Форум
А если..
ser56: Господа! А если обсудить вопрос, поддержки 1ТОЭ не 2ТОЭ, а отрядами по готовности. В том числе и одиночными кораблями.
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
А.В.: клерк пишет: цитатаРечь бы шла не об уравнивании, а о существенном превосходстве - 8 полноценных ЭБР, ИН1 и "Баян" против 4 ЭБР и 4 БРКР. Вопрос стоит так. Прорыв отдельных ЭБРов в ПА имеет смысл только до июля 1904 г., позже уже ничего не решает. Реально там уже были высадка в Бицзыво, бой при Цзиньчжоу, продвижение Ноги на Квантун и бомбардировка ПА со стороны суши. Значит "Ослябя" и иже с ним должны начать движение еще зимой - весной, иначе не успевают. Японцы об этом знают, и тупить за них не стоит. Во-первых, они активизируются против ПА на месяц раньше (скажем, начинают осаду не в июне, а в мае силами Оку, не дожидаясь Ноги). Во-вторых, начинают беречь главные силы для боя. Скажем, зная о присутствии русских кораблей у Индокитая 2 мая 3 ЭБРа на демонстрацию у ПА направлять явно глупо, особенно после №48 и "Мияко", не говорю уже о СОМе. В конце концов японцы вольготно себя чувствовали под ПА только потому, что учитывали нулевую активность противника после 31 марта. Итого альтернативно получаем у японцев 6 ЭБРов и 8 БРКРов (если считать, так уж все) против русских 7-8 ЭБРов (6 в ПА, из них половина до июня не боеспособны, 1-2 где-то там) и 1 БРКРа ("Рюрики" не в счет - далеко). Камимура конвоирует транспорты из Симоносэки в Чемульпо, Того поддерживает его в Цусимском проливе (причем все ЭБРы с перебранными машинами и очищенными днищами), дозор в Южно-Китайском море. Предложите варианты за русских, только учитывая, что возможность координации действий трех русских отрядов на уровне 28 июля, а у японцев два отряда, и оба в кулаке. ПА эскадра как была заперта в Желтом море, так там и остается. А прорвутся О и А3, все равно в итоге получим 8 ЭБРов против 6, точно как в Цусиме.
клерк: Лунев Роман пишет: цитатаВообще-то я тоже за Ослябю + ИА3. Почему - уже говорил. Просто мнения больно уже разделяются. Только вот Николая я бы с ними не тащил, проиграют в скорости, лишние риски, если обнаружат. Там уже есть донской, а да пара узлов скорости погоды не делают. А.В. пишет: цитатаЗначит "Ослябя" и иже с ним должны начать движение еще зимой - весной, иначе не успевают. Если быть точным, то ИА3 должен выйти в поход не позднее конца февраля. А.В. пишет: цитатаЯпонцы об этом знают, и тупить за них не стоит однозначно. А.В. пишет: цитатаВо-первых, они активизируются против ПА на месяц раньше (скажем, начинают осаду не в июне, а в мае силами Оку, не дожидаясь Ноги). Как Вы правильно заметилии - тупить за японцнв не стоит. У русских под П-А тоже не десяток ополченцев -можно все проиграть. А.В. пишет: цитатаВо-вторых, начинают беречь главные силы для боя. Скажем, зная о присутствии русских кораблей у Индокитая 2 мая 3 ЭБРа на демонстрацию у ПА направлять явно глупо, особенно после №48 и "Мияко", не говорю уже о СОМе. Это послезнания. А.В. пишет: цитатаКамимура конвоирует транспорты из Симоносэки в Чемульпо, Того поддерживает его в Цусимском проливе (причем все ЭБРы с перебранными машинами и очищенными днищами), дозор в Южно-Китайском море. Т.е. в водах Квантуна японских сил нет и русские могут безнаказанно обстреливать фланги японских войск, которые атакуют русских не дожидаясь армии Ноги. Чревато Сталинградом. А.