Форум
А если..
ser56: Господа! А если обсудить вопрос, поддержки 1ТОЭ не 2ТОЭ, а отрядами по готовности. В том числе и одиночными кораблями.
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
Лунев Роман: K1 пишет: цитатаНезабудьте оттуда вычесть - несплаванность с ТОЭ и т.п. факторы не поддающиеся столь простому анализу. Согласен. Но время есть потренироваться. Кроме того - "Бог всегда на стороне больших батальонов" (не я). K1 пишет: цитатаГлаза то есть, но за линию горизонта их не хватит, а радио и нужно для правильной концентрации "перехватчиков" (1 и 2 дивизии) А зачем за горизонт? Как только появятся броненосцы, так и удирать. А это можно увидеть за 10-15 миль по-моему. K1 пишет: цитатасм. практическую дальность стрельбы торпедами в те времена. По движущейся цели.... огрызающейся. "Безумству храбрых...." Японцы, вот, применили доктрину сверхдальней стрельбы и добились мизерного процента попаданий (включая неподвижные цели). Ой, ну только не надо. Ночью миноносцы вполне могут наделать японцам дырок в бортах. А ночью как раз это и будет происходить. Не знаю, как Того. Но держаться ночью в 40-60 милях от П-А в открытом море я бы не стал. K1 пишет: цитатаПредложение понял, надо думать, как сделать... Можно попробовать попросить Sir Scannera в посредники. K1 пишет: цитатав нашей ситуации, если удалось обнаружить "прорывщика" более-менее вовремя, то скорее будет похоже на облаву или загон (в охотничьих терминах), а не на "честное" соревнование в скорости.... Если забыть про ПАЭ, то да, но про нее забывать не стоит. По крайгней мере, Того не забыл бы. K1 пишет: цитатаИ, интересно, ваша оценка шансов японцев на перехват превосходящими силами и навязывание боя... в процентах... Я уже сказал, что процент минимален. Только поломка КМУ. Почему тоже объяснил. В кратце повторю. Японцы не могут послать свои ЭБр слишком далеко, т.к. это даст возможность ПАЭ нанести удары по их маневренным базам на Эллиотах или В Дальнем, если он уже пал. А время начала прорыва им неизвестно. Значит отсутствовать ЭБр будут несколько дней. Поэтому ловить начнут где-то на широте Циндао, чтобы вернуться хотя бы через 8 часов полного хода. В этот район Александр входит к темноте и навязать ему бой без РЛС нереально. А утром он оказывается на расстоянии 80-90 миль от Артура и может быть встречен ПАЭ. Алик пишет: цитатаВ третих он зашел бы как минимум в Циндао где ему наверное дали 24 часа на погрузку угля, а можети и нет. А зачем ему в Циндао? Там полного хода на 300 миль максимум. Можно подгадать с расходом угля. клерк пишет: цитатаПрорыв одиночными корабяли нецелеоосбразен по причине повышения риска и затрат на обсепечение. Прорыв небольшими отрядами - в принципе идея неплохая, но целиком основана на послезнании. С последним никто и не спорит. Просто бсуждаем вероятность. Мне бы тоже не слишком хотелось отправлять одно Александра. А Ослябю в одиночку и не решился бы отправить. А вот вдвоем их попробовать можно. Ас пишет: цитатаШанс установить связь через диппредставительства на пути следования невелик потому что слишком велика вероятность повреждения линий телеграфа японцами непосредственно в окрестностях Артура Ну, эту поломку можно и исправить, да и, в конце концов, если хотя бы до Дальнего телеграмма доберется - то потом с ординарцем доставить. А самое главное, японцы не знают, когда нужно портить телеграф. Разведка у них хорошая, но вездесущая. Ас пишет: цитатаЯ - за прорыв в ПА крупных сил (5 ЭБр, новые крейсера и все имеющиеся ЭМ). Только так можно было бы эффективно помочь 1ТОЭ Это бы хорошо, но вот поздновать собрали этот отряд, прорываться было уже некуда.
