй ВМБ также является ее близость к бухтам Талиенван, Кинчан, Энтоа, которые будут находиться под ее охраной. Собственно, эскадра, находящаяся в ней будет контролировать побережье Ляодуна и Корейского залива. Бухта достаточно просторна. Японцы, устроив там свою базу, разделили ее на несколько зон, главная линия для броненосцев и крейсеров включала 13 мест стоянки на бочках. Бухту со стороны моря закрывает небольшой остров, оба выхода защищались бонами и двумя парами 76-мм пушек. На берегу даже оборудовали телеграфную станцию, связанную с Кореей. Но, конечно, если подойти к делу заранее и основательно, то можно было бы защитить базу крупнокалиберной артилерией на фортифицированных позициях. Можно было б также наладить паромное сообщение с берегом и держать там небольшой гарнизон. При этом ремонтная база остается в ПА, а Эллиоты служат оперативной базой. Подробной карты Эллиотов, к сожалению нет. Снимки из космоса - http://tsushima.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000080-000-0-1-1140769360 . Прошу высказывать свои мнения.
Ответов - 46, стр:
1 2 All
Лунев Роман: Ingles пишет: Ну, если китайцы проиграли 0:6, грубо говоря, то мы 2:6. Цифры так, от фонаря, но всё равно все сражения мы проиграли. Хотя Японцам потребовалось значительно больше усилий. Был, вроде, размен на Шахэ? Да и Шантунг - не совсем поражение, хотя у китайцев примерно такое же не совсем поражнение - Ялу.
Ingles: Лунев Роман пишет: Был, вроде, размен на Шахэ? По нашим данным, 40 тыс. убитых у нас, 20 - у японцев (или 42/22 - точно не помню). По соотношению потерь - самое неудачное сражение. В официальных цифрах даже Мукден выглядит лучше. Я не спорю с тем, что мы воевали лучше китайцев. В конце концов, японцы 2 ЭБР с нами потеряли, а при Ялу и Вэйхайвее - ни одного крейсера. Только мы потеряли 8 новых ЭБР (4 Бородино, 3 Персвета, Ретвизан), не считая остальное.
invisible: Ingles wrote: Ну, если китайцы проиграли 0:6, грубо говоря, то мы 2:6. Цифры так, от фонаря, но всё равно все сражения мы проиграли. Хотя Японцам потребовалось значительно больше усилий. Так Ойама после Мукдена просил генштаб о заключении мира. Они выдохлись. Их надо было додавливать. Ingles wrote: По нашим данным, 40 тыс. убитых у нас, 20 - у японцев (или 42/22 - точно не помню). По соотношению потерь - самое неудачное сражение. В официальных цифрах даже Мукден выглядит лучше. Вай, я не понимаю, кто верит подобным данным. Из чего следует, что под Шахэ был разгром? Может там Куропаткина окружили? То одни атаковали, то другие, наши даже несколько продвинулись в итоге. И под Мукденом тоже данные потерь сомнительные. Включаются 30 тыс пленных, а конечные данные по РЯВ показывают только 20 тыс, причем включая сражение под Сандепу. Ingles wrote: Чем больше нахожусь на форуме, тем меньше верю "своим" источникам. А у вас откуда информация? Я по атласу брал - сильно, видать, ребята накрутили. Я сопоставляю разные источники.
Ingles: invisible пишет: Вай, я не понимаю, кто верит подобным данным. Других у меня нет, а в ответ можно более точные цифры получить. Из чего следует, что под Шахэ был разгром? Не было его. Просто потери относительно японцев очень большие. Из-за того, что мы наступали в первой фазе боя. А в остальных боях защищались.
invisible: Ingles wrote: Других у меня нет, а в ответ можно более точные цифры получить. Данные у всех разные. Деникин как свидетель говорит о равных потерях. Ingles wrote: Не было его. Просто потери относительно японцев очень большие. Из-за того, что мы наступали в первой фазе боя. А в остальных боях защищались. В первой фазе наступали, во второй оборонялись. 50:50.
Лунев Роман: Ingles пишет: Я не спорю с тем, что мы воевали лучше китайцев. В конце концов, японцы 2 ЭБР с нами потеряли, а при Ялу и Вэйхайвее - ни одного крейсера. Только мы потеряли 8 новых ЭБР (4 Бородино, 3 Персвета, Ретвизан), не считая остальное. Так и я не спорю, что мы проиграли, но сравнивать Россияю в РЯВ с Китаем, это все равно, что Россию в ПМВ с Турцией.
полная версия страницы