Как корабль назовут, так он и …

Форум

Как корабль назовут, так он и …

Va: Нет, похоже в названиях русских кораблей такая же мешанина, как и в типах. Взять ЭБР в Цусиме – полководец, император, сражение, птица. Далее по порядку – герой былин, святой, сражение, флотоводец. За исключением отдельных серий (типа Петропавловск или крейсера-«богини») никакой системы. А вот откуда пошло название Ретвизан?

Ответов - 185, стр: 1 2 3 4 5 All

Борис, Х-Мерлин: Va пишет: цитатаДалее по порядку – герой былин, - серия Пересвет-Ослябя-Победа - почти логично... Va пишет: цитатаВзять ЭБР в Цусиме – полководец, император, сражение, птица - Суворо+ИА3 - в честь не последних людей страны, Бородино - Орёл унаследовали имена от списаных корабюлей /Орёл вообще самый первый корабль России/ Ретвизан - унаследовал имя от списаного когдато корабля А логика в названиях будет тогда когда морская традиция будет не на словах, а в самоём флоте выражаться - какая традиция если корабли строят по 7-мь лет - ну сделайте скидку что Н2 - сам утверждал имена... каша видно не только в названиях... Кстати а альтернативные имена кто-то знает, ну из тех из которых Н2 выбирал?...

Евгений: Приветствую всех. "Ретвизан" -- название Шведского (?) фрегата захваченного где-то в 1780х. По традиции, название сохранили и в Русском флоте, а после списания -- начали передавать дальше. С уважением Евгений

Va: Для Борис, Х-Мерлин: Ретвизан - унаследовал имя от списаного когдато корабля А списанный когда-то корабль по какому случаю получил имя?

Борис, Х-Мерлин: Va пишет: цитатаА списанный когда-то корабль по какому случаю получил имя? - в честь шведского, захваченного а бою 23 июня 1790, да так и оставленного с таким же именем в русском флоте - шведам в укор!... в 1818, 1839 и 1855 были спущено корабли с таким же названием, последний пошёл на слом в ~1880...

Va: Для Борис, Х-Мерлин: Кстати а альтернативные имена кто-то знает, ну из тех из которых Н2 выбирал?... Н2 утверждал из заранее подготовленного списка. Скажем Аврору он выбрал из вариантов Аврора, Наяда, Гелиона, Юнона, Психея, Нептун (пока единообразие) дальше пошел разброд - Аскольд, Варяг, Богатырь, Боярин, Полкан. Так, что вполне возможна стояла бы сейчас на Петровской набережной полноразмерная модель крейсера Варяг. Или Аскольд.

Борис, Х-Мерлин: ... вообще эта история с имена напоминает пропагандиский ход - пытаясь вы звать ассоциации с было славой и перенести её на текущий момент... ... советская власть поступала точно также когда это требовалось ... ... кстати имя Орёл несчасливое в русском флоте - первый спалили на Волге... и кажется мне, что тот который сдался в Цусиме был не первым Орлом который сдался в русском флоте, хотя я могу и путать...

Mish: Когда-то слышал байку, что, мол, в Англии пришли в шок, когда узнали, что русские на Черном море собираются строить пятнадцать броненосцев - три "Святителя" и двенадцать "Апостолов" :)

Borodai: Добрый день! Va пишет: цитатаСкажем Аврору он выбрал из вариантов А неизвестно, из каких вариантов выбирались названия БрКр, Баяна, например? Интересно, как назывались бы гарибальдийцы, если бы вдруг их с перепугу купили.

Vit: Если Va в качестве героя былин имеет в виду "Ослябю", то это вполне реальный исторический персонаж - участник Куликовского сражения.

apple16: Про название корабля "Ретвизан" - это первый вопрос который задает себе начинающий любитель :) Я тоже помню развлекался. Значит все ответы выглядят примерно так: 1. "Ретвизан" это искаженное шведское Rättvisan - "Справедливость" а не как пишет Тарас "Боевой клич". Swedish entry word rättvisa [²r’et:vi:sa] rättvisan noun det att vara rättvis, opartiskhet English translation justice, fairness Idiomatic phrases göra rättvisa åt maten ("äta med god aptit")---do the food justice ("eat with a good appetite") Compounds millimeterrättvisa---fairness down to the last detail -------------------------------------------------- ------------------------------ Swedish entry word rättvisa [²r’et:vi:sa] rättvisan noun rättskipande myndighet English translation justice Examples undgå rättvisan---escape justice http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/101/101334 2. Ретвизаны в Российском флоте - автор Exeter 1) Собственно шведский 64-пушечный "Ретвизан", взятый "Венусом" под командованием Кроуна в Выборгском сражении 23.06.1790. Много плавал, входил в состав эскадр Ханыкова (1795-1796) и Макарова (1798-1800) в Северном море. В 1797 с него были сняты чертежи для строительства по его образцу 66-пушечных кораблей. В 1803-1804 тимберован. С 1804 на Средиземном море, с 1807 в составе эскадры Сенявина, первым начал Дарданелльское сражение 10-11.05.1807, принимал участие в Афонском сражении, с 10.1807 заблокирован англичанами вместе со всей эскадрой Сенявина в Лиссабоне, в 09.1808 прибыл в Англию, где в Портсмуте 29.09.1808 был передан англичанам. В 1813 продан Англии на слом. 2) 74-пушечный линейный корабль "Ретвизан", построен для БФ на Соломбальской верфи, заложен 12.07.1816, спущен 20.05.1818, в 1818 перешел из Архангельска в Кронштадт. Плавал недолго и только на Балтике, разобран в 1833. 3) 74-пушечный (фактически, 80-пушечный) линейный корабль "Ретвизан", построен для БФ на Соломбальской верфи. Заложен 21.05.1837, спущен 21.05.1839. Перешел в Кронштадт в 1839. В 1848-1850 принимал участие в экспедиции адмирала Епанчина в датские воды. В 1852 переоборудован в блокшив в Свеаборге. 4) 84-пушечный винтовой линейный корабль "Ретвизан", построен в Новом Адмиралтействе в СПб для БФ. Заложен 17.09.1854, спущен 17.09.1855, вступил в строй летом 1856. Имел машину в 500 л.с. Реально имел первоначально 81 орудие, затем - 119. В 1858-1859 совершил поход в Средиземное море. В 1860-1862 совершал практические плавания. В 1863 переведен в резерв 2-й очереди и с корабля снята машина. После 1874 формально оставался последним винтовым неброненосным линейным кораблем русского флота. 23.03.1880 разоружен и сдан Кронштадтскому военному порту на хранение. 22.11.1880 исключен из списков и превращен в блокшив для отработки зимних артиллерийских стрельб. http://www.russ.ru/forums...ive/80/messages/1329.html

Va: Для Vit: в качестве героя былин имеет в виду "Ослябю", то это вполне реальный исторический персонаж... Так то так давно было, что не понять где былины, где остальное... Для apple16: Ну уел....

Vit: Для Va Цитата из Венного энциклопедического словаря: "Ослябя Родион(? - после 1389), участник Куликовской битвы 1380, монах Троицево- Сергевоего моныстыря,, до пострижения - боярин. Вместе с Пересветом соровождал великого князя Дмитрия Донского на Куликовскую битву".

Va: Для Vit: Цитата из Сов. энциклопедического словаря: "Былины (старины), рус. нар. эпич. песни-сказания. Сложены гл. обр. в 11-16 вв; повествуют преим. о богатырях - защитниках родины, отразили нравств. идеалы народа."

Валера: Va пишет: цитатаНет, похоже в названиях русских кораблей такая же мешанина, как и в типах. Почему только в русских? Как Вам серия Принцесс Ройал, Куин Мери, Лайон, ну и с натяжкой что это та же серия -Тайгер?

Va: А как, кстати, обстояло дело с японскими кораблями?

Borodai: Для Va: Вот файл с переводами названий японских кораблей: http://www.russojapanesewar.com/ship-trns-jp.pdf Правда, все на английском.

Va: Для Borodai: Спасибо Yashima- "Japan" old poetic name. Каковы.

Олег: А есть где-нибудь список названий русских кораблей с ижицами и твёрдыми знаками. А если нет можно попытаться общими усилиями его здесь составитт. У кого-нибудь получилось сохранить файл с переводами японских кораблей?

Олег: Ну тогда я начинаю. Если заметите, исправляйте ошибки в старой орфографии. Цесаревич. РетвизанЪ ПересветЪ Победа Петропавловск Полтава Севастополь БоянЪ РюрикЪ РоссIя. Громобой. Богатырь АскольдЪ ВарягЪ Паллада ДIана. Новик БояринЪ Ангара Лена Амур Енисей Забияка Разбойник ДжигитЪ Князь СуворовЪ Император АлексанрЪ 3 Бородино ОрёлЪ Ослябя НаваринЪ СIсой Великий НахимовЪ Император Николай 1 Адм. УшаковЪ Адм. Сенявин. Адм. Апраксин ОлегЪ Аврора Дмитрий Донской ВладимирЪ Мономах ИзумрудЪ ЖемчугЪ Урал Терек ДнепрЪ Дон Рион

Borodai: Олег пишет: цитатаБоянЪ Скорее все же БАянЪ http://www.wunderwaffe.na...K/1997_03/Pictures/09.jpg

Борис, Х-Мерлин: если слово оканчивается на согласную - то обязательно стоит Ъ... ВладимирЪ МономахЪ... и т.д...

Борис, Х-Мерлин: ... если "и" стоит рядом с гласной - то пишут "i" ... - Дмитрiй Донской... Громкiй...

Олег: Для Борис, Х-Мерлин: И что, следует писать ЦесаревичЪ?

Борис, Х-Мерлин: Олег пишет: цитатаЦесаревичЪ? - да... Олег пишет: цитатаСIсой Великий - правильно Сисой Великiй...

Борис, Х-Мерлин: и вообще в русском переводе Мейдзи есть все названия...

Нико Лаич: Всем привет! Согласен с Валерой, что так называемая «мешанина» имен присутствовала не только в российском флоте. Ведь многие названия передавались от списанных кораблей к новым, особенно если они чем-то отличились. Может в американском флоте с этим попроще, он один из самых молодых. А так конечно имен был большой выбор: «Первенец», «Кремль», «Русалка», «Не тронь меня», «Северный орел» и т.д. Помнится даже какой-то рассказ у Соболева про военный транспорт «Ща», который до революции назывался «Сахар». Басня такова, что группа адмиралов отбирала названия для тральщиков и один из них остался без названия, а тут какой-то из флотоводцев жалуется на болезнь, связанную с повышенным содержанием сахара в крови. Бац-бац и готово, сахар используется в минных взрывателях, значит быть тральщику «Сахаром». У большевиков было попроще: «Якобинец», «Народоволец», «Декабрист», «Безбожник», сейчас бы еще добавили «Сатанист», «Террорист» и т.п. Спасибо за внимание. С уважением, Нико Лаич.