K1: Лунев Роман пишет: цитатаКроме того - "Бог всегда на стороне больших батальонов" (не я). Интересно кто? Наполеон вроде что-то чуть другое говорил... Надо поискать... :)))) Лунев Роман пишет: цитатаКак только появятся броненосцы, так и удирать ситуация - на приделе видимости в разных сторонах горизонта три группы дымов (кораблей по пять и больше), за то хорошо видны пара лёгких крейсеров за пределами дальности стрельбы... Удирайте! Лунев Роман пишет: цитатаЕсли забыть про ПАЭ, то да, но про нее забывать не стоит. А что она сделает? В море выйдет и.. дальше то что? Лунев Роман пишет: цитатаОй, ну только не надо. Ночью миноносцы вполне могут наделать японцам дырок в бортах. см. %% попаданий японцами при Цусиме. Лунев Роман пишет: цитатаЯ уже сказал, что процент минимален. Сколько? Лунев Роман пишет: цитата А вот вдвоем их попробовать можно. В чём преимущество перед одиночником? Лунев Роман пишет: цитатаА самое главное, японцы не знают, когда нужно портить телеграф. Телеграфные кабели портяться сразу после начала войны... иногда до начала. с уважением, К.
Лунев Роман: K1 пишет: цитатаИнтересно кто? Наполеон вроде что-то чуть другое говорил... Надо поискать... :)))) А по-моему, именно он. Единственно не помню точно на счет "всегда", поэтому и не стал ставить авторство. K1 пишет: цитатаситуация - на приделе видимости в разных сторонах горизонта три группы дымов (кораблей по пять и больше), за то хорошо видны пара лёгких крейсеров за пределами дальности стрельбы... Удирайте! Это даже не 15 миль, это гораздо больше. С какой дистанции можно определить тип корабля? K1 пишет: цитатаА что она сделает? В море выйдет и.. дальше то что? Выйдет на соединение и прикроет прорыв. Еще раз говорю - стоять между Артуром и прорывающимся отрядом/броненосцем нельзя, можно получить ночью торпедную атаку. K1 пишет: цитатасм. %% попаданий японцами при Цусиме. Но тогда об этом не знали и угрозу учитывали. Кроме того, даже если торпедируют два броненосца - можно тушить свет и сливать воду. Не только прорыв не предотвратят, но даже и с Эллиотов придется мотать. K1 пишет: цитатаСколько? 1-2 процента максимум. Впрочем, точно оценить вероятность поломки КМУ не берусь, при хорошей работе механиков и кочегаров, что вполне можно обеспечить, вероятность становится исчезающе малой. K1 пишет: цитатаВ чём преимущество перед одиночником? Могут отбиться без больших повреждений от Камимуры. K1 пишет: цитатаТелеграфные кабели портятся сразу после начала войны... иногда до начала. Если морской - то кранты, а если сухопутный - то исправляется на "раз".
Sir_Skaner: K1 пишет: цитатаНаполеон вроде что-то чуть другое говорил... Он как раз всё наоборот говорил! Лунев Роман пишет: цитатаНочью миноносцы вполне могут наделать японцам дырок в бортах. Я как раз не так давно натрапыв на соответствующую статью на "Цусиме" - по анализу примененния торпедного оружия... Уже где-то писал, что автор статьи сам свои же цифры посчитать нормально не смог, но результаты неутешительные. Кратко - статистика по японцам (пуск/попадание) 1. По стоящей цели: - под Артуром - 16/3 - по «Ретвизану» (на мели - 11/0 - по "убитому" «Суворову» (2-3 каб) - 8/3 - другие в Цусиме - 7/2 - по «Севастополю» - 42/2 (несерьёзно включать в анализ - мешали бонны и охранение МН) ИТОГО - 84/10 - 12% (статистич) - 19% (обьективно) - 38% (максимум) 2. По цели на малом ходу (важно - при ослабленном сопротивлении): - по дозорам под Артуром - 19/0 - по рус МН из яп.мин катеров - 3/2 (необьективно) - после Шантунга - 41/1 (торпеда попала в «Полтаву», но не взорвалась!!!) - днём по слабеющему «Суворову» - 15/0 - другие корабли в Цусиме - 34/6 - по «Корейцу» - 3/0 ИТОГО - 115/8 - 7% (статистич) - 18% (максимум) 3. По судам с ходом 10-12 узлов было сделано около 60 выстрелов - БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО. В целом - японцы часто бросали торпеды на ветер - с дистанций, превышающих дальность пуска, наугад, и т.п. (вот они - всеумеющие боги войны )
Sir_Skaner: Лунев Роман пишет: цитатаМожно попробовать попросить Sir Scannera в посредники Посредником в роли "полубога" быть не хотелось бы (но и не откажусь) - только по более-менее чётким правилам... (кстати - имя собственное так пишется не по безграмотности - специально, для отличия) Лунев Роман пишет: цитатаВ этот район Александр входит к темноте и навязать ему бой без РЛС нереально. Вам разве не извесно количество лёгких дозорных сил в распоряжении японцев? Их - НЕМЕРЯНО!!! Лунев Роман пишет: цитатаМне бы тоже не слишком хотелось отправлять одно Александра. А Ослябю в одиночку и не решился бы отправить. А вот вдвоем их попробовать можно. Лучше - поодиночке, и разными курсами (как конвои «PQ»). Если сложится так, что поймают - сразу два трупа. Если поймают одного - пусть уводит от другого - хоть тот проскочит. Или как-то так... незнаю. K1 пишет: цитатаТелеграфные кабели портяться сразу после начала войны... иногда до начала А восстанавливаются в считанные минуты Сам знаю! Лунев Роман пишет: цитатаЭто даже не 15 миль, это гораздо больше. С какой дистанции можно определить тип корабля? Всё зависит от условий видимости - от погды. И от того, кто кого обнаруживает (ищет). Вспомните поход Владивостокцев к Цусиме, когда их отслеживал одноимённый японский крейсер! Тут оч-чень много вариантов и шансы проскочить зависят (имхо ) только от организации дозорной службы у японцев.
