Форум
"Рюрик II" в 1904
Maximus: Если бы "Рюрик II" был построен ранее и вошел в строй в 1904, а с ним и серия крейсеров "Адмирал Макаров", ЭС "Новик", ЭБР типа "Андрей Первозванный". Одним словом Россия опередила в развитии своих соперников. Причем корабли строились сериями. Каков был бы исход РЯВ? И началась ли бы она вообще?
Ответов - 66, стр:
1 2 All
Аскольд: Андрей с Павлом отпадают,судостроительных мощностей не хватило бы. Идейно Рюрик2 был развитием Пересвета и Громобоя их симбиозом,если можно так выразится.Правда закладывать надо раньше чтобы успел к 1904. В принципе хватало и тех сил что строилось.Надо было действовать оперативней.Если бы Ослябя не наскочил на камни и успел бы в П-А к 1904,то это уже 8 ЭБР против 6. Япония будет сильнее колебаться.Следовало сконцетрироваться на Александр3-по готовности он догонял Цесаревича.Оптимально,конечно,было собрать в Артуре все что было до прибытия Бородинцев.А Балтика спросят? С кем воевать на балтике,с Германией?С ней все решалось на суше,на море было бы как в 1МВ. Началась бы война не знаю.А вот гонка вооружений между нами точно.Но опять же,отсрочка войны позволяла Росси лучше укрепиться на суше,достроить укрепления,увеличить войска.Ведь в итоге война решалась на суше.
Comte: Аскольд пишет: цитатабы Ослябя не наскочил на камни и успел бы в П-А к 1904,то это уже 8 ЭБР против 6. Япония будет сильнее колебаться.Следовало сконцетрироваться на Александр3-по готовности он догонял Цесаревича.Оптимально,конечно,было собрать в Артуре все что было до прибытия Бородинцев Точно так... Отряд Кузьмича не следовало уводить, "Сисой" с "Наварином", "Нахимов" и "Донской" с "Мономахом" вполне выравнивали силы на театре. По крайней мере, внешне Ну, и "Ослябю", конечно.
Sha-Yulin: Maximus пишет: цитатаЕсли бы "Рюрик II" был построен ранее Смысл вопроса можно воспринять так: если бы Россия была богаче и сильнее. Ну да, конечно бы изменился. Вот только откуда ей такой стать? А собственно конкретные типы кораблей погоды не делают. Аскольд пишет: цитатаИдейно Рюрик2 был развитием Пересвета и Громобоя их симбиозом,если можно так выразится. А это откуда? Хорошая трава! Рюрик2 был нормальным проектом английского экспортного крейсера и имел близких родственников, таких как 4 "Амальфи", "Георгиос Аверов". Ни Пересветы, ни Громобой к его появлению вообще никакого касательства не имели.
Romanian: Давайте подумаем: а стали бы англы строить нам БРКР до РЯВ? Какова ситуация? То есть, даже как альтернативная история, это нереально. Гораздо проще, на мой взгляд, было обратиться к другу-Крампу в свое время. Предлагал же он построить кучу крейсеров и 2 ЭБР. Насчет крейсеров - не знаю, но к 1902-1903 могли бы иметь 2 Ретвизана. Плюс, возможно, светил бы третий -Мейн, введенный в строй USN в том же 1902. Вот это, действительно, неплохая серия. Война бы, точно, не началась, гонка вооружений перешла на новый виток, идея Куниберти была бы забыта, а мир еще лет 15-20 довольствовался бы додредноутами. С уважением.
NMD: Romanian пишет: цитатаа стали бы англы строить нам БРКР до РЯВ? Какова ситуация? То есть, даже как альтернативная история, это нереально. Почему нереально? Это ж не они нам строить не хотели, а мы у них.