Евгений: Здравствуйте Нико Раз уж говорим о Советской Власти, то система наблюдается более-менее до смерти Сталина, потом пошли мешать Съезды с прилагательными и адмиралов с городами. Нико Лаич пишет: цитатаПомнится даже какой-то рассказ у Соболева про военный транспорт «Ща», который до революции назывался «Сахар». Здесь маленькая неточность -- тральщик «Сахар» у Соболева не переименовали, да и транспорт «Ща» тоже, до революции на балтике военные транспорты спец.постройки именовались буквами славянского алфавита -- у Бахирева упоминаются «Буки» и «Глаголь». С Уважением Евгений

Нико Лаич: Всем привет! Евгений, спасибо большое за поправку. Каюсь, последний раз Соболева читал в конце 80-х гг, поэтому малость напутал, потому что все это описывается в одно рассказе (уже мысль гложет, может опять ошибся). В любом случае, правда должна торжествовать. Благодарю также за корректность замечания. С уважением, Нико Лаич.

Евгений: Для Нико Лаич: Извините, что не сразу ответил -- сперва не успел, потом другие ветки требовали «вмешательства». Я действительно читал рассказ недавно -- он есть на Милитере. Сам тоже радуюсь когда меня поправляют. Приятно общаться с культурным собеседником, продолжайте в том же духе. С Уважением Евгений

Олег: Насчёт Советского флота интересную фичу обнаружил. Нынешний флагман украинского флота при закладке в 90 году назывлся Киров, при том, что в составе флота уже был ТАРК Киров.

Борис, Х-Мерлин: Для Олег: ... так это - ТАКР принадлежал флоту, а СКР КГБ ;)

Олег: Для Борис, Х-Мерлин: Как версия, ТАРК в честь человека, а СКР - города, но всё равно ситуация комичная.

Евгений: Для Олег: Как добавление: крейсер в честь партработника, СКР в честь чекиста.

железняк.: ретвизан-шведский боевой клич.вроде нашего -ура.

железняк.: Для Mish: только морская байка.хотя встречается часто.

Va: Был Кр Александр Невский. Приехал высокий гость и стал Кр Герцогом Эдинбургским. Чудеса.

mailman: Да, действительно, «Орел» в русском флоте уже сдавался в плен...

Tegetthoff: Да если помнится мне , то все корабли - или почти все - , которые в Русском Флоте носили имя «Орёл» заканчивали свои карьеры довольно бесславно ... Или я ошибаюсь ?

Scott: Нико Лаич пишет: цитатаМожет в американском флоте с этим попроще, он один из самых молодых. У американцев все действительно просто: броненосцы (позднее линкоры) называли по названиям штатов «Мэйн», «Алабама» etc., крейсера -- по названиям городов. Кстати, точно так же у британцев крейсера носили имена городов. Эта традиция сохраняется и поныне, правда за отсутствием линкоров, названий штатов уже, кажется, на бортах кораблей не увидишь. Авианосцы (ударные) у американцев носят имена разных великих, начиная с адмирала Нимица и вплоть до Рональда Рейгана, причем это название кораблю дано при жизни упомянутого Рейгана. Да, был же еще Enterprise, который, кажется, уже и не плавает. В общем тут не стройная система. А названия городов они теперь дают подводным лодкам, как, собственно, и в России именуют лодки класса «Курск». С уважением

NMD: Для Scott: Пара ма-а-ахоньких поправок 1. Имена штатов теперь присваивают ПЛАРБам. 2. Крейсерам даются имена битв Войны за Независимость. (впрочем, крейсера с ЯЭУ тоже были «Штатами»). 3. Авианосцы называются именами «великих» имевших отношение к флоту, исключение «Энтерпрайз» -- получил имя по-наследству. Кстати в 2000г. закончил SLEP -- проплавает ещё лет 15. (это «Форрестол» три дня назад стал музеем...). 3. ЭМы -- «адмиралы». 4. Фрегаты -- «великие» рангом поменьше. 5. Десантные суда -- естественно -- крупнейшие десантные операции. А в общем, Вы правы. Насколько я знаю, подобная (в смысле чёткая) система была и в СССР.

Scott: NMD пишет: цитатаАвианосцы называются именами «великих» имевших отношение к флоту, исключение «Энтерпрайз А как же «Рональд Рейган» и «Абрахам Линкольн»? Вот на счет штатов не знал, спасибо. Scott

NMD: Пожалуста «Рональд Рейган» -- официально за его программу «The 300-ship Navy» (видел передачу про церемонию его вступления в строй, там и огласили). «Линкольн» -- моё сугубо-личное мнение, за волюнтаристское решение начать строить Эриксоновские Мониторы, т.е. за начало парового броненосного флота. С Уважением Евгений

Iva: А не 400( или даже 600-шип)?

NMD: Это легко проверить...

Scharnhorst: NMD пишет: цитата«The 300-ship Navy» Navy был 600-Ship А вот особой системы в советском флоте не просматривается. Адмирал Кузнецов пытался ее ввести, но более-менее соблюсти удалось только на серии ЭМ 30-бис. Дальше и поныне - полный бардак.

NMD: Вот что бывает когда смотришь передачу в пол-глаза и слушаешь в пол-уха. Получаешь пол-результата... Безусловно, г.Шарнхорст прав, цель была «600-ship Navy». Хотя...сегодня увидел (завтра отсканю) погодичный список корабельного состава. Так на 1980г. или около того, в строю ок. 300 единиц, надо было построить ещё 300 (не сомневаюсь, именно об этом и шла речь в передаче, в следующий раз буду внимательнее...).

Борис, Х-Мерлин: ВОССТАНОВЛЕНО Сибирский Стрелок гардемаринъ Интернет: modem Pанг: 5 Отправлено: 30.05.2004 18:57 -------------------------------------------------- ------------------------------ Borodai пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ ? Интересно, как назывались бы гарибальдийцы, если бы вдруг их с перепугу купили. -------------------------------------------------- ------------------------------ Есть версия -назвали-б именами погибших в Артуре кораблей. Т.е., предполагалась покупка 4 крейсеров (по папрочке у чилийцев и аргентинцев) - тогда: «Варяг», «Паллада», «Баян», «Новик», Боярин». «Погибших в Артуре» - понимайте шире - все корабли Первой эскадры... Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Naumov лейтенантъ Пол: m Город: ННовгород Pанг: 1043 Отправлено: 30.05.2004 20:57 -------------------------------------------------- ------------------------------ Для Сибирский Стрелок: В какой-то игре гипотетически купленные «Занято» и «Свободно» (те самые Трайомфы) были названы Прохор и Владимир. Кораблям первой линии и не только, очень часто имена выбирал один перец из Эрмитажа, а как ему в голову стрельнет не известно. Скорее всего до серьезного выбора имен дело недошло... С уважением Наумов. E-mail ¦ ICQ 265811312 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Nico гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 14 Отправлено: 31.05.2004 12:43 -------------------------------------------------- ------------------------------ Va пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ А вот откуда пошло название Ретвизан? -------------------------------------------------- ------------------------------ плененный шведский корабль. Кстати, «Автроил» это вовсе не герой из библии, а также корабль (названный в честь шведского мормина) «Аф Тролле», взятый в плен русскими. Сибирский Стрелок пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Интересно, как назывались бы гарибальдийцы, если бы вдруг их с перепугу купили. -------------------------------------------------- ------------------------------ А тут довольно просто. Надо просто посмотреть список наименований кораблей, данный на высочайшее утверждение. Обычно поступали так: давали с десяток наименований, из них выбиралось одно, а для следующего корабля оставался практически весь тот список с добавлением новых. У кого есть возможность сходить в РГА ВМФ побыстренькому и выяснить чего там называлось из крейсеров сразу перед предполагаемой покупкой «Гарибальдей»? Вот и искомый ответ. Кстати, в этом же списке и идеалогия названий прослеживется. Пример приведу по вспомогательным крейсерам. Обычно ходит такое мнение, что они несли наименование казачьих рек: Дон, Терек, Кубань и т.д. А вот фигушки. В списке, предоставленном на высочайшее утверждение значатся также Ока, Кама и прочие реки безо всякого намека на казачество. Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Vov лейтенантъ Интернет: lan Pанг: 999 Отправлено: 31.05.2004 17:57 -------------------------------------------------- ------------------------------ Nico пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Надо просто посмотреть список наименований кораблей, данный на высочайшее утверждение. Обычно поступали так: давали с десяток наименований, из них выбиралось одно, а для следующего корабля оставался практически весь тот список с добавлением новых. -------------------------------------------------- ------------------------------ Иногда списки довольно сильно менялись. Там были какие-то дополнительные заморочки, нам не совсем понятные. И какая-то коррекция с классами и даже подклассами тоже была. Ответить ¦ Цитата ¦ Правка Nico гардемаринъ Интернет: lan Pанг: 16 Отправлено: 01.06.2004 08:03 -------------------------------------------------- ------------------------------ Vov пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Иногда списки довольно сильно менялись. Там были какие-то дополнительные заморочки, нам не совсем понятные. И какая-то коррекция с классами и даже подклассами тоже была. -------------------------------------------------- ------------------------------ Разумеется была, я имею в виду общую тенденцию в названиях лучше из них высматривать.

Va: Листал на днях справочник Jane’s Fighting Ships за 1934 год. И вот такое дело - в разделе флот СССР, крейсера указано - Aurora (ex. SSSR) ??? Ошибка справочника или крейсер все же переименовывался? Может кто знает.

Kaiser_Wilhelm_II: Собирались переименовать или сдать на слом - а «Авророй» назвать что-то новое (вроде проект 78 на базе недостроенного «Адмирала Бутакова»)

Va: Для Kaiser_Wilhelm_II: Наскролько помню, Авророй был назван один из непостроенных крейсеров пр. 68-бис, но это уже 50-е годы.

