Форум
"Рюрик II" в 1904
Maximus: Если бы "Рюрик II" был построен ранее и вошел в строй в 1904, а с ним и серия крейсеров "Адмирал Макаров", ЭС "Новик", ЭБР типа "Андрей Первозванный". Одним словом Россия опередила в развитии своих соперников. Причем корабли строились сериями. Каков был бы исход РЯВ? И началась ли бы она вообще?
Ответов - 66, стр:
1 2 All
Ас: Romanian пишет: цитатаВ самом деле, что можно было заказать тогда в 1898-1900 годах? Я французов вообще в пример привел. Есть еще Германия. Да и США не Крампом единым живы
Krom Kruah: Ас пишет: цитатаЯ французов вообще в пример привел. Есть еще Германия. Да и США не Крампом единым живы Вообще-то немцы сильно хотели и предлагали построить БРКР в/до 10 КТ. (Если и вместо Аскольда с Богатырем - даже 2-3, но ... допустим, что будут и БПКР ...) Если и с котлов Шульца... 23 уз., броня крупповская, ск. всего 203 или (менее вероятно) 254 мм ГК... В комплекте с 2 Баянов (французы предлагали 2 построить, да еще и скидку сделать).... Такая тройка в ПА к конце 1902-начале 1903 г... А "по модели" еще 2 строятся в России И - 3 Мэнов/Ретвизанов, Цесаревич (на 18 уз.), 2 Пересвета (18 уз.) или 3 - если еще 1 Победу построили бы с полным поясом и 20 уз. вместо простоя стапеля Бальт. завода; 3 БРКР (21 уз.); 3 Побед и Сисой (14-16 уз.). С этим можно ждать постройки остальных 3-4 Мэнов (вм. бородинцев), после чего отправить (если войны не будет к 1904) Побед на Балтике на ремонт (с или без модернизации) с Сисоем и использовать именно на Балт. морем.
Ас: Krom Kruah пишет: цитатаВообще-то немцы сильно хотели и предлагали построить БРКР в/до 10 КТ. Все как обычно упирается в деньги. Когда ж они у России появятся?
Krom Kruah: Ас пишет: цитатаВсе как обычно упирается в деньги. Когда ж они у России появятся? Когда появится собственная индустрия, импортирующая сырье и експортирующая продукции (т.е. - добавочной стоимости, т.е. - именно труда человеческого). Англия стала империя не из-за флота (наоборот - флот оттуда появился) , а из-за то что стала фабрикой мира. Как потом Германия, США, а вот сейчась - Китай... Гы! На англицких "ткачей" смотрели с высока 150 лет. Точь в точь как сейчась на китайцев... Только вряд ли 150 лет. Скорее еще 10-15.
Comte: Krom Kruah пишет: цитатаТочь в точь как сейчась на китайцев... А лет 150 назад - на американцев
Romanian: Деньги бы на все это, уверен, нашлись - мы по своему военному бюджету были в то время просто "голубями мира" - вот волевого решения до поры до времени, увы, не было. Сыграли бы на патриотических чувствах в том числе - вспомните историю создания "Добровольцев".
Ас: Вообще я считаю, что какие-либо серьезные альтернативы РЯВ упираются в два варианта:1.Поиск оптимальных решений для существовавших в реальности сил; 2.Способы изыскания сил и средств "на местах", "импровизации и авантюры". Все остальное, к великому сожалению, абсолютно неисторично
А.В.: Ас пишет: цитатаВсе остальное, к великому сожалению, абсолютно неисторично Присоединяюсь к этому мнению!
Comte: Ас пишет: цитата1.Поиск оптимальных решений для существовавших в реальности сил Причем в этом пункте надо делать существенные поправки на ограничение "послезнания", это как минимум. Если же ещё и ввести поправки "на менталитет" - то история становится ПОЧТИ безальтернативной - за исключением, разве что, узловых точек - типа гибели Макарова или посадки "Осляби" на мель в Суэце.
Romanian: А разве альтернативой не являются предложения о покупке/заказе кораблей за границей? Тем более вполне реальные, о которых уже неоднократно говорили.
Comte: Romanian пишет: цитатаА разве альтернативой не являются предложения о покупке/заказе кораблей за границей? С заказом тяжелее - ЕИВ собственноручно приказал "без крайней необходимости ничего за границей не заказывать и не строить". Все построенные корабли рассматривались во многом как прототипные для серии. Другое дело, что выбор был сделан per anus, в особенности это касается "Цесаревича". К "Богатырю", "Новику" и "невкам" с "Соколом" таких нарицаний нет. А с покупкой "гарибальдийцев" - лоханулись, конечно. ДА ещё и "Эсмеральда" с "О'Хиггинсом" не помешали БЫ. В ситуации 1902 года, когда понятно было, что японцы практически закончили 6+6 - промашка была очень серьезная, даже если прямо на месте их затопить - то уже у японцев минус два, и при всех прочих равных война могла пойти по иному.
add: Что за планы покупки "чилийцев" в 1902 ?