В. пишет: цитатаКамимура конвоирует транспорты из Симоносэки в Чемульпо, Того поддерживает его в Цусимском проливе (причем все ЭБРы с перебранными машинами и очищенными днищами), дозор в Южно-Китайском море. Предложите варианты за русских, только учитывая, что возможность координации действий трех русских отрядов на уровне 28 июля, а у японцев два отряда, и оба в кулаке. ПА эскадра как была заперта в Желтом море, так там и остается Уточняе. П-А собралась с силами и бесчинствует в водах Квантуна как хочет, база на Элиотте японцами потеряна, ослабленная японская армия под обстрелами с флангов скорее всего отброшена до Наньшнаских позиций и испытывает нехватку снарядов. Вирениус топит дозороы в Южно-Киатйском море, выжидает несколько дней и спокойно входит в Желтое море. Того получает об этом сообщение от дозорных кораблей и пытается его перехватить, но от Цусимы не успевает. По пути русские встречают Камиммура, возращающегося из Чемульпо. Начинается бой. Получив несколько попаданий Камимура решает не рисковать и из боя выходит. Русские приходят в П-А. Т.о. даже если японцы не теряют два ЭБРа, то имеем 10 японских броненосных кораблей против 10-ти русских, при отстуствии у японцев базы в районе Квантуна, относительной безопастности П-А и необходимости начинать борьбу за господство на море заново.
ser56: клерк пишет: цитатаУточняе. П-А собралась с силами и бесчинствует в водах Квантуна как хочет, база на Элиотте японцами потеряна, ослабленная японская армия под обстрелами с флангов скорее всего отброшена до Наньшнаских позиций и испытывает нехватку снарядов. Вирениус топит дозороы в Южно-Киатйском море, выжидает несколько дней и спокойно входит в Желтое море. Того получает об этом сообщение от дозорных кораблей и пытается его перехватить, но от Цусимы не успевает. По пути русские встречают Камиммура, возращающегося из Чемульпо. Начинается бой. Получив несколько попаданий Камимура решает не рисковать и из боя выходит. Русские приходят в П-А. Т.о. даже если японцы не теряют два ЭБРа, то имеем 10 японских броненосных кораблей против 10-ти русских, при отстуствии у японцев базы в районе Квантуна, относительной безопастности П-А и необходимости начинать борьбу за господство на море заново. Уж очень хорошо:) Я на меньше расчитывал:) Скажем так - если ожидается приход 3-4 ЭБР (почему бы не послать с А3 еще и Сисой?), то ПА эскадра за неделю выходит и дает бой у ПА. Соотношение сил как 28.07 - обе стороны сильно друг друга побьют. После этого обе эскадры в ремонт на пару недель, а наш отряд в ПА:) А.В. пишет: цитатаИтого альтернативно получаем у японцев 6 ЭБРов и 8 БРКРов (если считать, так уж все) против русских 7-8 ЭБРов (6 в ПА, из них половина до июня не боеспособны, 1-2 где-то там) Давайте так - или потери на минах как в реале, или все ЭБР живы!
ser56: Comte пишет: цитатаТак что реальной подмогой могли стать только "Александры" - 2-й и 3-й... И только при условии прорыва без боя. Есть еще и Сисой, который после прихода имел вполне нормальную КМУ. Да и Наварин. клерк пишет: цитатаНо для этого надо было предвидеть поражение при Ялу, гибель СОМа с выходом из строя еще 2-х ЭБР и неудачу Штакельберга. Сомнваюсь в наличии таких Кассандр Хватит и торпедирования 2 ЭБР в 1-ый день - считаем по пальцам их и наши ЭБР и БРКР - нужна срочная подмога!!! Я бы Вирениуса не тормозил, а срочно отправил быего во Владик. Преимущества его во Владике я описывал. Еще одно - возможность прорыва в ПА всего ВОК! А вот ЭБР из Питера 2-3 срочно (за месяц собрать СОМ - он сможет:)) да ДВ. За 3 месяца вполне могут. Прорыв Вирениуса во Владик резко распылит силы японцев - куда эти коварные русские нацелились:) Можно ЭБР и во Владик, а потом 4ЭБР+3рюрика+Донской - поехать в ПА:) Чего играть в лоб - коварнее надо:)
Comte: ser56 пишет: цитатаЕсть еще и Сисой, который после прихода имел вполне нормальную КМУ. Да и Наварин. Да, упустил. Конечно! Ещё и из крейсеров - "Нахимов" и "Донской" с "Мономахом" Но - все равно без боя! То есть ДО ВОЙНЫ!!!!