Ас: Romanian пишет: цитатаВойна бы, точно, не началась, гонка вооружений перешла на новый виток, идея Куниберти была бы забыта, а мир еще лет 15-20 довольствовался бы додредноутами. Джапы бы взяли очередной кредит и заказали бы 3-4 ЭБР типа Микаса у англичан. Накупили бы (в кредит) мелоь всякую. И атаковали бы ПА полсотней ЭМ сразу, имея столько же в запасе. И все возвращается на круги своя. NMD пишет: цитатаПочему нереально? Это ж не они нам строить не хотели, а мы у них. Чилийские ЭБры кто нам не стал продавать? Неплохие корабли, истребители крейсеров - ходкие, хорошо вооруженные - реальный ответ к-адм. Камимуре с его Идзумо и Ко. Англичане их в свой флот засунули, хотя там они были нужны как прошлогодний снег. Союзники они японцам и неплохие, скажу я
Romanian: Ас пишет: цитатаДжапы бы взяли очередной кредит и заказали бы 3-4 ЭБР типа Микаса у англичан. Накупили бы (в кредит) мелоь всякую. И атаковали бы ПА полсотней ЭМ сразу, имея столько же в запасе. И все возвращается на круги своя. Но Микасы заказать и построить - это время. Мы бы тоже чего-то подзаказали - замкнутый круг, быть может, никто ни на кого не решился напасть - ни Россия, ни Япония. А тем временем полыхнуло бы где-то в другом месте: эпоха была неспокойная. Глядишь, и вместе с джапами "задружили" против кого-нибудь
NMD: Ас пишет: цитатаЧилийские ЭБры кто нам не стал продавать? Они их и японцам не продали. А наши что, собирались их купить? Напрашиваются параллели с Гарибальдийцами.
Maximus: NMD пишет: цитатаПочему нереально? Это ж не они нам строить не хотели, а мы у них. Кроме англичан, есть немцы, французы, американцы наконец. Я думаю, что за тем кто бы их построил дело не стало, очередь бы стояла.
Maximus: Maximus пишет: цитатаА наши что, собирались их купить? Этот вопрос, дальше слухов не ушел.
NMD: Maximus пишет: цитатаЯ думаю, что за тем кто бы их построил дело не стало, очередь бы стояла. Правильно думаете.
Лунев Роман: Ас пишет: цитатаДжапы бы взяли очередной кредит и заказали бы 3-4 ЭБР типа Микаса у англичан. Накупили бы (в кредит) мелоь всякую. И атаковали бы ПА полсотней ЭМ сразу, имея столько же в запасе. И все возвращается на круги своя. А им бы его дали? Да в кредит жить не сладко.
Аскольд: Лунев Роман пишет: цитатаА им бы его дали? Да в кредит жить не сладко. А на что они 6+6 выполнили?И дополнительных надавали бы,чтобы старые не пропали.Главная цель-ослабить Россию.А затем через кредиты влияли бы на саму Японию.
Аскольд: Romanian пишет: цитатаа мир еще лет 15-20 довольствовался бы додредноутами. Это врядли.Мичиган строили не на основе опыта РЯВ.Так что была бы мичиганная лихорадка. К дредноутам пришли бы через промежуточный калибр,это занило бы время,но думаю,года с 1908 дредноуты строились бы по полной.
ser56: Аскольд пишет: цитатаА на что они 6+6 выполнили?И Вроде на кит. контрибуцию
Maximus: Был бы плавный переход, а от войны бы мы наверное ушли
Ас: NMD пишет: цитатаОни их и японцам не продали. А наши что, собирались их купить? Напрашиваются параллели с Гарибальдийцами. Читал статью на сайте (коль не ошибаюсь) Хочешь мира - готовься к войне статья "Ярмарка крейсеров" Romanian пишет: цитатаНо Микасы заказать и построить - это время. А "Ретвизаны" у Крампа - не время? Англичане работают быстрей американцев, к тому же Ретвизан против Микасы - хило. А 50 ЭМ построить недолго - наши дорогие союзнички- французские республиканцы помогут. ser56 пишет: цитатаВроде на кит. контрибуцию С Китая контрибуция как с "кит"а (самое обидное - русские деньги). Японцы воевали в кредит в расчете на быструю победу и большую прибыль от войны.
NMD: Ас пишет: цитатаАнгличане работают быстрей американцев, к тому же Ретвизан против Микасы - хило. Оба вопроса -- спорные... Ас пишет: цитатаЯпонцы воевали в кредит в расчете на быструю победу и большую прибыль от войны. ser56 прав, кроме китайской контрибуции (деньги на выплату коророй Китай занял у России, а та в свою очередь -- у Франции), других поступлений в японский бюджет до РЯВ не замечено. Были упоминания о каком-то английском займе, только совершенно непонятные и туманные.
NMD: Аскольд пишет: цитатаА на что они 6+6 выполнили? Как уже заметил ser56 -- из китайской контрибуции. Аскольд пишет: цитатаА затем через кредиты влияли бы на саму Японию. А джапы взяли и в реале за десяток лет кредиты отдали и всех кинули, ха-ха...
