Форум
Небольшой экономический беспредел
Ас: Пока обсуждали то, откуда брать деньги на альтернативные канонерки, мне в голову пришла отличная идея. Россия, по моему плану, создает для Китая флот из своих устаревших кораблей (естественно, за хорошее вознаграждение). На полученные деньги вполне можно построить пару нормальных ЭБр и решить проблему японского превосходства. Разумеется, "сделка" должна состояться в 1901-02 гг, в 1903 у китайцев должен быть свой флот. Как?
Ответов - 64, стр:
1 2 All
von Aecshenbach: Romanian пишет: цитатакакой сооблазн для франков и англов - практически пустые порты немцев возможные гарантии в союзе с Россией. Не понял - в чем убедил? Немцы смогли бы с большей вероятностью перекупить побольше Гарибальди и м.б. кое-что у Австрии.
Лунев Роман: von Aecshenbach пишет: цитатавозможные гарантии в союзе с Россией. Так это-то ключевое слово. Но для этого им нужно было слить австрийскую политику на балканах. И переориентироваться на союз с Россией, чего они не желали. Абсолютно правильно считая, что союз будет либо равноправным, либо вообще окажутся младшими братьями.
Ас: Лунев Роман пишет: цитатаТак это-то ключевое слово. Но для этого им нужно было слить австрийскую политику на балканах. И переориентироваться на союз с Россией, чего они не желали. Абсолютно правильно считая, что союз будет либо равноправным, либо вообще окажутся младшими братьями. Германо-русский союз против англо-японского - неплохо. При условии, что в Берлине нет Вильгельма, а в Питере - Николая
Лунев Роман: Ас пишет: цитатаГермано-русский союз против англо-японского - неплохо. При условии, что в Берлине нет Вильгельма, а в Питере - Николая Вот то-то и оно. Но Берлин без Вильгельма вообще не мыслится в это время, если только Вилли не грохнуть, а Ники можно сковырнуть только посля РЯВ. Именно там он и его военная машина показали всю свою сучность. А так - срюз России и Германии не бьется в начале века ни кем. Франков выносят. Англы могут удержаться, если им серьезно помогут Штаты, но авторитет потеряют. Сами Штаты еще не готовы на роль мирового лидера.
von Aecshenbach: Лунев Роман пишет: цитатаАнглы могут удержаться, если им серьезно помогут Штаты, но авторитет потеряют Поэтому у англии нет союзников, а есть интересы... Всех подкупают. Бисмарк и последователи напрягли Россию началом таможенных войн, а далее все и поехало. Австриякам можно было отдать Итал.провинции и север Африки. Германцы хапнули Суэц, Гибралтар и Индию...
invisible: Лунев Роман пишет: цитатаА так - срюз России и Германии не бьется в начале века ни кем. Франков выносят. Англы могут удержаться, если им серьезно помогут Штаты, но авторитет потеряют. Сами Штаты еще не готовы на роль мирового лидера. Ага. Поможем немцам разделаться с их заклятыми противниками и получим Германскую империю у своих границ. Дальше что? У кого помощи просить?
von Aecshenbach: Славная Франция всегда рядом... И САСШ подтятутся с Италией. С, ну очень, укороченными претензиями и без "общечеловеческих ценностей и 2-х стандартов"
Лунев Роман: invisible пишет: цитатаАга. Поможем немцам разделаться с их заклятыми противниками и получим Германскую империю у своих границ. Дальше что? У кого помощи просить? А зачем помощи просить? Мы в это время прибираем к рукам ДВ, создаем Желтороссию, возможно, выходим в Индию и создаем там лояльное к России правительство. И получаем такие человеческие резервы, которые не снились Кайзеру. Что же касается ресурсов, то по ним Россия превосходит всю Европу. Кроме того, США немцам ни как не одолеть. Слишком они далеко сидят. И в итоге получаем нормальый трехполярный мир, в котором можно спокойно маневрировать дипломатически.