А.В.: клерк пишет: цитатаЭто послезнания. Не понял. Разве мы не все говорим о том, чего не было? клерк пишет: цитатаТ.е. в водах Квантуна японских сил нет и русские могут безнаказанно обстреливать фланги японских войск, которые атакуют русских не дожидаясь армии Ноги. Чревато Сталинградом. Соединенный флот обеспечивает высадку в Бицзыво и штурм Цзиньчжоу. А обстрел японских войск с моря продолжался с мая по декабрь 1904 г., только это ничего не изменило. Японцам достаточно взять Дальний и защитить его минами, миноносцами и береговой артиллерией, хотя бы 120- или 152-мм орудиями. клерк пишет: цитатаП-А собралась с силами и бесчинствует в водах Квантуна как хочет, база на Элиотте японцами потеряна, ослабленная японская армия под обстрелами с флангов скорее всего отброшена до Наньшнаских позиций и испытывает нехватку снарядов. "Бесчинствует как хочет" - это не про русский флот, Вы не находите? База на Эллиотах - это только бухта на о-вах, она и занята-то была японцами только в апреле. Чего там терять? Что касается наступательных действий русской армии против японской в 1904 г., то когда такое было? Сами-то верите, чтоб Стессель "отбросил" японцев? клерк пишет: цитата Вирениус топит дозороы в Южно-Киатйском море, выжидает несколько дней и спокойно входит в Желтое море. Того получает об этом сообщение от дозорных кораблей и пытается его перехватить, но от Цусимы не успевает. По пути русские встречают Камиммура, возращающегося из Чемульпо. Начинается бой. Получив несколько попаданий Камимура решает не рисковать и из боя выходит. Русские приходят в П-А. "Топит дозоры" - это Вы, к сожалению, опять про англичан, а не про итальянцев. ЗПР встретил "Идзуми" с куда большими силами и так прям и потопил. Просто насмерть потопил! То, что Того не успевает, это, конечно, возможно, но далеко не 100%. И вообще Вы недооцениваете японскую разведку. Камимура не обязательно "выходить из боя". С Вирениусом он запросто справлялся. Наконец, приходят русские в ПА. К этому времени при правильных действиях японская армия тыс. в 50 стоит перед фортами, а артиллерия обстреливает город. Причем из 280-мм (не забудьте, ведь с Того на Цусиме "Рюрики" в проливы никогда не сунутся, и "Хитати-Мару" дойдет куда надо). Боезапас, конечно, проблема, но есть сухопутные коммуникации от Чемульпо, и, на худой конец, Того всегда сможет отконвоировать конвой транспортов в Дальний, до июня это вообще не проблема.
А.В.: ser56 пишет: цитатаДавайте так - или потери на минах как в реале, или все ЭБР живы! Знаете, в истории есть цепь причинно-следственных связей. Если бы не погиб СОМ, японцы не рискнули бы ходить открыто близ ПА. Если бы они не рискнули, Иванов бы их не подловил 2 мая. Мне кажется, что все победы русского флота в XX в. (хоть "Хацусэ" с "Ясимой", хоть 10-я флотилия ЭМ в 1916 г.) проистекали именно от его пассивности, когда противник просто забывал о существовании такового. Мы здесь предлагаем новое допущение: Вирениус весной приближается к ТВД. ПА эскадра готовится его встречать. Очевидно, не отстаиваясь в базе, а ведя тральные работы, разведку, выходя в море хоть КРами и ЭМицами для тренировки экипажей. Разве не повод для джапов вспомнить о противнике и проявить осторожность? Хотя Ваше условие понятно, могу согласится, с вышеприведенной оговоркой, что это только допущение.