Сибирский Стрелок: Va пишет: цитатаЛистал на днях справочник Jane’s Fighting Ships за 1934 год. И вот такое дело - в разделе флот СССР, крейсера указано - Aurora (ex. SSSR) ??? Ошибка справочника или крейсер все же переименовывался? Может кто знает. Здравствуйте! Листал я тот джен... Лет 14 назад... ТАм ещё шибче есть названия лидеров (на 1939-1940 гг.): «Волочаевка», «Верноленинск», «Каховка». И даже «Тверь» (!!!). Есть инфа, что «Кагановича» (26-бис) переименовали после «Петропавловска» в «Камчатку» и уже после этого продали в Китай... Забавно порою «Джейна» перелистывать... НАзвания сов. ПЛ 1930-х гг. (кажется«Д» и «Л») - «Безбожник», «Безверник», «Гамарник» (!!!)

Kaiser_Wilhelm_II: Сибирский Стрелок А китайцы как тогда «Кагановича» обозвали? -)))

NMD: Для Kaiser_Wilhelm_II: Неужто «ДжуДэ»?

Kaiser_Wilhelm_II: NMD прошу прозения за флейм-)) «Мао Ста Лин» Типично по Джейновски

Сибирский Стрелок: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаА китайцы как тогда «Кагановича» обозвали? -))) Об этом ни слова... : NMD, видимо, угадал...

AlexDrozd: ›дальше пошел разброд - Аскольд, Варяг, Богатырь, Боярин, Полкан Это не разброд - это названия старых тихоокеанских клиперов/корветов, т.е. логика имеется. Что касается «Орлов», то судьба первого точно не установлена, то ли спалили разинцы, то ли сгнил сам по себе. Линейный корабль «Северный орел» входил в состав первой эскадры, посланной в Архипелаг в 1769, но остался на ремонт в Портсмуте. Войдя в состав второй эскадры, до Архипелага так и не дошел, вернулся в Англию, где и был продан на слом. Va›Листал на днях справочник Jane’s Fighting Ships за 1934 год. И вот такое дело - в разделе флот СССР, крейсера указано - Aurora (ex. SSSR) ??? Ошибка справочника или крейсер все же переименовывался? Может кто знает. В брошюрке «Корабли Октября» (если не ошибаюсь) по этому поводу написано примерно следующее: шефом «Авроры» стал ЦИК СССР, и СМИ поспешили объявить о переименовании корабля. Была такая практика в те времена - корабли переиминовывали по шефам, или наоборот - человек (организация) в честь которого называли корабль, автоматически стоновились шефами. На самом деле «Аврору» не переименовывали (и не собирались), но в Джен эта история попала

Олег: AlexDrozd пишет: цитатаПолкан Кого-то собирались назвать Полканом? AlexDrozd пишет: цитатаЛинейный корабль «Северный орел» Если правильно помню, это 32 пушечный фрегат.

AlexDrozd: Олег›Если правильно помню, это 32 пушечный фрегат. Про фрегат я забыл. Он был куплен в Англии и получил имя сданного на слом линейного корабля. В названиях крупнях кораблей РИФ времен РЯВ явно прослеживается тенденция «традиционных» названий - унаследованных от более ранних кораблей, либо продолжение «серий» («Адмиралы» в ББО, например, «Императоры» и т.п.).

Олег: Для AlexDrozd: Всего в Балтийском флоте с 1735 по 1809 было 4 линкора с названием «Северный Орёл», кроме того там же в 1770-1790 гг. был фрегат с тем же названием. А с 1807 по 1863 в том же Балтийском флоте было 3 линкора с названием «Орёл», причём последний-винтовой. Это не считая «Орла» Алексей Михайловича. Если интересно, могу написать прочих парусных предков крупных кораблей РЯВ.

intruder: AlexDrozd пишет: Про фрегат я забыл. Он был куплен в Англии и получил имя сданного на слом линейного корабля. Вот здесь часто обновляется: http://www.sailingwarships.com/. Сейчас выкладывают из Российский парусный флот. Кроме «Северный орел» не надо забывать о названии «Норд Адлер», что впрочем одно и тоже, но название самостоятельное.

Олег: Для intruder: Спасибо за интересную ссылку.

intruder: Насчет Полкан - это единственный винтовой фрегат русского флота в период Крымской войны. Не уверен, но раньше его оно не применялось, а позднее точно не применялось. Интересна этимология - не на пустом же месте возникло это название. Для Олег: Единственная путная в нете ссылка по парусникам. Жаль рисунки давно не обновляли.

Олег: intruder пишет: цитатаНасчет Полкан - это единственный винтовой фрегат русского флота в период Крымской войны. Вы не правы, ещё были винтовые ЛК Ретвизан и Орёл и винтовые фрегаты Аскольд и Илья Муромец. intruder пишет: цитатано раньше его оно не применялось, По крайней мере в классе линкоров и фрегатов его не было (специально захватил книжку Данилова по парусным линкорам и фрегатам).

fc: Борис, Х-Мерлин пишет: цитататот который сдался в Цусиме был не первым Орлом который сдался в русском флоте, хотя я могу и путать... Можно вас попросить опубликовать достаточно полный список ВСЕХ сдавшихся кораблей Россиского Флота ДО Цусимы

Борис, Х-Мерлин: fc пишет: цитатаМожно вас попросить опубликовать достаточно полный список ВСЕХ сдавшихся кораблей Россиского Флота ДО Цусимы - можно, если вы его предоставите ... к сожалению толком этой проблемй никто не занимался ...

Олег: Кстати, во время Крымской войны на Балтийском флоте было винтовых линкоров на три больше, чем я раньше написал. По линкорам и фрегатам Балтийский флот- Линкоры Владислав-захвачен шведами в Гогландском сражении. Всеволод-захвачен англичанами в 1808 году у Палдиски. Экипаж почти весь погиб в абордаже, спаслось 56 человек, 37 раненных (включили в 56 или нет?) попали в плен. После боя англичане корабль сожгли. Фрегаты Эндрахт-построен в Голандии, был захвачен шведами на пути в Россию (были ли на нём команда и вооружение непонятно). Поспешный-в 1789 в первом Рочесальском сражении захвачен шведами, в том же бою отбит. Ярославец-в 1788 до объявления войны захвачен шведами, отбит в 1790 в Выборгском сражении. Екатерина, Мария, Александр, Константин, Николай-гребные фрегаты, захвачены шведами в 1790 во втором Рочесальском сражении. Черноморский флот Линкоры Мария-Магдалина-в 1787 в шторм потерял мачты и руль, прибит к турецкому берегу и был сдан туркам. Фрегат Рафаил-Сдан без боя туркам в 1829, потоплен при Синопе. При этом не учтены корабли, которые были сданы(некоторые затем проданы) в порту англичанам или французам. Кстати, а что за история, когда адмирал Моллер передал в 1818 году испанцам довольно приличную эскадру?

Kaiser_Wilhelm_II: NMD 12.01.2004 пишет: цитата«Линкольн» -- моё сугубо-личное мнение, за волюнтаристское решение начать строить Эриксоновские Мониторы, т.е. за начало парового броненосного флота. Тут скорее два фактора - отмена рабства и победоносная для Севера Гражданская война. А мониторы тут не при чем.

AlexDrozd: Дополнение к списку захваченных/сдавшихся кораблей: БФ 1709 шнява «Фалк» (шведы) 1734 фрегат «Митау» (сдан французам без боя) 1788 фрегат «Гектор» (шведы, одновременно с «Ярославцем») 1808 тендер «Опыт» (англичане) ЧФ 1737 4 небольших гребных судна («лодки» по тогдашней терминологии) захвачены турками в Азовском море. 1771 фрегат «Санторин» сел на мель, захвачен и сожжен турками А про «Марии-Магдалене» у меня дата другая - 1784

intruder: Для Олег: Олег пишет: Вы не правы, ещё были винтовые ЛК Ретвизан и Орёл и винтовые фрегаты Аскольд и Илья Муромец. Согласен, формально они были, но они строились, а вступили в строй позднее. Из линкоров был в строю один Выборг. Насчет фрегатов: «Тем не менее создание винтового флота уже нельзя было замедлить: в 1851 и 1852 годах началась постройка двух 44-пушечных фрегатов: «Полкан» и «Мария». Первый вступил в строй летом 1854 года и оставался единственным винтовым фрегатом русского флота в период Крымской войны. За ним последовали «Мария» и два более мощных 53-пушечных винтовых фрегата «Громобой» (3) и «Илья Муромец».» Это Смирновы из МК, первый номер про крейсера. Олег пишет: Кстати, а что за история, когда адмирал Моллер передал в 1818 году испанцам довольно приличную эскадру? Ссылку не нашел поэтому цитирую: «В надежде восстановить свою власть испанский король Фердинанда VII просил русского императора Александра I поставить ему корабли, чтобы иметь «достаточную морскую полицию». Не желая открыто содействовать расправе испанцев с повстанцами, сделку решили оформить как обычную продажу кораблей. К тому же нужно сказать, что, несмотря на популярность продукции российских корабелов за рубежом и даже в Англии, такой масштабной сделки еще не было. Россия продала восемь судов и заработала 13 млн. 600 тыс. рублей, что было даже больше реальной их стоимости. И вот 4 октября 1817 г. эскадра из пяти линейных кораблей (74-пушечные «Нептун», «Норд-Адлер», «Дрезден», «Любек» и «Три Святителя») и трех 44-пушечных фрегатов («Патрикий», «Меркурий» и «Автроил») покинула русский порт Ревель. Руководил переходом контр-адмирал Антон Моллер. Потрепанная осенними штормами в Северном море эскадра почти два месяца простояла в английском порту Портсмут, после чего 9 февраля 1818 г. прибыла в испанский порт Кадис. Вскоре команды русских кораблей отправились на родину. Однако в ходе приемки испанцами купленных кораблей оказалось, что корабли эти были весьма старыми и изношенными, за исключением нескольких недавно построенных. Российский посол в Мадриде Дмитрий Татищев был вынужден доложить императору: «Весьма печально, Государь, что я не могу принести к стопам Вашего Императорского Величества столь же удовлетворительный отчет о состоянии кораблей, как о состоянии отбывшей на родину команды». Чтобы как-то уладить конфуз, Александр I уступил Испании еще три новых фрегата – «Поспешный», «Проворный» и «Легкий». Они были отправлены из Кронштадта в июле 1818 г. под начальством капитана 1 ранга Макара Ратманова, известного в России по первому кругосветному плаванию. Вероятно, состояние проданных кораблей было тем веским аргументом, из-за которого у нас замалчивали их последующую судьбу. Между тем два линейных корабля, со значением названные «Фердинанд VII» и «Александр I», совершили ряд коротких плаваний, после чего по ветхости были разобраны. Еще четыре, вообще, не покидали Кадис из-за негодности к плаванию. Лишь трем кораблям удалось доплыть до Кубы, где два из них утонули. И только фрегат «Поспешный», после плавания в американских водах, благополучно вернулся в Кадис.» Так что ничего там приличного не было.