Krom Kruah: Лунев Роман пишет: цитатаА зачем помощи просить? Да и не в этом только дело. Что мешает вмешатся как США в ПМВ - в конце концов. У немев в конце войны будет истощение, голод, холод и т.д., даже при победой. Тут надо смотреть - при созданием (это тоже ощущается - как между США и Англии например) взаимной комплементарности, принятием не как соперника, а т.ск. на психологическом уровне (типа "немцы - наши" и/или "русские нас не кинули - надо уважать") - вполне возможнная пост. конвергенция (типа как у немцев и французев в ЕС - а ведь немало дръг друга неприятностей наделали) без обязательном соперничестве - тут и династ. браки работают и мало ли что еще... Ну, а если впечатление не такое (т.е. у немцев заметна охота занятся чем-то и на восток, после как с западом покончила) - надо вбухать им по полной программе пока еще от войны не восстановились. Т.е. - во время самого конфликта - надо держать благожелательного неутралитета и копать военных рессурсов, торгуя выгодно того-же неутралитета (в замену - технологии и того из ВПК, чего или не в состоянием (пока) делать, или нет возможности производить в дост. количестве и качестве и накопать в военновременных количествах. Т.е. - держать/продавать дорого неутралитета, держа пороха сухим и (что особенно важно - накапливая того-же пороха) . А после войны/в конце войны - как получится/в завысимости от результатов. Ведь возможно Германия победить не очень трудно и выходить из войны потенциально сильнее и агресивнее (тогда надо быстренько давить), а можно и трудно, большой ценой и выходить победителем, но сильно ослабленной. Ну, тогда - как США после ВМВ - план Маршал и т.д. Ну, а если все таки потеряет (в чем не врю, но вообще-то возможно) - надо разделаться с победителями-французами, предотвращая Версаля (откуда и франки и немцы будут ослабленными, но не до конца и от России будут в завысимости). При том - производя техники по лицензию/по требованиях воюющего заказчика - находимся всехда на перед. линии НТП/ВТП, наращиваем и улучшаем своих произв. мощностей, создаваем совр. промышленности, да и сам, в военном аспекте улучшаемся и находимся на уровне (при том - на более высоком). Гм... Неск. хаотично набросал, но ... пр. такое вертится в голову...
ser56: Krom Kruah пишет: цитатаГм... Неск. хаотично набросал, но ... пр. такое вертится в голову... В общем повтор обного американского сенатора во 2МВ -"надо помогать и русским и немцам - пусть убивают друг друга, как можно дольше." Увы, наш Н2 был глуповат для реализации, даже ИВС не смог...
Romanian: Лунев Роман пишет: цитатаА зачем помощи просить? Мы в это время прибираем к рукам ДВ, создаем Желтороссию, возможно, выходим в Индию и создаем там лояльное к России правительство. И получаем такие человеческие резервы, которые не снились Кайзеру. Что же касается ресурсов, то по ним Россия превосходит всю Европу. Кроме того, США немцам ни как не одолеть. Слишком они далеко сидят. И в итоге получаем нормальый трехполярный мир, в котором можно спокойно маневрировать дипломатически. Картина хорошая, только это привело бы к разрастанию Российской Империи до немыслимых пределов - а это кризис и без того не самого лучшего управления. Лучше, наверное, не пытаться "мыть сапоги в Индийском океане", а попробовать взять, что можно на ДВ, опять же, в разумных пределах - т.е., "перевариваемый кусок", отстроить железные дороги, укрепить системы береговой обороны, модернизировать доки и т.п. Учитывая, что у России нет друзей, выгодна была бы такая "полуизоляция", когда не портишь отношения ни с кем, ни с кем особо не дружишь, но являешься потенциально привлекательным партнером для союза - и не только из-за своего "пушечного мяса"
Лунев Роман: Romanian пишет: цитатаКартина хорошая, только это привело бы к разрастанию Российской Империи до немыслимых пределов - а это кризис и без того не самого лучшего управления. Управление было бы сменено. Ники в любом случае не помер бы своей смертью. Если не коммунисты, значит капиталисты ухлопали бы. Он и жадная клика Великих князей в конце концов поцапались бы и с заводчиками, и банкирами, свободу которых они явно сдерживали. Вспомните фактически национализацию судостроительной промышленности. Так что кризис упарвления можно преодолеть. Вот КТО это сделает? Капиталисты еще не достаточно сильны и не скоро доростут. Поэтому, как ни неприятно это будет потомкам белогвардейских офицеров, все-таки единственным реальным претендентом являются коммунисты. Единственное изменение - революция как таковая будет врядли, все-таки нет военного поражения. Поэтому верх должны взять лигитимисты. Что, конечно, приведет к смягчению всей линии поведения коммунистов.