Лунев Роман: клерк пишет: цитатаТам уже есть донской, а да пара узлов скорости погоды не делают. Так и Донского чего тащить, чего он в П-А будет делать, ни скорости, ни брони? Пускай вокруг Японии во Владик идет. Под парусами. По дороге глядишь, кого и поймает из коммерсантов.
von Aecshenbach: А.В. пишет: цитатаПА эскадра готовится его встречать. Очевидно, не отстаиваясь в базе, а ведя тральные работы, разведку, выходя в море хоть КР и ЭМ Ещё один из поводов для японцев проявить активность. На проявлении активности и можно их уловить. Возможно.
клерк: Лунев Роман пишет: цитатаТак и Донского чего тащить, чего он в П-А будет делать, ни скорости, ни брони? Вместо "Баяна" и "Севастополя" подрываться на минах при обстреле берега. А.В. пишет: цитатаЯпонцам достаточно взять Дальний и защитить его минами, миноносцами и береговой артиллерией, хотя бы 120- или 152-мм орудиями. При отстуствии подддержки флота эта оборона сносится русской эскадрой на раз А.В. пишет: цитатаНе понял. Разве мы не все говорим о том, чего не было? Мы говорим о том, чего не было, а Вы пытаетесь сказать, что не было того, что в реале было . Это из другой оперы. А.В. пишет: цитатаБесчинствует как хочет" - это не про русский флот, Вы не находите? База на Эллиотах - это только бухта на о-вах, она и занята-то была японцами только в апреле. Чего там терять Бухту. А.В. пишет: цитатаЧто касается наступательных действий русской армии против японской в 1904 г., то когда такое было? Сами-то верите, чтоб Стессель "отбросил" японцев? Напмоню, что Вы собрались наступать на П-А без армии Ноги и поддержки флота на флангах. А.В. пишет: цитата"Топит дозоры" - это Вы, к сожалению, опять про англичан, а не про итальянцев. ЗПР встретил "Идзуми" с куда большими силами и так прям и потопил. Просто насмерть потопил вы что собираетесь Южно-Киайское море собачками патрулировать? А.В. пишет: цитатаКамимура не обязательно "выходить из боя". С Вирениусом он запросто справлялся. Возможно вы не заметили, что в моем предложении "Виренуис" - это "Ослябя", ИА3, ИН1, Донской. Аврора и 7 ЭМ. Камимура даже с рюрикаим толком не справился - спасибо сами затопили Рюрик. А.В. пишет: цитатаНаконец, приходят русские в ПА. К этому времени при правильных действиях японская армия тыс. в 50 стоит перед фортами, а артиллерия обстреливает город. Причем из 280-мм (не забудьте, ведь с Того на Цусиме "Рюрики" в проливы никогда не сунутся, и "Хитати-Мару" дойдет куда надо). В общем я понял - выход русских кораблей с Балтики в конце февраля в Вашей альтернативе приводит к резкому ухдшению на сухопутном фронте по сравнению с реалом в конце июля. Здесь у меня аргментов нет. Отстал. Единственное, что могу порекомендовать - за апреле -мае 1904 наладить в Японии выпуск аэропланов и взять П-А парашютным десантом в конце июня.
Sir_Skaner: клерк пишет: цитатаНе прав. Прикрытие не требуется, т.к вероятность обнаружения невелика ЗПРа же поймали! А какая разница - сколько судов в строю, если это ОДИН отряд? Единственный отряд поймать труднее, чем один из нескольких. Суда конвоев пускали "веером" только в надежде, что противник, зацепившись за один обьект, упустит из виду остальные. А если обьект ОДИН? Поймали таки ЗПРа!!!