Sir_Skaner: Лунев Роман пишет: цитатаоценить вероятность поломки КМУ не берусь Особенно мне в этом отношении "нравятся" гонения на матчасть "Варяга", машина которого в бою прекрасно давала обороты, близкие к результатам ИСПЫТАНИЙ!!! Лунев Роман пишет: цитатаМогут отбиться без больших повреждений от Камимуры. Я уверен, что ЭБР против 4-х, а тем более 6-ти "асамоподобных" - не жилец!!!
Лунев Роман: Sir_Skaner пишет: цитата(кстати - имя собственное так пишется не по безграмотности - специально, для отличия) Да я не думал, просто у меня буржуйские k и с всегда путаются. Звиняйте звычайно. Sir_Skaner пишет: цитатаВам разве не извесно количество лёгких дозорных сил в распоряжении японцев? Их - НЕМЕРЯНО!!! Ну так, а ночью-то они что сделают? Sir_Skaner пишет: цитатаЕсли сложится так, что поймают - сразу два трупа. Если поймают одного - пусть уводит от другого - хоть тот проскочит. Или как-то так... незнаю. Так в том-то и дело, что поймать их трудновато будет. Камимура не сможет - силенок не хватит, а Того - скорости. Хотя, согласен - расчет должен быть очень точным. Sir_Skaner пишет: цитатаВладивостокцев к Цусиме, когда их отслеживал одноимённый японский крейсер! Тут оч-чень много вариантов и шансы проскочить зависят (имхо ) только от организации дозорной службы у японцев. Ну, выберем для прорыва хороший день - летом они не редкость. Тут важнее не проскочить незамеченным, что невозможно, а вовремя обнаружить противника и суметь сделать ноги. Sir_Skaner пишет: цитатаЯ уверен, что ЭБР против 4-х, а тем более 6-ти "асамоподобных" - не жилец!!! Одному сложно будет. Изобьют они его здорово, хотя утопить не должны, но трубы разобьют - тягу снизят. Поэтому я и говорю, что нужно посылать их вдвоем, чтобы можно было продержаться против Камимуры, если он полезет. Sir_Skaner пишет: цитатаПосредником в роли "полубога" быть не хотелось бы (но и не откажусь) - только по более-менее чётким правилам... Я думаю, что это будет неплохой шанс выявить блохи в правилах игры, потому что все равно действовать будут флоты, а не отдельные отряды и корабли. В противном случае шансов даже у пары ЭБр нет.
клерк: Лунев Роман пишет: цитатаТак в том-то и дело, что поймать их трудновато будет. Камимура не сможет - силенок не хватит, а Того - скорости. Хотя, согласен - расчет должен быть очень точным. Их трудновато будет обнаружить -посмотрите сколько сил затратили японцы, что бы обнаружить Рожественского и где это произошло. Да и перехватили, имея базу в самом узком месте, а здесь Того у Эллиота, Камимура - в Корейском проливе - перехватытвать затруднительно.