Nico: Олег пишет: цитатаКстати, а что за история, когда адмирал Моллер передал в 1818 году испанцам довольно приличную эскадру? В двух последних Гангутах была статья Кузнецова про означенные события на основе наших архивов. В до сих пор не изданном № 35 должна была выйти статья А. Анки на ту же тему, но взгляд с той, испанской, стороны. Поскольку я делал ее перевод, могу выслать в частном порядке.

AlexDrozd: intruder›Ссылку не нашел поэтому цитирую Это из статьи В.Галенко в «Морском сборнике» (12.1996, если не ошибаюсь). Там еще много интересного. Фрегат «Патрикий» («Мария Изабелла» в испанском флоте) в 1818 был захвачен чилийцами и переименован в «О’Хиггинс» (это у них президент был с такой типичной чилийской фамилией ). Затем, в 1826 был продан Аргентине, получил название «Буэнос-Айрес» и пропал без вести во время перехода в Аргентину у мыса Горн.

Олег: AlexDrozd пишет: цитата1771 фрегат «Санторин» сел на мель, захвачен и сожжен турками По другой версии его сжёг тот самый фрегат «Северный Орёл». AlexDrozd пишет: цитатаА про «Марии-Магдалене» у меня дата другая - 1784 Нет, всё-таки в 87-это был тот знаменитый шторм в начале второй русско-турецкой, которой здорово потрепал ЧФ. А в 84 войны ещё не было (да и корабль кажется построен не был).

AlexDrozd: Олег›Нет, всё-таки в 87-это был тот знаменитый шторм в начале второй русско-турецкой, которой здорово потрепал ЧФ. А в 84 войны ещё не было (да и корабль кажется построен не был). Да, 1787 явно больше подходит. Скорее всего была опечатка в источнике или я неправильно записал.

ser56: intruder пишет: цитатаВероятно, состояние проданных кораблей было тем веским аргументом, из-за которого у нас замалчивали их последующую судьбу. Получается, что наши, выражаясь по-современному, кинули испанцев на хорошие деньги?

AlexDrozd: ser56›Получается, что наши, выражаясь по-современному, кинули испанцев на хорошие деньги? Полагаю, испанские высшие морские чины в накладе не остались Однако 8-летняя служба «Патрикия» не подтверждает плохого состояния всех кораблей.

intruder: AlexDrozd пишет: Однако 8-летняя служба «Патрикия» не подтверждает плохого состояния всех кораблей. А это только 3 последних новыми было. А первые восемь старье - построены еще до отечественной войны 1812 года. Я все утро по нету лазил - ссылку искал. Там и письмо Фердинанда было, и сам текст договора. А цена не очень велика была - не помню но что то около 10 000 зототых талеров за первые 8 кораблей. Кто найдет ссылку, кинте на форум.

Kaiser_Wilhelm_II: Старье, не старье - как за кораблем следят, так он и служит.

intruder: Kaiser_Wilhelm_II пишет: Cтарье, не старье - как за кораблем следят, так он и служит. К деревянным парусникам это не относится - одно плавание с Балтики в Средиземное море и обратно - все: корабль надо либо тимберовать либо списывать в дрова - он расшатался и прогнил, а леса на новые не хватает. Кстати, гдето до 1820 года корабли вообще тимберовали редко - именно из-за недостатка леса.

Kaiser_Wilhelm_II: intruder А как же истории о 30-40 летней службе парусных кораблей, втом числе в составе Королевского флота?

intruder: Kaiser_Wilhelm_II пишет: А как же истории о 30-40 летней службе парусных кораблей, втом числе в составе Королевского флота? Бывало и больше. Стопушечный Ройял-Вильям построен в 1719 году а окончательно сдан на слом в 1817. Это рекорд кстати. Но и подобных полно было. В Англии, Франции и Испании корабли строили из вымоченного и высушенного леса. Я например встречал упоминания о 20 годах вымачивания а затем такой же сушке под знойным солнцем островав карибского моря. А в России год мочили и год сушили - просто потому что в дальние океанские плавания не собирались - а по Балтике плавать и такой крепости хватит. При Петре пообще только срубят сосну - и тут же корабль закладывают.

AlexDrozd: «Патрикий» был как раз из первой партии. По поводу сроков службы российских корблей из «Морского атласа»: «В первой половине XIX века в кораблестроении был введен ряд важных усовершенствований ... срок службы корабля был увеличен с 6 до 12 (с тимберовкой до 17 лет), тогда как время строительства сократилось с трех до двух лет». По поводу названий кораблей. Б.Лавренев в романе «Синее и белое» «продлил» серию названий «Двенадцать апостолов» и «Три святителя». У него броненосец называется «Сорок мучеников». Вообще «библейских» названий в русском флоте было много. «Навархия вознесение господне» например, без стакана рома и не выговоришь .

Nico: ser56 пишет: цитатаПолучается, что наши, выражаясь по-современному, кинули испанцев на хорошие деньги? Как всегда договариваются политики, а расплачиваются матросы. Корабли были в удовлетворительном состоянии, но построены они из лиственницы и прочих мягких сортов дерева. Ну прямо раздолье для всяких червячков, которых в холодных морях не бывает! Вот и пошло мнение (кстати испанское), что их кинули. Но те же самые корабли у нас довольно долго служили (однотипные имею в виду).

Олег: Nico пишет: цитатаКорабли были в удовлетворительном состоянии, но построены они из лиственницы и прочих мягких сортов дерева. Ну прямо раздолье для всяких червячков, которых в холодных морях не бывает! А как же тогда наши фрегаты, корветы и шлюпы в кругосветки ходили? А корветы и крейсера 1850х-60х годов постройки почти все в тёплых морях тусовались. Или технология постройки успела поменяться? А может по этой причине наши открыли Антарктиду-в тропиках плавать боязно.

NMD: Олег пишет: цитатаА как же тогда наши фрегаты, корветы и шлюпы в кругосветки ходили? Их для этого дела вроде специально медью обшивали...

ser56: Олег пишет: цитатаА как же тогда наши фрегаты, корветы и шлюпы в кругосветки ходили? NMD пишет: цитатаИх для этого дела вроде специально медью обшивали... Я очень давно читал про какую-то кругосветку и меня удивило, что перед походом корабль просолили, т.е. буквально солью. Помню даже, что на макушке мачты сделали углубление и положили кусок соли...

AlexDrozd: NMD›Их для этого дела вроде специально медью обшивали... Не все. Кроме того это вызывало неоднозначную оценку. Командир брига «Рюрик» например жаловался, что герметичный корпус, обшитый медью имел следующий недостаток: попадавшая в трюм вода застаивалась и загнивала. А в «протекающем» корпусе вода в трюме всегда была свежая

Олег: ser56 пишет: цитатаЯ очень давно читал про какую-то кругосветку и меня удивило, что перед походом корабль просолили, т.е. буквально солью. Помню даже, что на макушке мачты сделали углубление и положили кусок соли... Абсолютно норамальная практика для деревянных парусников. Читал книжку по клипперам, там написано, что для «просоленных» Ллойд продлевал свою страховку на год.

Va: Нет, неисправимы. Из Jane’s Missiles & Rockets, 2004, v.8, №1, p.3 ПЛАРБ «Святой Георгий Победоносец» (К.433; пр. 667 БДР, «Кальмар»; код НАТО «Delta III») возвращена в активный состав ТОФ ВМФ РФ. В течение десяти лет она проходила ремонт в сухом доке на заводе «Звезда». Несмотря на то, что первоначально рассматривался вопрос о выводе и утилизации этой ПЛАРБ, были выделены средства на ее ремонт. Свое нынешнее наименование ПЛАРБ К.433 получила в 1998 г. Приписана к ВМБ Рыбачий на Камчатке. Планируется сохранить ее в строю по крайней мере до 2010 г. Отмечается, что аналогичное наименование «Святой Георгий Победоносец» (б. «Томск» К-150) носит также ПЛАРК пр. 949 (код НАТО «Oscar I»). И, кажется, они даже базируются в одном месте. СЗОТ, не утерпел.

von Aecshenbach: Особенно плохая примета - при переименовании. Кстати, мелькали строки, что американцы для всех гороскопы просчитывали, и для командиров тоже.

Олег: von Aecshenbach пишет: цитатаКстати, мелькали строки, что американцы для всех гороскопы просчитывали, и для командиров тоже. Хотя если призидент приказал.

rater: К делу не относится. Я много лет не мог нигде найти сведений в честь кого был назван «Сисой Великий». Теперь - знаю. Это был такой монах - пустынник.

Сибирский Стрелок: Va пишет: цитата«Святой Георгий Победоносец» (б. «Томск» К-150) Забавно всегда читать столь громкое название. Нет чтоб просто «Георгием Победоносцем» назвать. Итак понятно - что святой. Одновременно, память об ЭБР ЧоФа.

Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитатаЗабавно всегда читать столь громкое название - так Sankt Georg

Vit: Для rater: Я честно говоря вообще думал, что это колокол ростовского, кажется, Кремля, так как слышал однажды это название именно в этом контексте. А чем же он так знаменит, вроде не на слуху этот монах, не то что Гергий Победоносец?

Олег: rater пишет: цитатаЭто был такой монах - пустынник. Там другая история. В день Сисоя Великого какую-то битву выиграли, если интересно, то могу уточнить. Аналогично, в день святого Пантелеймона выиграли Полтаву.

Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитататак Sankt Georg в Европе другая традиция именовать Св.Георгия. У нас тоже небольшие суда именовали «Святой Георгий». А вот корабля «Святой Георгий Победоносец» в Русском флоте вроде никогда не было. Либо «Св.Георгий», либо «Георгий Победоносец». И всем понятно, в честь кого.

rusbear: Сибирский Стрелок пишет: цитатаЛибо «Св.Георгий», либо «Георгий Победоносец». И всем понятно, в честь кого. Интересно, а был ли он святым? Помню в Русском музее висит икона, подпись по-русски: Георгий Победоносец Английский вариант: Saint George and Dragon Так что святой Георгий и Георгий Победоносец похоже разные персонажи.

wind_up_bird: rusbear пишет: цитатаТак что святой Георгий и Георгий Победоносец похоже разные персонажи. Нееееее , одно и тоже лицо :-) , полное название ордена Георгия , Св. Георгий Победоносец , и в середине ордена сей герой поражает змея :-) . И что самое интересное , Георгий Победаносец , считался патроном земли русской , как и Андрей Первозванный . С уважением , В.

grosse: rater пишет: цитатаЯ много лет не мог нигде найти сведений в честь кого был назван «Сисой Великий». Теперь - знаю. Это был такой монах - пустынник. Пустынник здесь почти не при чем. Первый корабль «Сисой Великий» был назван в честь Гогландского сражения, произошедшего в день этого святого 6 июля 1788г. Сибирский Стрелок пишет: цитатаА вот корабля «Святой Георгий Победоносец» в Русском флоте вроде никогда не было. Ая-яй. Как же Вы забыли 54-пушечный «Святой Георгий Победоносец» принявшего участия решительно во всех баталиях Ушакова в войне 1787-91гг. Вроде бы один из самых известных кораблей... Еще один «Святой Георгий Победоносец» ходил в архипелаг в войну 1769-74. Последний «Святой Георгий Победоносец» участвовал в Крымской войне на балтике.

grosse: Вот и у меня ранг обнулился

AlexDrozd: Олег пишет: цитатаАналогично, в день святого Пантелеймона выиграли Полтаву. Гангут и Гренгам выиграли в день св. Пантелеймона 27 июля (9 августа по новому стилю). Полтавская битва состоялась 27 июня.

Nico: Мысли в слух... Вообще говоря, неплохо было бы составить что-то вроде словаря русских и советских боевых кораблей, по типу DANFS. Даже у испанцев нечто подобное уже появилось (см. приложение к работе Коэльо). А мы чего, рыжые что ли? Моисеева и пр. не в счет, они дают очень узкую по хронологическим рамкам картину, а тут имеется в виду словарь от самого начала (может от ОРЛА) до самых последних. Вот тогда и не будет споров по поводу Георгиев Победоносцев...

Минин А.Н.: Уточнение - Покровителями Российской земли считались Св Апостол Андрей (Первозванный - потому, что был первым призван Христом на апостольство; проповедовал в славянских странах, посетил поселения на месте будущих Киева и Новгорода; его пребывание в греческих городах Крыма доказаный факт) и Св Николай Чудотворец. Последний, наряду с Св Георгием Победоносцем считался покровителем военного флота. (Впрочем, Св Георгий покровительствует воинству в целом). Другие Святые среди русских броненосцев: 12 Апостолов (Ученики Христа); 3 Святителя (Великие учителя Христианства в 4-м веке; один из них - Свт Иоанн Златоустый); Св Евстафий (в день Св Евстафия был день рождения Цесаревича Николая, будущего Николая 2), Св Пантелеимон Целитель (очень почитавшийся на Руси за помощь при болезнях; впрочем, почему так назвали бывшего Потемкина, объяснили до меня) и Св Сисой Великий (см. выше). Так же к лику святых еще до революции были причисленны Св блгв Князья Димитрий Донской и Александр Невский. Наконец, уже в 90-х годах 20-го века к лику святых причислили Адмирала Феодора Феодоровича Ушакова. Тут кто-то писал, что американцы в кадровых и каронимических (т.е., связанных с названиями кораблей) вопросах руководствуются гороскопом. В связи с этим, было бы куда лучше, чтобы мы аналогичным образом обраитились к Православию, руководствуясь церковным календарем. Например, корабли первого ранга - самые сильные ЭБР, ЛК, а, впоследствии, авианосцы и БРПЛ - называли в честь Небесных Покровителей Отечества. Может, и не случилось бы тогда Цусимы или гибели "Курска"?

ser56: Минин А.Н. пишет: цитатаВ связи с этим, было бы куда лучше, чтобы мы аналогичным образом обраитились к Православию, руководствуясь церковным календар Церковь отделена от государства.... Еще есть мусульмане, иудеи, буддисты...

Минин А.Н.: ser56 пишет: цитатаЦерковь отделена от государства.... Еще есть мусульмане, иудеи, буддисты... А что в этом хорошего? Может, стоит от этого отказаться? (я вовсе не сторониик теократий a-la Иран, я просто за здоровую духовность в государстве...) Иудеям и мусульманам никто не запрещает служить на АПЛ и эсминцах (к примеру) со "светскими" названиями 8). Родину-то не выбирают!

Минин А.Н.: Кстати, может, кто знает, откедова во флоте имя "Ростислав"? Святых (кроме Св Кн Ростислава Сербского) и известных личностей с такими именем что-то не наблюдается...

Krom Kruah: Минин А.Н. пишет: цитата(я вовсе не сторониик теократий a-la Иран, я просто за здоровую духовность в государстве...) Здоровая духовность далеко не от уровне религиозности и монолитности религии определяется. Т.ск. - если и есть кореляция - то она непрямая.

Минин А.Н.: Krom Kruah пишет: цитатаесли и есть кореляция - то она непрямая. Как помне - то хоть бантиком завязанная, но она ЕСТЬ! И ВАЖНА!

wind_up_bird: Минин А.Н. пишет: цитатаКстати, может, кто знает, откедова во флоте имя "Ростислав"? Название в честь Великого князя Моравии в 846-870 г.г. В 863 г. пригласил Кирилла и Мефодия к себе в Моравию :-) , а до этого упорно боролся с римлянами :-) . Минин А.Н. пишет: цитатаНапример, корабли первого ранга - самые сильные ЭБР, ЛК, а, впоследствии, авианосцы и БРПЛ - называли в честь Небесных Покровителей Отечества. Может, и не случилось бы тогда Цусимы или гибели "Курска"? А смысл , когда веры то нет ? :-( Это тоже самое когда братки в церковь ходят молится , да цепи с крестами по полпуда , на которых "гимнаст" :-( , носят ... Помоему с названиями в русском и российском флоте и так не плохо . С уважением , В.

Минин А.Н.: wind_up_bird пишет: цитатаНазвание в честь Великого князя Моравии в 846-870 г.г. В 863 г. пригласил Кирилла и Мефодия к себе в Моравию :-) , а до этого упорно боролся с римлянами :-) . Спасибо! Так я и думал! Это - Св благоверный Кн Ростислав Моравский! То есть, еще одно святое имя среди корабельных названий. wind_up_bird пишет: цитатаА смысл , когда веры то нет ? :-( Это тоже самое когда братки в церковь ходят молится , да цепи с крестами по полпуда , на которых "гимнаст" :-( , носят ... Не стоит так пессимистично. Как человек, стремящийся быть Православным и немного знающим жизнь Церкви в России и на Украине, скажу, что искренне верящих (или стремящихся к вере, подобно мне) очень много, гораздо больше, чем считается. Братки в церкви, конечно, появляются, но даже среди них встречаются те, кто старается стать Христианином (мало, но есть). За последние десять лет Православие пережило настоящее возрождение, и не столько даже внешне, сколько внутренне. Сейчас у нас в Украине очень сложное положение - власть преследует Церковь, устраивает провокации, под разными предлогами закрывает приходы... СМИ поливают грязью традиционное Православие и всячески рекламирует секты. НО ЛЮДЕЙ НА СЛУЖБЕ В ЦЕРКВИ СТАЛО ДАЖЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ОБЫЧНО. В светлый день Преображения Господня к моему приходскому храму съехалось больше людей, чем к кафедральному собору секты УПЦ КП! (при том, что он стоит на Левом берегу Днепра). Так что Православие - это не прошлое, и даже не будущее Русии. Православие - это ее вечное...

Минин А.Н.: Очень прошу простить за офф-топ, но должен же я объяснить ПРИЧИНЫ, по которым я выдал подобное предложение?

NMD: Минин А.Н. А чем Вы обьяснили бы победы японцев? Ведь у них кроме "Микасы" остальные "божественные" только канонерки...

Sergey_E: NMD NMD пишет: цитатаМинин А.Н. А чем Вы обьяснили бы победы японцев? Ведь у них кроме "Микасы" остальные "божественные" только канонерки... Возможно Аматерэсу было достаточно просто искренней веры отдельных людей, а Христу нет.

NMD: Sergey_E пишет: цитатаВозможно Аматерэсу было достаточно просто искренней веры отдельных людей, а Христу нет. Вообще-то, синтоизм не является религией как таковой (так утверждают сами японцы), это скорее стиль жизни. А ведь это не мешает многим японцам быть в добавление ещё и буддистами или христианами, и таких немало. Но, для них империя всегда была первична.

Sergey_E: NMD Это была шутка.

NMD: Sergey_E пишет: цитатаЭто была шутка. Да понял я, понял... Но всё-же интересно Ваше мнение и без шуток. По теме ведь мало кто высказывается, а темка интереснейшая...

Sergey_E: NMD NMD пишет: цитатаНо всё-же интересно Ваше мнение и без шуток. По теме ведь мало кто высказывается, а темка интереснейшая... Да пожалуйста, только на мой взгляд что в ней сложного - пользуйся здравым смыслом - и все. Если говорить именно о названиях кораблей - я согласен с необходимостью учитывать определенные суеверия, как сказали бы во время СССР. В конце концов подстраховаться не настолько сложно. Если говорить об использовании названий непосредственно связанных с религией - то не согласен. Или точнее здесь с точки зрения тех же самых суеверий необходимо быть весьма осторожным. К примеру называем корабль именем какого либо святого. А кто у нас все (ну или почти все) святые? Страдальцы. За людей, за веру, после различных мучений причисленные к рангу святых и т.д. Не хочу плавать на корабле-страдальце! Хочу на удачливом. Если говорить о наследовании имен из истории - так же как и выше написанное. Есть прославленные корабли. Даже если это будет чистой воды пропаганда - все равно появляется соответствующий настрой у служащих на нем людей, а там глядишь - и удача будет ему чаще улыбаться. Соответственно невезучие и несчастливые названия надо выводить в черный список и не использовать.

NMD: Sergey_E пишет: цитатаЕсли говорить о наследовании имен из истории - так же как и выше написанное. Есть прославленные корабли. Нашёл прекрасную иллюстрацию. Если Мерлин будет в духе -- выложит, я ему переслал.