клерк: Sir_Skaner пишет: цитатаЗПРа же поймали! А какая разница - сколько судов в строю, если это ОДИН отряд? Разницы в чиле судов почти нет (хотя дыма меньше). Разница в задании. ЗПР не прятался и пер на рожон, т.к. имел приказ, который без боя выполнить невозможно. Здесь же будет другая ситация. Вспмоните скольо ловили рюриков и то поймали, когда они сами напросились на бой.
Sir_Skaner: клерк пишет: цитатаПри отстуствии подддержки флота эта оборона сносится русской эскадрой на раз Что - опять по новому кругу? Только теперь мои тезисы пойдут против моих союзников? Снова - двойные стандарты??? ...надоело... А.В. пишет: цитатаСами-то верите, чтоб Стессель "отбросил" японцев? Если у японцев будут совсем не те силы, что было в реале - вероятно, что и Стессель что-то мог бы... А баланс сил - в руках флота, так как переброски войск по воздуху тогда ещё не было, а переброски войск под землёй, через орбиту или 4-е измерение - нет и сейчас. Только МОРЕМ. клерк пишет: цитатаНапмоню, что Вы собрались наступать на П-А без армии Ноги и поддержки флота на флангах Вот именно! Только поддержка яп. флота по русскму берегу не могла сравниться с обратным явлением - стороны вели ПРИНЦИПИАЛЬНО разный образ действий. (я не виноват, что русские "дальние рейдеры" в этой войне стали "канлодками"...)
клерк: Sir_Skaner пишет: цитатаЧто - опять по новому кругу? Только теперь мои тезисы пойдут против моих союзников? Снова - двойные стандарты??? Нет. Просто принципиальное различие между приморской крепостью о которой неизвестно практически ничего (даже карт нет) в 600 милях от своей базы и наскоро укрепленным несколькими морским пушками СК бывшим русмким торговым портом в 20-30 (не помню точно) милях от своей базы.
Krom Kruah: клерк пишет: цитатаЗдесь же будет другая ситация. Вспмоните скольо ловили рюриков и то поймали, когда они сами напросились на бой. Согласен. Однако вспомнил Вашего мнения по поводу шансов для Баяна оторватся от асамозавра... И тут - случайно попало перед глазах моих какое-то мнение по поводу каких-то стандартов. "Зло - если кто-то украдет коров Кали. Добро - если Кали украдет чужых коров" (с) хотентот Кали во время экзамена по освоением библейских принципов (Сенкевич, "Стас и Нели")
клерк: Krom Kruah пишет: цитатаСогласен. Однако вспомнил Вашего мнения по поводу шансов для Баяна оторватся от асамозавра... И тут - случайно попало перед глазах моих какое-то мнение по поводу каких-то стандартов. Вы человек неглупый и серьёзный и Вам не престало читать через строку и к тому же перевирать сказанное. Шансов ОТОРВАТЬСЯ (в смысле выйти из начавшегося боя с Асамами в нужный момент) у Баяна действительно нет. Но шансы УКЛОНИТЬСЯ от боя после обнаружения, но до боя у него неплохие. И здесь речь шла не об "оторваться", а о "скрыться" и "уклониться".
Лунев Роман: А.В. пишет: цитатаНе понял. Разве мы не все говорим о том, чего не было? Вы правы, но еужно стараться при разработке своей стратегии не учитывать известных из истории моментов. А.В. пишет: цитатаСоединенный флот обеспечивает высадку в Бицзыво и штурм Цзиньчжоу. А обстрел японских войск с моря продолжался с мая по декабрь 1904 г., только это ничего не изменило. Ну, продолжался это вы сильно. Вышли, час постреляли и обратно в крепость. А.В. пишет: цитата "Бесчинствует как хочет" - это не про русский флот, Вы не находите? База на Эллиотах - это только бухта на о-вах, она и занята-то была японцами только в апреле. Чего там терять? Что касается наступательных действий русской армии против японской в 1904 г., то когда такое было? Сами-то верите, чтоб Стессель "отбросил" японцев? Терять можно саму стоянку. Русские высаживают, наконец на Эллиотах десант, минируют и ставят артиллерию. После чего можно использовать острова в качестве убежища после падения Высокой. При господстве на море и Стеселя могли вытащить в наступление. Все-таки там не только Фок был, но еще и Кондратенко. клерк пишет: цитатаВместо "Баяна" и "Севастополя" подрываться на минах при обстреле берега. Ну, если только это, то лучше перетащить Ушаковых.