Comte: NMD пишет: цитатаСитуация меняется кардинально, если доводим до ПА эсминцы. Это единственный наш класс кораблей, ведший в ПА активные и наступательные (при Макарове) действия. Т.е., если имеем лишние 7 штук "расходного материала" и 4 МН, можем фактически удвоить интенсивность БД, и при небольшом везении даже расфигачить эту базу на Эллиоте. Абсолютно согласен - главная проблема 1 ТОЭ не так недостаток кораблей линии, как несбалансированность. Конечно, не помешало бы ещё пяток крейсеров 1 - 2 ранга - для дальней разведки. Но даже МН и ЭМ - для активизации действий на ближних подступах, для оттеснения блокадных сил от П-А - было бы весьма гут :)
Sir_Skaner: Лунев Роман пишет: цитатаНу так, а ночью-то они что сделают? То же самое, только с прожекторами и поплолтнее. Лунев Роман пишет: цитатаИзобьют они его здорово, хотя утопить не должны Утопят - как пить дать! Лунев Роман пишет: цитатаЯ думаю, что это будет неплохой шанс выявить блохи в правилах игры, потому что все равно действовать будут флоты, а не отдельные отряды и корабли. Почему же? В игре должно быть возможно всё!
Лунев Роман: клерк пишет: цитатаИх трудновато будет обнаружить -посмотрите сколько сил затратили японцы, что бы обнаружить Рожественского и где это произошло. Да и перехватили, имея базу в самом узком месте, а здесь Того у Эллиота, Камимура - в Корейском проливе - перехватытвать затруднительно. Это бы хорошо. Но только так, вроде думает очень мало народу. Sir_Skaner пишет: цитатаТо же самое, только с прожекторами и поплолтнее. Помилуйте, прожекторами искать корабли? Долго же искать придется. ДО изобретения РЛС ночь - все грехи кроет. Sir_Skaner пишет: цитатаПочему же? В игре должно быть возможно всё! Ну уж нет. В пустой П-А я бы ни Александра ни Ослябю не отправил бы, так что в т.с. игра теряет смысл.
клерк: Лунев Роман пишет: цитатаЭто бы хорошо. Но только так, вроде думает очень мало народу. А что тут думать - достаточно поиграть хотя бы в уме. Такая "игра в кораблики" вполне прокатила бы - благо от личности флотоводца почти не зависит. В отличие от Рожественского у японцев при том же числе корабелй будет не одна, а три задачи - коммуникации в ЖМ, коммуникации в Японском море и поиск и уничтожение гипотетического отряда Вирениуса (ИН1, ИА3, "Ослябя", Донской, "Аврора" и 7 ЭМ). Отряда Камимуры для этого не хватит, а Того у Элиотта - замордуется перехватывать.
ser56: Лунев Роман пишет: цитатаЭто бы хорошо. Но только так, вроде думает очень мало народу. Думать можно разное - постарайтесь хотя бы неделю организовать перехвать русского ЭБР за японцев. Если вы сосредоточите все силы - то что мешает русским именно в это врямя проявить активность по ПА и ВОК? Это и есть согласование по времени. клерк пишет: цитатаА что тут думать - достаточно поиграть хотя бы в уме. Это здорово сказали:), а по сути согласен. Comte пишет: цитатаАбсолютно согласен - главная проблема 1 ТОЭ не так недостаток кораблей линии, как несбалансированность. Конечно, не помешало бы ещё пяток крейсеров 1 - 2 ранга - для дальней разведки. Но даже МН и ЭМ - для активизации действий на ближних подступах, для оттеснения блокадных сил от П-А - было бы весьма гут :) Ага, сравните будь при Шатунге еще 2ЭБР (пусть Ослябя и А3) или еще 5 КР 1-2 ранга:)
Comte: ser56 пишет: цитатаАга, сравните будь при Шатунге еще 2ЭБР (пусть Ослябя и А3) или еще 5 КР 1-2 ранга:) Шантунг - бой отчаяния. Представьте себе лучше высадку в Бицзыво при наличии у нас ещё 5 КР 1-2 ранга, имеющих за спиной хотя бы 5-6 ЭБР...
Борис, Х-Мерлин: Comte пишет: цитатаПредставьте себе лучше высадку в Бицзыво при наличии у нас ещё 5 КР 1-2 ранга, имеющих за спиной хотя бы 5-6 ЭБР... - в какомто смысле бой при Ялу с китайцами вышел бы ... с всеми вытекающими последствиями ...
Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- в какомто смысле бой при Ялу с китайцами вышел бы ... с всеми вытекающими последствиями ... Вот это интересно проиграть!