Romanian: Comte пишет: цитатаper anus Браво, Comte, лучше и не скажешь! Но нам ведь не только купить, но и построить предлагали, что тоже было достаточно реально - всегда до царя-батюшки можно было достучаться, пути надо было знать. История с "Боярином" это доказывает.
Борис, Х-Мерлин: add пишет: цитатаЧто за планы покупки "чилийцев" в 1902 - речь Свифтшур и Трайемф... была идея купитьи китайские крейсера - все сплошь новье немецкихи англицких заводов...
Comte: Romanian пишет: quote:Но нам ведь не только купить, но и построить предлагали, что тоже было достаточно реально - всегда до царя-батюшки можно было достучаться, пути надо было знать. История с "Боярином" это доказывает. Да там много насчет чего достукиваться надо было. Уж, между прочим, если строить флот - то надо было арт. заводы новые строить в дополнение к обуховскому - Царицынский, скажем, Пермский модернизировать. А то у наз уское место было скорее по орудиям ГК и башням, чем по корпусам. Купить можно было комплекты котлов и механизмов, у тех же немцев - любимые Кромом (и мной ) котлы Шульца или французов (да хоть Бельвиля с экономайзерами). В общем, разворотливости не хватило ещё сильнее, чем денег.
ser56: Comte wrote: quote: общем, разворотливости не хватило ещё сильнее, чем денег. Другим был занят генерал- ади. в париже:)))
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: quote:Другим был занят генерал- ади. в париже:))) - а он ничего не решал... Царь был в Питере... и стрелял ворон...
Romanian: В общем-то, финал РЯВ для нас не характерен. По идее, после поражений набрали бы кредитов, нашли свои деньги, стали крутиться в попытках купить что-то приличное, а в итоге - "задавили бы массой" на сухопутном фронте, а на море - как получится
Comte: ser56 пишет: quote: ади. в париже:))) Скорее ...яди
von Aecshenbach: Некому было: "ворон стрелять надо". И деньги на подавление ррреволюции искать.
von Aecshenbach: А по проекту - замечательный ведь проект ув. Krom Kruah на соседн. стр.
Krom Kruah: Comte пишет: quote:Уж, между прочим, если строить флот - то надо было арт. заводы новые строить в дополнение к обуховскому - Царицынский, скажем, Пермский модернизировать. А то у наз уское место было скорее по орудиям ГК и башням, чем по корпусам. И разширять мощностей по брони.
Comte: Krom Kruah пишет: quote:И разширять мощностей по брони. ... либо обеспечивать объем производства "Бетлехем Айрон Уокс"
Krom Kruah: Comte пишет: quote:либо обеспечивать объем производства "Бетлехем Айрон УоксГм... А разве этим ребятам будет трудно сказать: "Господа, постройте филиальный завод в России и на след. 10-15 лет проблемов с пласмента и с налогов у вас не будут!"
Ас: Krom Kruah пишет: quote:Гм... А разве этим ребятам будет трудно сказать: "Господа, постройте филиальный завод в России и на след. 10-15 лет проблемов с пласмента и с налогов у вас не будут!" "Путилов" революцию раньше устроит. Без поддержки военно-морского производства, которое все в Питере, царя бы рабочие сменили б очень быстро. Romanian пишет: quote:А разве альтернативой не являются предложения о покупке/заказе кораблей за границей? Тем более вполне реальные, о которых уже неоднократно говорили. Вполне. Об этом я подзабыл. Извиняюсь и все вспомню, прежде чем "рубить" темы целого раздела форума
NMD: Krom Kruah пишет: quote:И разширять мощностей по брони. В одной то ли английской, то ли американской статье того времени говорится, что якобы "в России достаточно мощностей для обеспечения своего флота бронёй (Ижорские заводы работают в пол-силы), но правительство предпочитает закупать часть брони за границей, чтобы иметь резерв производства на случай войны". Цитата не совсем точна, дома оригинал. Comte пишет: quote:либо обеспечивать объем производства "Бетлехем Айрон Уокс" И Carnegie Steel Co... Шутки-шутками, а в Штатах в то время ощущалась нехватка брони, новые БрКР запаздывали из-за этого, и в "органах власти" была довольно живая дискуссия, что делать: либо законодательно урезАть обоим фирмам экспорт, либо "помочь" наладить производство крупчатки кому-нибудь ещё. В итоге, в 1903г. Midvale Steel Co. выдала первую партию брони Круппа...
полная версия страницы