клерк: Лунев Роман пишет: цитатаВместо "Баяна" и "Севастополя" подрываться на минах при обстреле берега. Ну, если только это, то лучше перетащить Ушаковых. Лучше перетащить все, кроме ПВ и старых фрегатов. Но речь шла о том, что можно отправить в поход не позднее конца февраля 1904. ИМХО это - ИА3 и ИН1. Ну может Светлана. Оставлным понадобилось несколько месяцев на спешный ремонр и подготовку.
А.В.: клерк пишет: цитатаБухту. Лунев Роман пишет: цитатаТерять можно саму стоянку. Русские высаживают, наконец на Эллиотах десант, минируют и ставят артиллерию. После чего можно использовать острова в качестве убежища после падения Высокой. Я понимаю, мы здесь на альтернативе, но это не значит, что можно до такой степени не считаться с реальностью. Занятие Эллиотов как задача для русского флота в источниках мне что-то не попадалось. Если там нет японцев, то русских острова просто не интересуют. Ведь есть ПА. А "убежище" на островах - это сильно! клерк пишет: цитатаНапмоню, что Вы собрались наступать на П-А без армии Ноги и поддержки флота на флангах. Я предлагал заменить Ноги (пока он не высадился) эквивалентом в виде трех дивизий Оку с частями усиления. Стратегия Куропаткина все равно не предусматривала наступление на ПА до прибытия массы войск из России, даже плохо подготовленная операция Штакельберга (Вафангоу) была только в начале июня. К тому времени в Дальнем уже высадились первые части Ноги, который мог в крайнем случае удерживать Цзиньчжоу. клерк пишет: цитатавы что собираетесь Южно-Киайское море собачками патрулировать? Там было два с половиной десятка вспомогательных крейсеров. А "собачки", кстати, в конце 1904 - начале 1905 г. доходили до Сингапура. Sir_Skaner пишет: цитатаЕсли у японцев будут совсем не те силы, что было в реале - вероятно, что и Стессель что-то мог бы... А баланс сил - в руках флота, так как переброски войск по воздуху тогда ещё не было По поводу Стесселя уже сказал, что вовсе не предполагал наступать на ПА силами резервных батальонов. Переоцениваете Вы русских генералов: у Фока на высотах у Цзиньчжоу стояло 14 тыс., почти целая дивизия, однако позицию оборонял один Третьяков (14 рот, 3,8 тыс.). Имевшихся сил хватало, чтобы удержать перешеек, только кишка была тонка - ведь Стессель с Куропаткиным призывали не увлекаться полевыми сражениями. Насчет воздушных десантов или боевых треножников - это уже немного не по моей части. клерк пишет: цитатаВ общем я понял - выход русских кораблей с Балтики в конце февраля в Вашей альтернативе приводит к резкому ухдшению на сухопутном фронте по сравнению с реалом в конце июля. Согласен, с критикой я немного перегнул. Но речь не об этом. Если Вы предлагаете сыграть "сильнее" за русских, то ведь и у японцев в реале не все было безупречно, им тоже есть над чем поработать. И не говорил я, что обстановка ухудшится, просто не факт, что при "правильных" действиях противника она будет лучше. "Вирениус", в моем предположении - это "Ослябя", крейсера и эсминцы. Этот отряд мог прибыть на ТВД весной и хорошо бы смотрелся во Вл-ке, а не в Артуре. Но и это с японцами в Цусиме мало что меняло, хотя борьба, вероятно, стала бы упорнее. Корабли с Балтики вряд ли кто тогда отправил бы, фактически этот вопрос обсуждался до апреля 1904 г. (когда одиночные ЭБРы отправлять было уже поздно) с известным результатом - бюрократия, что поделаешь.