Ас: Мне же видится довольно странный союз. На одной чаше весов - Россия и Германия, связанные максимально прочным военным договором (вплоть до базирования флотов на базах друг друга)+Китай (из-за подчиненности флота России - см. начало темы)+Австро-Венгрия (куда она денется от Германии)+Дания (привлекается совместным усилиями Германии и России как ключ к Балтике)+Сербия (традиционный союзник России, десятка полтора ПД не помешают)+латиноамериканцы (Мексика в первую очередь) против Великобритании, Японии, Франции, Швеции, Турции, Италии и возможно США. В такой каше каждый действует из своих интересов, мир резко многополярен. При этом Япония, Турция, Италия, Швеция, возможно - Австро-Венгрия будут очень сильно биты. Крепко достанется России и Германии с Францией. Штатам предстоит сухопутная война с латиносами. Вот такой расклад.
Krom Kruah: Выкиньте Сербию - постоянно будут проблемы с австрияками и оттуда - с немцами. 23 болгарские дивизии - это лучше 15-16 сербскими (др. дело, что и 1 болгарская лучше 2 сербских).
Ас: А не лучше ли их добавить к сербам? И румын заодно. С Австро-Венгрией проблем не будет - она будет занята крайне увлекательной задачей - войной с итальянцами. А братья-славяне будут помогать громить турок. Австрию же к турецкому столу и не ждут. В конце концов, немцы не будут возражать против ее раздела (соответственно, этнические немцы отойдут к Великой Германии!). Если удастся война с Турцией, то Австрия - уже не проблема Krom Kruah пишет: цитата(др. дело, что и 1 болгарская лучше 2 сербских) Может наоборот?
Krom Kruah: Ас пишет: цитатаМожет наоборот? Не может. Просто всегда наши их били, только политики всегда связвались "не с того" союзника. Вообще можно проделать интересной аналогии - Балканский полуостров как "мини-Европа".
von Aecshenbach: Почти как - зеркальный мир - Япония-Англия, Китай -Франция и т.д. Да уж хватит воевать, вот Грецию забыли, это плохо, в Греции всё есть
Лунев Роман: Krom Kruah пишет: цитатаВыкиньте Сербию - постоянно будут проблемы с австрияками и оттуда - с немцами. 23 болгарские дивизии - это лучше 15-16 сербскими (др. дело, что и 1 болгарская лучше 2 сербских). Это точно. Но выкидывать лучше не будем, поделим между Австрией и Болгарией А заодно и Румынию. И вообще на базе Болгарии создадим Великую Всебалканскую Империю.
Romanian: Выкидывать ли Сербию - не знаю, а вот почему Швеция оказалась против Германии - это не совсем ясно. По-моему, наоборот, она будет входить в нашу коалицию. Неплохая общая эскадра ББО получается, если подсчитать.
Romanian: И в общем-то, наша задача, исходя из всех вариантов - это никуда не ввязываться и "снимать сливики", укрепляя собственные силы. von Aecshenbach, безусловно, прав: нам воевать хватит!
Krom Kruah: Romanian пишет: цитата И в общем-то, наша задача, исходя из всех вариантов - это никуда не ввязываться и "снимать сливики", укрепляя собственные силы. von Aecshenbach, безусловно, прав: нам воевать хватит! Учитесь у амеров!
von Aecshenbach: Krom Kruah пишет: цитатаУчитесь у амеров Энтих распирает от желания отдалить кризис и тем не менее - в основе приличный рывок в развитии экономики еще с их Великой модернизации 1870-х, тогда они и не совались в европейские дела. До Исп. войны - проба сил.
Krom Kruah: von Aecshenbach пишет: цитатав основе приличный рывок в развитии экономики еще с их Великой модернизации 1870-х, И в этом тоже. При рывка к 1870 года у России, ситуация к 1900 году резко меняется ИМХО. Однако в России такой рывок был сделан (на др. экон. основе, но его было) в 30-х годов 20-го века. Результаты проявились 10 лет позже, да и после того. цитатаЭнтих распирает от желания отдалить кризис И Горбачева тоже. Кризиса нельзя отдалять, а встретить и преодолеть. Иногда даже спровоцировать, пока еще не стал крупным. Однако ... бревно.
Ас: Россия вынуждена будет воевать на море в Японией, на суше с Турцией и Швецией, возможно - с английскими колониальными силами. Немцы воюют с французами, австрийцы с итальянцами, англичане бьют своим флотом всех подряд. Одни лишь датчане сидят спокойно - они нужны лишь для того, чтоб запереть Балтику. Согласились на минирование Зунда и ждут политических дивидендов. Хуже всего туркам - у них должны отобрать все, чтоб они сократились до границ 14-го века.
полная версия страницы