Лунев Роман: Аскольд пишет: цитатаА на что они 6+6 выполнили?И дополнительных надавали бы,чтобы старые не пропали.Главная цель-ослабить Россию.А затем через кредиты влияли бы на саму Японию. Ну, здесь были возражения на счет кредитов на 6+6. Это, вроде, осталось недоказанным. Хотя я в этом не спец. Но один источник указать могу - китайская контрибуция, которую мы за китайцев и выплатили. Лучше бы свой флот укрепили на эти деньги.
NMD: Лунев Роман пишет: цитатаЛучше бы свой флот укрепили на эти деньги. Это решение конечно неоднозначно. С одной стороны -- помогли потенциальному сопернику, с другой -- без этих денег Квантун остался бы японским. А проведено было не без элеганстности -- в конце-концов за Порт-Артур заплатили французы...
Romanian: Ас пишет: цитатаАнгличане работают быстрей американцев, к тому же Ретвизан против Микасы - хило. А почему Ретвизан "хилее" Микасы? Что, превосходство в разы? Можете ли Вы в таком случае предсказать итог сражения 6 Ретвизанов против 6 Микас с более-менее равными по подготовке экипажами?
ser56: NMD пишет: цитатаА проведено было не без элеганстности -- в конце-концов за Порт-Артур заплатили французы... Вы забыли о крови...
NMD: ser56 пишет: цитатаВы забыли о крови... Я говорил о периоде до РЯВ.
Comte: Ас пишет: цитата Англичане работают быстрей американцев, к тому же Ретвизан против Микасы - хило. Совершенно не факт, что быстрее! Особенно если речь идет о серийной постройке.
Romanian: Comte пишет: цитатаСовершенно не факт, что быстрее! Особенно если речь идет о серийной постройке. Вот-вот, точно. И Ретвизана зря "уели" - не сильно-то он слабее Микасы
Krom Kruah: Romanian пишет: цитатаИ Ретвизана зря "уели" - не сильно-то он слабее Микасы Если не конкретно Ретвизан, то его "наследник" - Мэн. лучше Микасы практ. по всех параметров. Кроме по толщины барбетной брони (которая у Микасы откровенно избыточная). Ретвизан - все таки неск. слабее, да и с кое-каких проколов в систему бронирования, но т.ск. - вполне на уровне епохи. Особенно - с учетом ТТЗ на 12 КТ водоизмещения. И - должен быть лучше для серийной постройки. Да и дешевле.
NMD: Krom Kruah пишет: цитатаЕсли не конкретно Ретвизан, то его "наследник" - Мэн. лучше Микасы практ. по всех параметров Кстати, если заказывать "Мэн" (а это проект Крампа переработанный фирмой Юнион Айронуоркс), то подключив второго производителя можно получить больше корыт за то же время (правда тут начинает работать фактор "где деньги, Зин?").
Maximus: А вопрос, то стоит денег. От зависит вероятность начала войны.
Ас: Весь спор в деньги и упирается. У России денег не было даже на то, чтоб "бородинскую" серию достроить. А американцы брали неслабо. Сужу по Мельникову - за Варяг и Ретвизан переплачено было около 20%. "Россия, нищая Россия". Денег даже на ЭМ не хватало.
NMD: Ас пишет: цитатаУ России денег не было даже на то, чтоб "бородинскую" серию достроить. Они разве пошли в бой недостроенными? Ас пишет: цитатаСужу по Мельникову - за Варяг и Ретвизан переплачено было около 20%. Я тут как-то считал по Мельникову и Балакину -- получилось чуть больше 10%. Но даже "переплаченный" "Ретвизан" оказался дешевле не только любого из "Бородин" но даже и "Цесаревича". И даже дешевле сравнимой казематной "Осляби" (правда дороже балтийских кораблей). А при крупносерийной постройке -- получилось бы ещё дешевле.
Ас: NMD пишет: цитатаОни разве пошли в бой недостроенными? В военное время дела финансовые обычно решаются легче. Прижало - резко нашлись средства. К тому же что лучше 5 Ретвизанов или 5 Бородино - вопрос спорный. Кстати, почему в кач-ве альтернативы никто не рассматриваетчисто французские (не Цесаревич!) проекты ЭБр?