Минин А.Н.: NMD пишет: цитатаА чем Вы обьяснили бы победы японцев? Ведь у них кроме "Микасы" остальные "божественные" только канонерки... Вы будете очень сильно смеяться... Тем, что самые современные корабли обеих эскадр носили имена, от Христианства далекие. Ну, и наличием Авроры с Палладой и Дианой 8D А, если серьезно - материалистическим разложением, прежде всего, в кругу "образованных" людей.

Минин А.Н.: Sergey_E пишет: цитатаА кто у нас все (ну или почти все) святые? Страдальцы. За людей, за веру, после различных мучений причисленные к рангу святых и т.д. Не хочу плавать на корабле-страдальце! Хочу на удачливом. Сие, сударь, точка зрения человека неверующего. Христианского мученника можно было УБИТЬ, но нельзя было ПОБЕДИТЬ! Более того, даже после смерти Святой Мученник продолжал свое служение Богу и людям. Разве это - плохая аналогия для корабля? Любой корабль можно отправить на дно. Но наш корабль нельзя победить. Он может погибнуть, но задача будет выполненна. Вот идеология такого рода наименования.

Минин А.Н.: И еще - посмотрите, кто оказался в руках японцев: ТОФ 1 - Ретвизанъ, Пересветъ, Победа, Полтава, Баянъ, Новикъ, Паллада, МКР и истребители; ТОФ 2 - Орелъ, Императоръ Николай І, Генералъ-Адмиралъ Апраксинъ, Адмиралъ Сенявинъ, Бедовый НИ ОДНОГО КОРАБЛЯ С ИМЕНЕМ СВЯТОГО!

Борис, Х-Мерлин: Минин А.Н. пишет: цитатаНИ ОДНОГО КОРАБЛЯ С ИМЕНЕМ СВЯТОГО! - а кто с именем святого там был?...

Sergey_E: Минин А.Н. Минин А.Н. пишет: цитатаХристианского мученника можно было УБИТЬ, но нельзя было ПОБЕДИТЬ! Более того, даже после смерти Святой Мученник продолжал свое служение Богу и людям. Разве это - плохая аналогия для корабля? Любой корабль можно отправить на дно. Но наш корабль нельзя победить. Он может погибнуть, но задача будет выполненна. Вот идеология такого рода наименования. Не знаю уж к счасть или к сожалению, но обычно побеждает корабль оставшийся на плаву. Исключения достаточно редки и для одиночных кораблей. Для флотов эта логика просто не работает. Так что аналогия неудачная. Исходя же из полезности для государства, а не религиозного ордена, приносят пользу и соответственно побеждают уцелевшие - соответственно выполнившие свою задачу - уничтожившие противника. Героический аспект проблемы несомненно тоже важен. Однако напомню старое выражение (близко к тексту, дословно не помню) "Несчастная та страна, которой требуются герои". Не знаю насколько вообще уместно будет рассуждать о религии в данной теме и на этом форуме, но: Религия как государственный инструмент нравственности и законности несомненно полезна для государства вообще - при правильном использовании. Однако определенные настроения именно христианской религии 20го века для вооруженных сил скорее вредны. Я имею в виду надежду на божественную помощь, смирение, концепцию "не убий" и прочее.

Минин А.Н.: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата кто с именем святого там был?... В первой ТОФ - никого. 2-я ТОФ - Сисой Великий, Адмирал Ушаков (правда, его канонизировали только в 90-х ХХ века), Димитрий Донской (насчет Вл.Мономаха - сомневаюсь).

Минин А.Н.: Sergey_E пишет: цитатаОднако определенные настроения именно христианской религии 20го века для вооруженных сил скорее вредны. Я имею в виду надежду на божественную помощь, смирение, концепцию "не убий" и прочее. Незачем, сударь, обвинять Христианство в грехах протестантов и толстовцев. Еще христос говорил "Не мир принес я в мир, но меч", "Кто будет жить во время оно - продай хитон и купи меч". Православие, конечно же, никогда не благословляло захватнических войн (кто назовет присоединение Сибири и Каваказа интервенцией, я с тем даже говорить не стану!). Но защита соего Отечества всегда была священным долгом для Православного человека. Святой Георгий победоносец и Святой Димитрий Солунский, Святой Корнилий Сотник и Святые 40 мученников были воинами и после Святого Крещения; Святой Благоверный Князь Димитрий Донской был канонизирован за Куликовскую битву (в основном), Святой Благоверный Князь Александр Невский - кроме всего прочего, за Ледовое побоище и Невскую битву. Недавно был каннонизирован Адмирал Феодор Феодорович Ушаков... Sergey_E пишет: цитатаНе знаю уж к счасть или к сожалению, но обычно побеждает корабль оставшийся на плаву. Исключения достаточно редки и для одиночных кораблей. Для флотов эта логика просто не работает. Так что аналогия неудачная. Исходя же из полезности для государства, а не религиозного ордена, приносят пользу и соответственно побеждают уцелевшие - соответственно выполнившие свою задачу - уничтожившие противника. Героический аспект проблемы несомненно тоже важен. Однако напомню старое выражение (близко к тексту, дословно не помню) "Несчастная та страна, которой требуются герои". Не знаю насколько вообще уместно будет рассуждать о религии в данной теме и на этом форуме, но: Аналогия как раз удачная. Никто и не говорит, что корабль, чтобы победить, должен пойти на дно (хотя ПЛ перед атакой чаще всего либо погружаются, либо уже находятся в подводном положении 8) ) Имеется ввиду, что, как и Христианин, корабль готов быть "верен до смерти", а не вывешивать белый флаг или бежать с поля боя. Почему-то никто не возмущается, если имя корабля, ГЕРОЙСКИ ПОГИБШЕГО В БОЮ, передается другому кораблю В УВЕНЧАНИЕ ПАМЯТИ ЭТОГО КОРАБЛЯ. И в чем разница со святым мученником? Пытка Св. Георгия Победоносца (по преданию, поразившего змия) продолжалась ТРИ НЕДЕЛИ. За это время в Православие обратилось БОЛЕЕ ?% ЧЕЛОВЕК, в т.ч., жена правителя, по приказу которого пытали Святого и все палачи. Итог - одна "боевая единица" "поразила" перед гибелью 75, в том числе несколько - "первого ранга". И ЧЕМ СВЯТОЙ ГЕОРГИЙ ХУЖЕ ТОГО ЖЕ ВАРЯГА (напомню, не уничтожившего ни одного вражеского крейсера, подобного себе)?

Борис, Х-Мерлин: Минин А.Н. - давайте теологию оставим в покое ... или скажем так - БОГУ БОГОВО, ЦЕСАРЮ ЦЕСАРЕВО ...

Минин А.Н.: Ну, раз Кесарю - Кесарево, с умилением удаляюсь...

Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаа кто с именем святого там был?... Здрасьти.... "Сисой Великий".

Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитатаЗдрасьти.... - м-да... в церковь ходил один раз в жизни... что с меня взять ...

Comte: Минин А.Н. пишет: цитатаТОФ 1 - Ретвизанъ, Пересветъ, Победа, Полтава, Баянъ, Новикъ, Паллада, МКР и истребители; ТОФ 2 - Орелъ, Императоръ Николай І, Генералъ-Адмиралъ Апраксинъ, Адмиралъ Сенявинъ, Бедовый НИ ОДНОГО КОРАБЛЯ С ИМЕНЕМ СВЯТОГО! Поторопились вы с восклицательным знаком и выделением. Один все же был. Александр Пересвет и Родион Ослябя канонизированы Православной Церковью. Если же хотите писать по старорусски - то пишите (ять заменяю на ер-большой), вот так: ПересвЪтъ http://hronos.km.ru/biograf/peresvet.html

vvy: Comte пишет: цитатаЕсли же хотите писать по старорусски - то пишите (ять заменяю на ер-большой), вот так: ПересвЪтъ Через ять пишутся также "Победа" и "Бедовый".

NMD: vvy пишет: цитатаЧерез ять пишутся также "Победа" и "Бедовый А также "Светлана" и "Днепр".

DreadSmile: Господа.. Вы тут про русские корабли говорите, будто в именах у них там мешанина, мол император, сражение и т.д. (а "птица" это вообще интерестно... ). А Вы интересовались, кстати, японскими названиями кораблей? Там тоже, по моему, весело: "Микаса" - "Священная Гора". "Фудзи" - Название горы в Японии. "Сикисима" - "Япония", но на высоком диалекте. "Асахи" - "Восходящее Солнце" (параллель нашему "Орлу"). "Хацусе" - Название места в Японии (наверное, священного). "Ясима" - Тоже, что и "Сикисима", только немного по другому, поэтически. Также можно сказать как "Острова" (японские), или "Восемь Островов. Так что у них там окромя святых мест ничего и нет, это только броненосцы, но у остальных почти то же самое. У каждого народа свои идеалы, которыми они именуют свои боевые корабли, и если у американцев это название штатов, то что поделаешь? Русские выбирают из своего прошло что-то, чем им можно было бы гордиться, и по моему вышло это у них неплохо.

Минин А.Н.: Comte пишет: цитатаПоторопились вы с восклицательным знаком и выделением. Один все же был. Александр Пересвет и Родион Ослябя канонизированы Православной Церковью. Я буду ОЧЕНЬ ОБЯЗАН ВАМ, если Вы мне подробнее напишете об этом. Когда их День Памяти? Мне всегда было не понятно, отчего их сразу не каннонизировали (как видно, я заблуждался), и я испытываю особое расположение к этим персонажам нашей истории. Как пишется "Пересв(е)тъ" на старорусском (церковно-славянском) я знаю, но заменять ять на ер считаю неправомерным - енто разные буквы.

Минин А.Н.: Кстати, о птичках... Господа, по-моему, вы забываете, ЧТО ИМЕННО нарисованно на русском гербе. А это ОРЕЛ, двуглавый, бывший некогда гербом Св. Константина Великого (то есть, гербомм Христианской Римской Империи - оплота Православия). Поэтому этот орел много значит для русской идеологии - это и преемственность России, как оплота Православия, и надежда на объединение Европы как Христианской цивилизации, и просто имперские устремления России. Так что орел - не случайное название - но надо было ПРАВИЛЬНО назвать корабль - "ДВУГЛАВЫЙ орел". Меня, кстати, всегда раздражало "сокращение" названий корабля. "Броненосец "Потемкин" - это что за девайс? Я знаю ЭСКАДРЕННЫЙ броненосец "КНЯЗЬ Потемкин ТАВРИЧЕСКИЙ"! DreadSmile пишет: цитатаА Вы интересовались, кстати, японскими названиями кораблей? Там тоже, по моему, весело: "Микаса" - "Священная Гора". "Фудзи" - Название горы в Японии. "Сикисима" - "Япония", но на высоком диалекте. "Асахи" - "Восходящее Солнце" (параллель нашему "Орлу"). "Хацусе" - Название места в Японии (наверное, священного). "Ясима" - Тоже, что и "Сикисима", только немного по другому, поэтически. Также можно сказать как "Острова" (японские), или "Восемь Островов. Это еще не крикет: Вы на названия их авианосцев посмотрите - драконы, журавли, фениксы (у меня, кстати, собаку зовут ПО ПАСПОРТУ Тенрю - "Возвышенный Дракон" 8) ). Или миноносцы - ветры, облака, небо...