Ас: K1 пишет: цитатаНадо поискать... :)))) В "Барбароссе" посмотрите. Только там это Паулюс говорит (точнее Пикуль его "заставил" это сказать)
Sir_Skaner: NMD пишет: цитатаser56 пишет: цитата ___________________________________________________ Ремонт и обслуживание одиночных кораблей проще - можно делать в нейтральных портах. ___________________________________________________ Нельзя. Можно, если осторожно. Смотря что чинить. Котлы и машины поочерёдно можно обслуживать и на ходу (так делал "Варяг" по пути на ДВ). Благо, у каждого корабля есть кое-какая своя мастерская. Материалы же в нейтральном порту за 24 часа грузить МОЖНО!!! А по судоремонтной части - кажись никто на камни да мели не садился. Для 2ТОЭ это хороший показатель, несмотря на то, что её выставляют, как "стадо с завязанными глазами"... NMD пишет: цитатаПриходят они в ПА, влазят в бассейн и далее см. реал... Почему же? Другой расклад, другой расчет! Алик пишет: цитатаВсе знают с какими трудностями шла 2-ТОЭ. Броненосцы типа Бородино не приспособленные к таким перехода в условиях войны. Все знают, как она ДОШЛА до Цусимы и оценивают это почти как подвиг. Алик пишет: цитатаТак мог ли Александр один дойти? А как доходили до войны? Тот же "Варяг" - один-одинёшинек добирался, дла ещё со спецзаданиями! Алик пишет: цитатана тот момент он был не совсем готов к немедленной отправке на твд Значит выйдет по готовности - позже. Алик пишет: цитатавспомним хотя-бы Ослябя который пробив днище не мог продолжать идти и вынужден был встать в док на ремонт Не мог, или не ХОТЕЛ. Когда возможность стать в док ЕСТЬ - чего напрягаться? А коль нету - приходится выкручиваться. И, как правило - удаётся! Вопрос ЖЕЛАНИЯ, и только... Алик пишет: цитатазайди он в Циндао и загрузив за 24 часа около 300т угля японцы уже знали бы все Всё, да не сразу! Об этом забывать не следует (особенно - при моделировании!) И - почему в Циндао? Шанхай ещё есть. Вот и думай - Владик или Артур. А можно и раньше дозаправиться - и намного! "Аврора", например (да и вся 2ТОЭ, наверное) брала 135% от максимального табельного запаса угля.
клерк: Sir_Skaner пишет: цитатаИ - почему в Циндао? Шанхай ещё есть. Вот и думай - Владик или Артур. А можно и раньше дозаправиться - и намного! Они могли забункероваться под завязку как и Рожественский - за три-четрые дня до боя (миль за 600-700 до Цусимы) и подойти к ТВД, имея по 1000-1200 т в ямах. Этого бы хватило бы трое суток полным ходом, а 600 миль до П-А или Владика 13-ти узл. ходом проходится за двое суток. У японцев бы не хватило времени на перехват.
Krom Kruah: клерк пишет: цитата Они могли забункероваться под завязку как и Рожественский - за три-четрые дня до боя (миль за 600-700 до Цусимы) и подойти к ТВД, имея по 1000-1200 т в ямах. Этого бы хватило бы трое суток полным ходом, а 600 миль до П-А или Владика 13-ти узл. ходом проходится за двое суток. У японцев бы не хватило времени на перехват. Согласен.
Лунев Роман: Krom Kruah пишет: цитатаклерк пишет: цитата Они могли забункероваться под завязку как и Рожественский - за три-четрые дня до боя (миль за 600-700 до Цусимы) и подойти к ТВД, имея по 1000-1200 т в ямах. Этого бы хватило бы трое суток полным ходом, а 600 миль до П-А или Владика 13-ти узл. ходом проходится за двое суток. У японцев бы не хватило времени на перехват. Согласен. Так, насколько я понял, договорились на том, что наши ЭБр проскакивают даже по одиночке?
Comte: Лунев Роман пишет: цитатаТак, насколько я понял, договорились на том, что наши ЭБр проскакивают даже по одиночке? Да, похоже так - пойди 2 ТОЭ именно россыпью, поодиночке - в лучшем случае убили бы двоих-троих, на остальных просто не хватило бы времени... Ассимметричная тактика, однако...