NMD: Ас пишет: цитатаПрижало - резко нашлись средства. Когда-то на здесь выкладывали статью, где говорилось, что бабки нашлись совершенно случайно на аккаунте предназначавшемся за пол-года до того для покупки "гарибальдийцев" (не шучу). Ас пишет: цитатаК тому же что лучше 5 Ретвизанов или 5 Бородино - вопрос спорный Недавно даже сам Kimsky заявил, что проект "Бородино" у нас угробили. Для нас же в реалиях 1898г. "Ретвизан" -- проще, дешевле, быстрее. Да и по боевым свойствам лучше. Ас пишет: цитатаКстати, почему в кач-ве альтернативы никто не рассматриваетчисто французские (не Цесаревич!) проекты ЭБр? Дык "Цесаревич" -- это и есть сборный французский проект под наше ТТЗ. А зачем нам под чужое?
А.В.: Maximus пишет: цитатаЕсли бы "Рюрик II" был построен ранее и вошел в строй в 1904, а с ним и серия крейсеров "Адмирал Макаров", ЭС "Новик", ЭБР типа "Андрей Первозванный". Бредовая постановка вопроса. Непонятно, что вообще на этой ветке обсуждать после такого. Давайте, мы построим на пять лет раньше "Рюрика" и "Андрея" и на десять лет раньше - "Новик" и "Севастополь". А японцы за это время - "Цукуба", "Ибуки", "Касима", "Сацума", "Аки", "Кавати" и м.б. даже "Конго" и "Фусо". А потом будем дружно разбираться, кто кого при таком раскладе.
Comte: NMD пишет: цитатаОни разве пошли в бой недостроенными? "Славу" не успели...
Comte: Ас пишет: цитаталучше 5 Ретвизанов или 5 Бородино - вопрос спорный. Поставлю вопрос так: лучше 2 "Ретвизана" в 1903-м в Артуре, чем 4 "Бородина" в конце 1904-го в Петербурге.
Krom Kruah: Comte пишет: цитатаПоставлю вопрос так: лучше 2 "Ретвизана" в 1903-м в Артуре, чем 4 "Бородина" в конце 1904-го в Петербурге. Вполне возможно - даже 6 в конце 1904-го и 3 - в 1903-м в Артуре ! Не ждали бы столко времени и стапель Балт. завода ск. всего не простаивал бы полгода. При том - проще - нет башен СК, а каз. установках бы были хорошо освоенными.
Евгений: >А потом будем дружно разбираться, кто кого при таком раскладе. Точно-точно, потом пойдем по авианосцам. Надо придумать асимметричный ответ Нагумо.
А.В.: Евгений пишет: цитатапотом пойдем по авианосцам. Надо придумать асимметричный ответ Нагумо. Об этом я и говорю. Сколько ж можно фантазировать? Одно дело придумывать варианты за Макарова и Витгефта, и совсем другое - посылать в 1904 г. 58-е ОС бомбить Токио!
Romanian: NMD пишет: цитатаНедавно даже сам Kimsky заявил, что проект "Бородино" у нас угробили. Для нас же в реалиях 1898г. "Ретвизан" -- проще, дешевле, быстрее. Да и по боевым свойствам лучше. Полностью согласен с NMD и Krom Kruah: Мэны-Ретвизаны - идеальный вариант для нас в то время, особенно если и установки ГК оставить янковские, штуки три до 1903 года всяко-разно бы успели сделать, нам бы хватило. При таком раскладе и Бородиных строить не надо, а Цесаревича можно было купить - для изучения школы. В итоге к 1904 году имеем: 3 Ретвизана, 1 Цесаревич, 2 Пересвета, 3 Полтавы, 3 достаточно мощных БРКР. На экономию от недостатка Бородиных - наклепать "собачек" сколько нужно. Что же касается закупки французских ЭБР в "чистом" виде: они на то время явно слабее "японцев" и наших кораблей. В самом деле, что можно было заказать тогда в 1898-1900 годах? Шарлемани и Сюффрен, как считается, достаточно сильно уступали Цесаревичу.