Comte: Минин А.Н. пишет: цитатаЯ буду ОЧЕНЬ ОБЯЗАН ВАМ, если Вы мне подробнее напишете об этом. Когда их День Памяти? Честно говоря, про день памяти не знаю. Ссылка, которую я повесил в том сообщении, на которое вы отвечали многое объясняет - там, например, есть их икона. Ну и вообще - "Яндекс, найдется все"

Минин А.Н.: Дело в том, что Святых, слава Богу много 8), а каннонизировали их, как видно из иконы, под именами Алесандр и Родион. Будем искать 8(

DreadSmile: Минин А.Н. - ну про двуглавАГО мы допустим все знаем, не даром я указал на параллель между "Орлом" и "Асахи" - оба олицетворяют символы своих держав. Минин А.Н. пишет: цитатано надо было ПРАВИЛЬНО назвать корабль - "ДВУГЛАВЫЙ орел". Да что Вы в самом деле?! Это звучит ну просто.. ужасно! Еще бы назвали "Двуглавый Орелъ со скипетромъ и дЪржавой, и съ надписью "Съ нами Богъ" на лентЪ".. Шууутка. Но все равно дела не меняет. "Орел" и красиво, и гордо, и лаконично, и символично (к тому же он не только по гербу был назван, как известно). А где же назовут корабль "Двуглавый Орел"?.. Это просто коробит. Минин А.Н. пишет: цитатаЭто еще не крикет: Вы на названия их авианосцев посмотрите - драконы, журавли, фениксы Зато у японских кораблей с таким названием сразу появляется персоналия, как бы даже характер, душа (тут меня скептики вааще в землю вроют...). Такой корабль люди больше любят и охотнее отдают ему свои силы, и быстрее сживаются. Наилучший пример - "Ямато" и "Мусаши". "Ямато" - символ, дух японской нации, ее олицетворение - он был не просто героем Японии, он был ею самой. И я, заметьте не говорю про это, как результат славы последнего боя линкора, а исключительно про его статус "при жизни". А что же "Мусаши"? В переводе это местность в Японии, переферия. Ну и кто сейчас толком помнит этот линкор (не в обиду ему будет сказано, он тож хорошо поработал)? Просто каждой нации свои символы, а японцы выбрали имена своим судам, которые были близки и "живы" для их моряков.

Минин А.Н.: Дык, нешто я против??? Мне и самому нравится (тот же Тенрю, даром ли я собаку так назвал? Между прочим, там очень строгие правила, я его сначала вообще хотел назвать Дредноут 8))) ). И мне наравятся все эти (Савагири, Хамагири, Югири, Сэтогири... Юсио, Мотисио, Сэтосио, Окисио, Надасио, Хаясио, Хамасио). ОДНАКО! Надо знать меру. Правильно у нас все же поступали - если линкор, то или в честь Святого, или в честь победы, или в честь Государя, или в честь героя. А поэтические имена - удел крейсеров, эсминцев, кораблей эскорта... А насчет того, что "Двуглавый Орелъ" - непоэтично, позвольте с Вами не согласиться. Например, чем плоха АПЛ "Белый барс" СМФ? Или "Не тронь меня"? Да хоть по аналогии с Японцами - тот же Тенрю (Тен - возвышенный, небесный в высоком смысле этого слова; Рю - дракон)

DreadSmile: "Двуглавый" смыслово не плох, я ничо и не говорил. Но звучит это как то... Ну не "Тенрю", ну что ж скажешь, то?.. Понимаете, если будет "Двуглавый", то выйдет как бы.. ну не знаю, банально, что ли? И так ведь ясно какой, а если сократить, то будет звучать солиднее. Впрочем, это дело вкуса, как видно. Минин А.Н. пишет: цитатаИли "Не тронь меня" Это, извините.. Ну просто уже порнуха чистой воды, пусть меня за такое слово тут простят.. Минин А.Н. пишет: цитатаПравильно у нас все же поступали - если линкор, то или в честь Святого, или в честь победы, или в честь Государя, или в честь героя. А поэтические имена - удел крейсеров, эсминцев, кораблей эскорта... А у амерканцев все линкоры-дредноуты-броненосцы в честь штатов, причем с просто таки удручающей повторяемостью, которая всех остальных переплюнет.. Ну так что? Тут дело вкуса, если хотите. Я же не против русских имен для кораблей, Боже упаси, даже наоборот! Но все же, если уж назвали линкор "Дракон Небес".. Ну нормально оно звучит, солидно...

NMD: DreadSmile пишет: цитатаи если у американцев это название штатов, то что поделаешь? DreadSmile пишет: цитатаТак что у них там окромя святых мест ничего и нет, Пока было мало кораблей, все были святыми. А потом началось -- Хизен, Ики, Танго, Суво, Сагами... Т.е. -- пришли к западному стандарту. Кстати, это из Европы такое влияние пошло. Линкоры -- у немцев зЕмли, у англов -- "доминионы" и короли на флагманство (есть у них и битвы, дак ведь и было их тоже много). Крейсера -- города. Единственное отличие -- эсминцы, тут у немцев и американцев -- герои, адмиралы и т.д., а у англов в основном птицы, ну потом появились и "Трайблы". DreadSmile пишет: цитатаА что же "Мусаши"? Есть мнение, что параход назвали не столько в честь периферии, сколько в честь главного самурая из неё вышедшего.

DreadSmile: NMD пишет: цитатаЕсть мнение, что параход назвали не столько в честь периферии, сколько в честь главного самурая из неё вышедшего Ну да, а "Ямато" это и олицетворение духа Японии, и само обозначение "Япония", а также имя легендарного богатыря. Это ж ничего не меняет. Да и дело тут не в том, собственно, дискуссия идет в направлении какие имена приемлемы, а какие чуть меньше. и я, в принципе, хотел показать, что любое имя достойно, даже если оно насквозь поэтическое, такие имена даже ближе человеку, чем исторические. Это же, в принципе, природно, разве нет?

Минин А.Н.: NMD пишет: цитатаЕсть мнение, что параход назвали не столько в честь периферии, сколько в честь главного самурая из неё вышедшего Мус(у)аши Минамото - не просто герой, насколько мне известно, он создатель (один из создателей) Бусидо - самурайской идеологии. DreadSmile пишет: цитатаА у амерканцев все линкоры-дредноуты-броненосцы в честь штатов, причем с просто таки удручающей повторяемостью, которая всех остальных переплюнет.. Ну так что? Тут дело вкуса, если хотите. Я же не против русских имен для кораблей, Боже упаси, даже наоборот! Но все же, если уж назвали линкор "Дракон Небес".. Ну нормально оно звучит, солидно... Дело вкуса. Вот "Не тронь меня" Вы раскритиковали - а это как раз и была попытка внести "романтическую нотку" в череду названий Российских кораблей. Может, не зря наши предки ТАКИЕ имена давали все-же кораблям, по-хорошему относимым ко второму рангу? Как говорит Модератор: "Богу - Богово, кесарю - кесарево..."

Минин А.Н.: Пост скриптум. Это я к тому, что назвать "Не тронь меня" линкор - неудачное решение, но вот монитор или канлодка (а в парусном флоте бомбардирский корабль или гребной фрегат) с таким названием вполне органичны...

Минин А.Н.: Пост скриптум. Это я к тому, что назвать "Не тронь меня" линкор - неудачное решение, но вот монитор или канлодка (а в парусном флоте бомбардирский корабль или гребной фрегат) с таким названием вполне органичны...

Sha-Yulin: Минин А.Н. пишет: цитатаВот "Не тронь меня" Вы раскритиковали - а это как раз и была попытка внести "романтическую нотку" в череду названий Российских кораблей. Ни хрена подобного. Это попытка подражать англам, когда тупо перевели название англицкого линкора, не поняв, что смысл сего названия в русском переводе меняется на почти противоположный. По русски это название должно было звучать, как "Руки прочь!".

Nico: Все это напомнило дискуссии в ВМ журналах стран, когда резко начинает увеличиваться их корабельный состав. Так вот там тоже пытаются выработать тенденции имяобразования. Или еще того прикольнее, найти в глуби веков какого-нибудь забытого героя. Что интересно, там честили на чем свет стоит канонерки с наименованиями: "Стой, кто идет", "Крокодил", "Боцман" и т.п. Так что "Не тронь меня" из этой же серии. Так что вы не оригинальны. Ну а кроме того, еще ведь дело в традициях. Т.е. "Не тронь меня" назван не в честь какой-то там фразы, а в честь уже отличившегося корабля. И по-моему для нового только что появившегося класса кораблей, при чем довольно сильного класса, звучит неплохо.

Минин А.Н.: Sha-Yulin пишет: цитатаНи хрена подобного. Это попытка подражать англам, когда тупо перевели название англицкого линкора, не поняв, что смысл сего названия в русском переводе меняется на почти противоположный. По русски это название должно было звучать, как "Руки прочь!". Хотелось бы узнать источник информации (упаси Боже, я не сомневаюсь! Но должон же этот факт бысть подтвержден документально! А меня это очень интересует).

Минин А.Н.: Sha-Yulin пишет: цитатаПо русски это название должно было звучать, как "Руки прочь!". А в английском написании это как будет?

Джи-джи: Минин А.Н. пишет: цитатаПост скриптум. Это я к тому, что назвать "Не тронь меня" линкор - неудачное решение, но вот монитор или канлодка (а в парусном флоте бомбардирский корабль или гребной фрегат) с таким названием вполне органичны... А представьте назвали бы Ослябю, ну к примеру Микадо :). Смог бы Того приказать: "Огонь главным калибром Микадо под ватерлинию!!"

Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата - м-да... в церковь ходил один раз в жизни... что с меня взять ... Борь, можно подумать, я кажинный день заутрени-вечерни стою... А Сисоя Великого в церквах не так-то просто отыскать... Сам узнал, кто это такой только в начале 1990-х...

Минин А.Н.: Сибирский Стрелок пишет: цитатаА Сисоя Великого в церквах не так-то просто отыскать Даже в Интернете - запросто! http://www.days.ru/Images/ii2027&1113.htm - Икона http://www.days.ru/Life/life4163.htm - Житие (Биография)

крокодЫл: Интересуюсь : БР.КР."Громобой" - в честь чего был назван ? Если были предшественники - то кто ? И еще : просматривая справочник по канлодкам Российского флота , увидел в списках "Домовой" , "Водяной" , "Леший" , "Баба-Яга" и т.д. В списке звучит нормально ; по отдельности - странновато . На таком же уровне звучит однажды увиденное в книге "Боевые корабли мира" название советского эсминца "Остервенелый" - это правда , или у составителей юмор такой ?

vvy: крокодЫл пишет: цитата."Громобой" - в честь чего был назван ? Если были предшественники - то кто ? Был одноименный винтовой фрегат 1858 г. постройки. Ну и парусники до этого. крокодЫл пишет: цитатаувидел в списках "Домовой" , "Водяной" , "Леший" , "Баба-Яга" и т.д. В списке звучит нормально ; по отдельности - странновато А что, "Жирафа" - это менее странно? Просто серия была длинноватой...

крокодЫл: Так все-таки : "Громобой" - откуда такое название ? Вот в серии МК о БР.КР "Баян" достаточно подробно рассмотрена топология названия. Вданном же случае одни неясности. А "Жирафа" у кого был ?

Romanian: А в "толстой" книге про "Аскольд" написано, что батюшке царю предлагались такие названия кораблей, как, например, "Олаф" и "Полкан". Можно себе представить: Эскадренный броненосец "Полкан"!? Хорошо, что не назвали. Хотя интересно, что есть Полкан в данном случае?

denis: Comte пишет: цитата Я буду ОЧЕНЬ ОБЯЗАН ВАМ, если Вы мне подробнее напишете об этом. Когда их День Памяти? Честно говоря, про день памяти не знаю В любом храме спросите святцы

denis: крокодЫл пишет: цитатаназвание советского эсминца "Остервенелый" великолепное название "Остервенелый" сражающися с остервенением

Заинька: denis пишет: цитата"Остервенелый" сражающися с остервенением В оффтоп немного, но простите. Как изящно и одним словом перевести Warspite?

K1: Заинька пишет: цитатаКак изящно и одним словом перевести Warspite? Никак. Первый галеон с таким именем появился в XVI в., в эпоху Ренессанса и красивостей. Соединили два слова и получилось красиво, русский язык так не может (окончания там, суффиксы всякие). Кстати это вообще не слово, а название корабля, т.е. нет такого слова, оно ничего (как бы) не означает. С уважением, К.

Krom Kruah: K1 пишет: цитатаКстати это вообще не слово, а название корабля, т.е. нет такого слова, оно ничего (как бы) не означает. А может что-то вроде "Боевий гнев', "Боевая злоба", "Боевая горячка" ... Конечно перевести в формой подходящей для употребления прямо в русском трудно - действительно в виде одного слова как-то лучше звучить, но по смыслу - что-то вроде...

Минин А.Н.: Слыхал такое обьяснение: Warspite - название состояния боевого опьянения, сродни тому, что бывало у викингов - берсерков. (откуда - не помню)

Заинька: Минин А.Н. пишет: цитатаСлыхал такое обьяснение Что-то подобное и мне представлялось. Очень хорош смысл, но амок - не то, и все равно не по-русски, ярость, кураж - не чисто боевые понятия, стоп, кажется придумала где спросить.

denis: попробовал перевести с помощью разных словарей Warspite если разбивать на два корня War (война) spite(злой) то получается "Злой воин" или если "изячно" и одним словом "Боевой" :p162: или вариант "Злобный"

wind_up_bird: denis пишет: цитатаили вариант "Злобный" Я бы сказал "Яростный" :-))) ... С уважением , В.

denis: wind_up_bird пишет: цитата Я бы сказал "Яростный" :-))) ... С уважением , В. Тоже красиво))) но я исходил из вариантов по словарю)) а там как увязать двоесловие? мне всетаки кажется наиболее подходящим "Боевой" тем более есть аналог в русском флоте если не вру)))

K1: Krom Kruah пишет: цитатаА может что-то вроде "Боевий гнев', "Боевая злоба", "Боевая горячка" Заинька пишет: цитатавсе равно не по-русски, ярость, кураж - не чисто боевые понятия denis пишет: цитатапопробовал перевести с помощью разных словарей Warspite если разбивать на два корня War (война) spite(злой) то получается "Злой воин" или если "изячно" и одним словом "Боевой" :p162: или вариант "Злобный" wind_up_bird пишет: цитатаЯ бы сказал "Яростный" В том то и преплесть Warspite, что всё перечисленное называется другими (английскими) словами. У них на флоте хватало Furious всяких. А Warspite, "он один такой". Забрёл на один форум, где англы с амерами обсуждали названия своих кораблей. Победили англы... :) (Один амер пишет "Я даже не знаю, кто такой Карл Винсон...") Так вот, носители языка с обеих берегов Атлантики не знают точно ЧТО означает Warspite. В принципе понимают, но точно не знают... К тому же, в отсутствии предлогов, возможен вариант понимания "злой НА войну"... Вот такое слово. Минин А.Н. пишет: цитатаСлыхал такое обьяснение: Warspite - название состояния боевого опьянения, сродни тому, что бывало у викингов - берсерков. (откуда - не помню) А это из той серии, когда переводят Spitfire, как "огневержец" :))) Языки не тождественны между собой, есть вещи в принципе непереводимые. Никак. Почитайте стихи в оригинале и переводе, или отличную статью "О принципиальной невозможности перевести "Алису в стране чудес"", которая дана примечанием к академическому (sic!) изланию "Алисы" (лит. памятники) С уважением, К.

Минин А.Н.: K1 пишет: цитатаЯзыки не тождественны между собой, есть вещи в принципе непереводимые. Видимо, поэтому я так и не сподобился выучить английский

denis: K1 пишет: цитатаесть вещи в принципе непереводимые Боротся и искать найти и не сдаватся переведем даже непереводимое))) исходя из всего выше сказанного участниками, предлагаю окончательно и бесповоротно принять вариант "Злой воин" как наиболее буквальный перевод и не такая уж беда что в англицком одним словом а по русски двумя вот попробуйте иначе как целым предложением перевести некоторые составные немецкие слова

Минин А.Н.: denis пишет: цитатаЗлой воин" как наиболее буквальный перевод и не такая уж беда что в англицком одним словом а по русски двумя вот попробуйте иначе как целым предложением перевести некоторые составные немецкие слова Литературный перевод - "Берсерк".

denis: Минин А.Н. пишет: цитатаЛитературный перевод - "Берсерк". Хорош перевод с англицкого на непонять какой "Староскандинавский"??? эх все фэнтези виновато тоже та еще литература

Минин А.Н.: denis пишет: цитатаХорош перевод Сделайте лучше, плз...

Заинька: Буесть. Помните говорила, что вспомнила у кого спросить. Термин из Слова о полку Игореве.

Минин А.Н.: Заинька пишет: цитатаБуесть. Wow! Фточку!

denis: Минин А.Н. пишет: цитата Буесть. Wow! Фточку! Что получаем для корабля?? "БУЙНЫЙ"?????????????

Заинька: Не, именно "Буесть", как состояние.

denis: Заинька пишет: цитата Не, именно "Буесть", как состояние. А корабль в состоянии называтся состоянием?? а не существительным или прилагательным??

asdik: denis пишет: цитатаА корабль в состоянии называтся состоянием?? а не существительным или прилагательным?? Да хоть предложением! "Не тронь меня" А "буесть" разве пишеться не через "й" - буйесть?

denis: asdik пишет: цитата"Не тронь меня" Ага название из разряда анекдотов впрочем для пловучей батареи уместно)))))) А тут все таки боевой корабль И еще Объясните тогда а то может я не правильно понял Буесть не трасформировалась в современном языке в Буйность и как вообще предложенное слово соотносится с корнями английского слова Wapspite злом и войной?? Нет у кого знакомых высокого уровня филологов???

Минин А.Н.: Буесть - суть опьянение боем. Буйность - просто опьянение (вином или психическим расстройством). Буесть - это "Буй-тур Всеволод". Буйность - это "буйнопомешанный" Так, кажется...

denis: Вот сегодня зайдя в военную книгу на невском увидел новые издания по теме русско-японской войны в одном из них прочитал название японского крейсера "Читосе" написанное как "Титосе" причем судя по всему автор участник форума Хотелось бы уточнить как все таки следует правильно по русски читать японские названия кораблей? Честно говоря не пытаясь обидеть автора склонен подозревать что он использовал вариант написания взятый из современных войне публикаций а в то время довольно часто грешили против правил передачи иностранных названий

Sha-Yulin: denis пишет: цитатаХотелось бы уточнить как все таки следует правильно по русски читать японские названия кораблей? Расслабьтесь и читайте, как вам нравится. У нас буквы со звучанием японских названий не совпадают, так что любое прочтение будет неточным.

K1: Минин А.Н. пишет: цитатаБуесть - суть опьянение боем. Буйность - просто опьянение (вином или психическим расстройством). Буесть - это "Буй-тур Всеволод". Буйность - это "буйнопомешанный" А "световодозвуконепрницаемость" означает "Хватит об этом! Скажи-ка лучше, что ты собираешься делать дальше! Ты ведь не собираешься всю жизнь здесь сидеть" "Алиса в зазеркальи" гл.6 :)))))))) Ещё оттуда же, очень подходит... - Меня зовут Алиса,а... - Какое глупое имя, - нетерпеливо прервал её Шалтай-Болтай.- Что оно значит? - Разве имя должно что-то значить? - пооговорила Алиса с сомнением. С уважением, К.

Годяй: mailman пишет: цитатаДа, действительно, «Орел» в русском флоте уже сдавался в плен... Когда и какой? Как правило, имена кораблей которые сдавались в плен в русском флоте больше не присваивались.... как например обстояло дело со Св. Владиславом....

denis: извените что опять об Уорспайте я вспомнил замечательное русское слово кажется очень подходит "РАТОБОРЕЦ"

полная версия страницы