Comte: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- в какомто смысле бой при Ялу с китайцами вышел бы ... с всеми вытекающими последствиями ... Вот, хорошая аналогия. Совершенно понятно, что в решительном бою один на один, даже при 3 к 2 "собачка" против шеститысячника (особенно позднего - "богатыря", например) не боец. А зачистив крейсера - мы выравниваем преимущество японцев в разведке... И пришлось бы им, болезным, транспорта конвоями проводить...
K1: Ас пишет: цитатаВ "Барбароссе" посмотрите. Только там это Паулюс говорит (точнее Пикуль его "заставил" это сказать) Спросил у знающнго друга. Он мне сразу сказал по французки, ссылаясь на "максимы" Нополеона. В переводе "правда на стороне больших батальонов". А Вы всё Пикуль, да Пикуль... источник, блин... С уважением, К.
Sha-Yulin: Что бы я был такимумным всегда, как моя тёща потом. Народ, вы о чём пишете? Лунев Роман пишет: цитатаТак, насколько я понял, договорились на том, что наши ЭБр проскакивают даже по одиночке? Comte пишет: цитатаДа, похоже так - пойди 2 ТОЭ именно россыпью, поодиночке - в лучшем случае убили бы двоих-троих, на остальных просто не хватило бы времени... Ассимметричная тактика, однако... Ведь гарантированно часть кораблей перехватывается и убивается без риска для японцев. Да, часть прорвётся, но борьбу на море из-за сложившегося соотношения сил оставшиеся корабли вести не смогут. Ну и нафига такой прорыв? Прорыв всей эскадрой давал шанс либо победить в бою, либо прорватся основным силам, либо всем погибнуть (нанеся или не нанеся большой ущерб противнику). Произошло последнее. Но ведь об этом вы знаете задним числом. Так какого предлагать заведомо ведущие к поражению планы? Для того, что бы на послевоенный период сохранить устаревающие корабли? Ну не хотите вы риксковать эскадрой, так начинайте давить на япов и переговариватся о мире, вися во французских портах и занимаясь маневрированием и боевой подготовкой.
NMD: Sha-Yulin пишет: цитатаНу не хотите вы риксковать эскадрой, так начинайте давить на япов и переговариватся о мире, вися во французских портах и занимаясь маневрированием и боевой подготовкой. Это к сожалению исключено условиями задачки -- у суслика ещё чешется 12летней давности шишка на кумполе...
клерк: Лунев Роман пишет: цитатаТак, насколько я понял, договорились на том, что наши ЭБр проскакивают даже по одиночке? Я о такой глупости не договаривался. ИМХО было бы целесообразно сформирвать отряд на основе Вирниуса, убрав малые МН и дождавшись ИА3 и ИН1. Такой отряд мог прийти на ТВД к середине июля.
ser56: клерк пишет: цитатаТакой отряд мог прийти на ТВД к середине июля. И уровнять силы под ПА.
клерк: ser56 пишет: цитатаИ уровнять силы под ПА. Речь бы шла не об уравнивании, а о существенном превосходстве - 8 полноценных ЭБР, ИН1 и "Баян" против 4 ЭБР и 4 БРКР.
Krom Kruah: клерк пишет: цитатаЯ о такой глупости не договаривался. ИМХО было бы целесообразно сформирвать отряд на основе Вирниуса, убрав малые МН и дождавшись ИА3 и ИН1. Такой отряд мог прийти на ТВД к середине июля Именно.
ser56: клерк пишет: цитатаРечь бы шла не об уравнивании, а о существенном превосходстве - 8 полноценных ЭБР, ИН1 и "Баян" против 4 ЭБР и 4 БРКР. С учетом возможных потерь при прорыве и находящихся в ремонте могли иметь в линии 6-7 ЭБР+Баян.
Comte: Sha-Yulin пишет: цитатаНу не хотите вы риксковать эскадрой, так начинайте давить на япов и переговариватся о мире, вися во французских портах и занимаясь маневрированием и боевой подготовкой. Да безусловно!Если уж эскадра на подходе - то, конечно, надо было тормозиться на Мадагаскаре, а Витте отправлять в Портсмут немедленно. NMD пишет: цитатаЭто к сожалению исключено условиями задачки -- у суслика ещё чешется 12летней давности шишка на кумполе... ... и пусть мне не говорят о высоком искусстве владения мечом в Японии. Кто ж так рубит? клерк пишет: цитатаотряд на основе Вирниуса, убрав малые МН и дождавшись ИА3 и ИН1. А лучше - не дожидаясь "Александра", и со сроком прибытия в ноябре - декабре 1903... Для верности.
ser56: Comte пишет: цитатаА лучше - не дожидаясь "Александра", и со сроком прибытия в ноябре - декабре 1903... Для верности. Именно! сразу за цесаревичем/баяном. А после начала боевых действий послать отрядом еще пару ЭБР, по готовности еще и т.п.