А.В.: Лунев Роман пишет: цитатаВышли, час постреляли и обратно в крепость. А в альтернативе они что, стояли бы сутками на якорных стоянках близ берега, паля из всех орудий до полного износа стволов? Это с нашими-то фугасными снарядами?
А.В.: von Aecshenbach пишет: цитатаЕщё один из поводов для японцев проявить активность. На проявлении активности и можно их уловить. Возможно. Как и японцам русских. Хотя, Вы правы, это по крайней мере будет похоже на войну.
А.В.: клерк пишет: цитатаМы говорим о том, чего не было, а Вы пытаетесь сказать, что не было того, что в реале было . Это из другой оперы. Вопрос, помнится, возник по другому поводу. Но поясню, что имел в виду: если Макаров не подорвался 31 марта, то и Насиба тоже уцелел 2 мая. Вы убираете причину, изчезает и следствие, вставляете новое условие, изменяете и всю обстановку. Вот и все.
ser56: клерк пишет: цитатаШансов ОТОРВАТЬСЯ (в смысле выйти из начавшегося боя с Асамами в нужный момент) у Баяна действительно нет. Если не секре - почему? Разница в скорости около 1 узла... клерк пишет: цитатаИМХО это - ИА3 и ИН1. Ну может Светлана. Опять про Сисоя забыли:) А.В. пишет: цитатаВы убираете причину, изчезает и следствие, вставляете новое условие, изменяете и всю обстановку. Вот и все. Причина - это нежелание СОМ минировать... Мог подловить противника не перекидной стрельбой, а банальным минированием!!!!
клерк: ser56 пишет: цитатаШансов ОТОРВАТЬСЯ (в смысле выйти из начавшегося боя с Асамами в нужный момент) у Баяна действительно нет. \\\\\\\Если не секре - почему? Разница в скорости около 1 узла... В чью пользу? ser56 пишет: цитатаИМХО это - ИА3 и ИН1. Ну может Светлана. \\\\\\\\\\ Опять про Сисоя забыли Не забыл. Но его перед походом ремотнировали и не один месяц. И то половины не сделали.
Лунев Роман: А.В. пишет: цитатаЯ понимаю, мы здесь на альтернативе, но это не значит, что можно до такой степени не считаться с реальностью. Занятие Эллиотов как задача для русского флота в источниках мне что-то не попадалось. Если там нет японцев, то русских острова просто не интересуют. Ведь есть ПА. А "убежище" на островах - это сильно! Это была явная ошибка русского командования. И это, думаю, было осознано, хот яи поздно. А потом уже небыло возможности отобрать Эллиоты. А.В. пишет: цитатаА в альтернативе они что, стояли бы сутками на якорных стоянках близ берега, паля из всех орудий до полного износа стволов? Это с нашими-то фугасными снарядами? Сегментными. Стояли бы и палили тогода, когда попросят с берега. ser56 пишет: цитатаЕсли не секре - почему? Разница в скорости около 1 узла... Получит повреждения раньше, чем выйдет из-под обстрела. Ход уменьшится и придется биться до последней капли крови. А в чем проблема? Если перекидной стрельбой пары ЭБР можно отогнать ТОго, то поечему это нельзя сделать имеяэти корабли на внешнем рейде? Вот здорово! Не прикидывайтесь. Стрельба из порта корректировалась с высот ляотешаня, а японцы фактически стреляли по площадям. А в море стрельба велась бы в равных условиях. >Так Макаров и времени не дал и не обошел. Так правильно, забыл старик. Когда вышли, по-моему, как раз обошли, а вот обратно - могли бы и напомнить. Типа Ваше Превосходительство, куда это вас на мины понесло? invisible >А они и были русскими. Зачем ими овладевать было? Их надо было не терять. Тем более здесь тогда вина Старка.
полная версия страницы