Ас: Romanian пишет: цитатаВ самом деле, что можно было заказать тогда в 1898-1900 годах? Я французов вообще в пример привел. Есть еще Германия. Да и США не Крампом единым живы
Krom Kruah: Ас пишет: цитатаЯ французов вообще в пример привел. Есть еще Германия. Да и США не Крампом единым живы Вообще-то немцы сильно хотели и предлагали построить БРКР в/до 10 КТ. (Если и вместо Аскольда с Богатырем - даже 2-3, но ... допустим, что будут и БПКР ...) Если и с котлов Шульца... 23 уз., броня крупповская, ск. всего 203 или (менее вероятно) 254 мм ГК... В комплекте с 2 Баянов (французы предлагали 2 построить, да еще и скидку сделать).... Такая тройка в ПА к конце 1902-начале 1903 г... А "по модели" еще 2 строятся в России И - 3 Мэнов/Ретвизанов, Цесаревич (на 18 уз.), 2 Пересвета (18 уз.) или 3 - если еще 1 Победу построили бы с полным поясом и 20 уз. вместо простоя стапеля Бальт. завода; 3 БРКР (21 уз.); 3 Побед и Сисой (14-16 уз.). С этим можно ждать постройки остальных 3-4 Мэнов (вм. бородинцев), после чего отправить (если войны не будет к 1904) Побед на Балтике на ремонт (с или без модернизации) с Сисоем и использовать именно на Балт. морем.
Ас: Krom Kruah пишет: цитатаВообще-то немцы сильно хотели и предлагали построить БРКР в/до 10 КТ. Все как обычно упирается в деньги. Когда ж они у России появятся?
Krom Kruah: Ас пишет: цитатаВсе как обычно упирается в деньги. Когда ж они у России появятся? Когда появится собственная индустрия, импортирующая сырье и експортирующая продукции (т.е. - добавочной стоимости, т.е. - именно труда человеческого). Англия стала империя не из-за флота (наоборот - флот оттуда появился) , а из-за то что стала фабрикой мира. Как потом Германия, США, а вот сейчась - Китай... Гы! На англицких "ткачей" смотрели с высока 150 лет. Точь в точь как сейчась на китайцев... Только вряд ли 150 лет. Скорее еще 10-15.
Comte: Krom Kruah пишет: цитатаТочь в точь как сейчась на китайцев... А лет 150 назад - на американцев
Romanian: Деньги бы на все это, уверен, нашлись - мы по своему военному бюджету были в то время просто "голубями мира" - вот волевого решения до поры до времени, увы, не было. Сыграли бы на патриотических чувствах в том числе - вспомните историю создания "Добровольцев".
Ас: Вообще я считаю, что какие-либо серьезные альтернативы РЯВ упираются в два варианта:1.Поиск оптимальных решений для существовавших в реальности сил; 2.Способы изыскания сил и средств "на местах", "импровизации и авантюры". Все остальное, к великому сожалению, абсолютно неисторично
А.В.: Ас пишет: цитатаВсе остальное, к великому сожалению, абсолютно неисторично Присоединяюсь к этому мнению!
Comte: Ас пишет: цитата1.Поиск оптимальных решений для существовавших в реальности сил Причем в этом пункте надо делать существенные поправки на ограничение "послезнания", это как минимум. Если же ещё и ввести поправки "на менталитет" - то история становится ПОЧТИ безальтернативной - за исключением, разве что, узловых точек - типа гибели Макарова или посадки "Осляби" на мель в Суэце.
Romanian: А разве альтернативой не являются предложения о покупке/заказе кораблей за границей? Тем более вполне реальные, о которых уже неоднократно говорили.
Comte: Romanian пишет: цитатаА разве альтернативой не являются предложения о покупке/заказе кораблей за границей? С заказом тяжелее - ЕИВ собственноручно приказал "без крайней необходимости ничего за границей не заказывать и не строить". Все построенные корабли рассматривались во многом как прототипные для серии. Другое дело, что выбор был сделан per anus, в особенности это касается "Цесаревича". К "Богатырю", "Новику" и "невкам" с "Соколом" таких нарицаний нет. А с покупкой "гарибальдийцев" - лоханулись, конечно. ДА ещё и "Эсмеральда" с "О'Хиггинсом" не помешали БЫ. В ситуации 1902 года, когда понятно было, что японцы практически закончили 6+6 - промашка была очень серьезная, даже если прямо на месте их затопить - то уже у японцев минус два, и при всех прочих равных война могла пойти по иному.
add: Что за планы покупки "чилийцев" в 1902 ?