Sha-Yulin: Comte пишет: цитата!Если уж эскадра на подходе - то, конечно, надо было тормозиться на Мадагаскаре На мой взгляд - в Индокитае. На нервы давит сильнее. Comte пишет: цитата... и пусть мне не говорят о высоком искусстве владения мечом в Японии. Кто ж так рубит? Это вы зря, самурай не виноват. Там "сабля" казёная полицейская о "башню" суслячью сломалась. Типа, кость!
Comte: ser56 пишет: цитатаИменно! сразу за цесаревичем/баяном. А после начала боевых действий послать отрядом еще пару ЭБР, по готовности еще и т.п. Вообще говоря, о готовности "Бородинцев" можно говорить только ОЧЕНЬ условно. Реальный срок их готовности - за исключением "Александра" - лето-осень 1905 года. То, как их сдавали в 1904 - это порнография, что и подтвердилось полностью в походе и в бою. Как минимум год нужен был на приемку, устранение "детских болезней" высокотехнологичных для своего времени единиц, ну и на сколачивание отряда из 4-х кораблей как реальной боевой силы. Год на эти цели - только-только. Так что реальной подмогой могли стать только "Александры" - 2-й и 3-й... И только при условии прорыва без боя. Sha-Yulin пишет: цитатаЭто вы зря, самурай не виноват. Там "сабля" казёная полицейская о "башню" суслячью сломалась. Типа, кость! "Коротковата кольчужка" (с) Уколом надо было работать... Либо рубить по мягкому . Столько добра мог России сделать этот полицейский унтер! Да и самого Цесаревича, так и не ставшего Императором, глядишь, лет на полсотни раньше бы канонизировали... За мученическую кончину
Sha-Yulin: Comte пишет: цитатаУколом надо было работать... Либо рубить по мягкому Так учился то родовой катаной да по япнским черепушкам. Привычка.
клерк: Comte пишет: цитатаУколом надо было работать... Либо рубить по мягкому Вроде была басня, что греческий царевич трость подставил, оттого и легло плашмя
Sir_Skaner: Вот пишете вы, господа, о поотрядном усилении... А мне кажется - не о том речь! 1. В идее поодиночного прорыва - главный вопрос ребром именно в том, что в то время это никому не придёт в голову! 2. Чтоб проводить небольшой отряд - толк бесспорный; но главный вопрос в этом - как ПРИКРЫТЬ такую попытку силами Артурцев! Или я неправ?
клерк: Sir_Skaner пишет: цитата2. Чтоб проводить небольшой отряд - толк бесспорный; но главный вопрос в этом - как ПРИКРЫТЬ такую попытку силами Артурцев! Или я неправ? Не прав. Прикрытие не требуется, т.к вероятность обнаружения невелика, а перехватить и того сложнее. Главный вопрос - прозорливость. Смысл посылки есть, если только ИА3 и ИН1 начинают готовиться в поход с первого дня войны и тогда уходят в конце февраля и вместе с Вирениусом успевают в П-Ак концу июля. Но для этого надо было предвидеть поражение при Ялу, гибель СОМа с выходом из строя еще 2-х ЭБР и неудачу Штакельберга. Сомнваюсь в наличии таких Кассандр.
Лунев Роман: Sha-Yulin пишет: цитатаЧто бы я был такимумным всегда, как моя тёща потом. Народ, вы о чём пишете? Эт-та, я про 2ТЭ ничего такого не говорил. Только про училение 1ТЭ отдельными кораблями или отрядами. клерк пишет: цитатаЯ о такой глупости не договаривался. ИМХО было бы целесообразно сформирвать отряд на основе Вирниуса, убрав малые МН и дождавшись ИА3 и ИН1. Такой отряд мог прийти на ТВД к середине июля. Вообще-то я тоже за Ослябю + ИА3. Почему - уже говорил. Просто мнения больно уже разделяются. Только вот Николая я бы с ними не тащил, проиграют в скорости, лишние риски, если обнаружат.
полная версия страницы