Romanian: Comte пишет: цитатаper anus Браво, Comte, лучше и не скажешь! Но нам ведь не только купить, но и построить предлагали, что тоже было достаточно реально - всегда до царя-батюшки можно было достучаться, пути надо было знать. История с "Боярином" это доказывает.
Борис, Х-Мерлин: add пишет: цитатаЧто за планы покупки "чилийцев" в 1902 - речь Свифтшур и Трайемф... была идея купитьи китайские крейсера - все сплошь новье немецкихи англицких заводов...
Comte: Romanian пишет: quote:Но нам ведь не только купить, но и построить предлагали, что тоже было достаточно реально - всегда до царя-батюшки можно было достучаться, пути надо было знать. История с "Боярином" это доказывает. Да там много насчет чего достукиваться надо было. Уж, между прочим, если строить флот - то надо было арт. заводы новые строить в дополнение к обуховскому - Царицынский, скажем, Пермский модернизировать. А то у наз уское место было скорее по орудиям ГК и башням, чем по корпусам. Купить можно было комплекты котлов и механизмов, у тех же немцев - любимые Кромом (и мной ) котлы Шульца или французов (да хоть Бельвиля с экономайзерами). В общем, разворотливости не хватило ещё сильнее, чем денег.
ser56: Comte wrote: quote: общем, разворотливости не хватило ещё сильнее, чем денег. Другим был занят генерал- ади. в париже:)))
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: quote:Другим был занят генерал- ади. в париже:))) - а он ничего не решал... Царь был в Питере... и стрелял ворон...
Romanian: В общем-то, финал РЯВ для нас не характерен. По идее, после поражений набрали бы кредитов, нашли свои деньги, стали крутиться в попытках купить что-то приличное, а в итоге - "задавили бы массой" на сухопутном фронте, а на море - как получится
Comte: ser56 пишет: quote: ади. в париже:))) Скорее ...яди
von Aecshenbach: Некому было: "ворон стрелять надо". И деньги на подавление ррреволюции искать.
von Aecshenbach: А по проекту - замечательный ведь проект ув. Krom Kruah на соседн. стр.
Krom Kruah: Comte пишет: quote:Уж, между прочим, если строить флот - то надо было арт. заводы новые строить в дополнение к обуховскому - Царицынский, скажем, Пермский модернизировать. А то у наз уское место было скорее по орудиям ГК и башням, чем по корпусам. И разширять мощностей по брони.
Comte: Krom Kruah пишет: quote:И разширять мощностей по брони. ... либо обеспечивать объем производства "Бетлехем Айрон Уокс"
Krom Kruah: Comte пишет: quote:либо обеспечивать объем производства "Бетлехем Айрон УоксГм... А разве этим ребятам будет трудно сказать: "Господа, постройте филиальный завод в России и на след. 10-15 лет проблемов с пласмента и с налогов у вас не будут!"
Ас: Krom Kruah пишет: quote:Гм... А разве этим ребятам будет трудно сказать: "Господа, постройте филиальный завод в России и на след. 10-15 лет проблемов с пласмента и с налогов у вас не будут!" "Путилов" революцию раньше устроит. Без поддержки военно-морского производства, которое все в Питере, царя бы рабочие сменили б очень быстро. Romanian пишет: quote:А разве альтернативой не являются предложения о покупке/заказе кораблей за границей? Тем более вполне реальные, о которых уже неоднократно говорили. Вполне. Об этом я подзабыл. Извиняюсь и все вспомню, прежде чем "рубить" темы целого раздела форума
NMD: Krom Kruah пишет: quote:И разширять мощностей по брони. В одной то ли английской, то ли американской статье того времени говорится, что якобы "в России достаточно мощностей для обеспечения своего флота бронёй (Ижорские заводы работают в пол-силы), но правительство предпочитает закупать часть брони за границей, чтобы иметь резерв производства на случай войны". Цитата не совсем точна, дома оригинал. Comte пишет: quote:либо обеспечивать объем производства "Бетлехем Айрон Уокс" И Carnegie Steel Co... Шутки-шутками, а в Штатах в то время ощущалась нехватка брони, новые БрКР запаздывали из-за этого, и в "органах власти" была довольно живая дискуссия, что делать: либо законодательно урезАть обоим фирмам экспорт, либо "помочь" наладить производство крупчатки кому-нибудь ещё. В итоге, в 1903г. Midvale Steel Co. выдала первую партию брони Круппа...
полная версия страницы