Форум
Как корабль назовут, так он и …
Va: Нет, похоже в названиях русских кораблей такая же мешанина, как и в типах. Взять ЭБР в Цусиме – полководец, император, сражение, птица. Далее по порядку – герой былин, святой, сражение, флотоводец. За исключением отдельных серий (типа Петропавловск или крейсера-«богини») никакой системы. А вот откуда пошло название Ретвизан?
AlexDrozd: «Патрикий» был как раз из первой партии. По поводу сроков службы российских корблей из «Морского атласа»: «В первой половине XIX века в кораблестроении был введен ряд важных усовершенствований ... срок службы корабля был увеличен с 6 до 12 (с тимберовкой до 17 лет), тогда как время строительства сократилось с трех до двух лет». По поводу названий кораблей. Б.Лавренев в романе «Синее и белое» «продлил» серию названий «Двенадцать апостолов» и «Три святителя». У него броненосец называется «Сорок мучеников». Вообще «библейских» названий в русском флоте было много. «Навархия вознесение господне» например, без стакана рома и не выговоришь .
Nico: ser56 пишет: цитатаПолучается, что наши, выражаясь по-современному, кинули испанцев на хорошие деньги? Как всегда договариваются политики, а расплачиваются матросы. Корабли были в удовлетворительном состоянии, но построены они из лиственницы и прочих мягких сортов дерева. Ну прямо раздолье для всяких червячков, которых в холодных морях не бывает! Вот и пошло мнение (кстати испанское), что их кинули. Но те же самые корабли у нас довольно долго служили (однотипные имею в виду).
Олег: Nico пишет: цитатаКорабли были в удовлетворительном состоянии, но построены они из лиственницы и прочих мягких сортов дерева. Ну прямо раздолье для всяких червячков, которых в холодных морях не бывает! А как же тогда наши фрегаты, корветы и шлюпы в кругосветки ходили? А корветы и крейсера 1850х-60х годов постройки почти все в тёплых морях тусовались. Или технология постройки успела поменяться? А может по этой причине наши открыли Антарктиду-в тропиках плавать боязно.
NMD: Олег пишет: цитатаА как же тогда наши фрегаты, корветы и шлюпы в кругосветки ходили? Их для этого дела вроде специально медью обшивали...
ser56: Олег пишет: цитатаА как же тогда наши фрегаты, корветы и шлюпы в кругосветки ходили? NMD пишет: цитатаИх для этого дела вроде специально медью обшивали... Я очень давно читал про какую-то кругосветку и меня удивило, что перед походом корабль просолили, т.е. буквально солью. Помню даже, что на макушке мачты сделали углубление и положили кусок соли...
AlexDrozd: NMD›Их для этого дела вроде специально медью обшивали... Не все. Кроме того это вызывало неоднозначную оценку. Командир брига «Рюрик» например жаловался, что герметичный корпус, обшитый медью имел следующий недостаток: попадавшая в трюм вода застаивалась и загнивала. А в «протекающем» корпусе вода в трюме всегда была свежая
Олег: ser56 пишет: цитатаЯ очень давно читал про какую-то кругосветку и меня удивило, что перед походом корабль просолили, т.е. буквально солью. Помню даже, что на макушке мачты сделали углубление и положили кусок соли... Абсолютно норамальная практика для деревянных парусников. Читал книжку по клипперам, там написано, что для «просоленных» Ллойд продлевал свою страховку на год.
Va: Нет, неисправимы. Из Jane’s Missiles & Rockets, 2004, v.8, №1, p.3 ПЛАРБ «Святой Георгий Победоносец» (К.433; пр. 667 БДР, «Кальмар»; код НАТО «Delta III») возвращена в активный состав ТОФ ВМФ РФ. В течение десяти лет она проходила ремонт в сухом доке на заводе «Звезда». Несмотря на то, что первоначально рассматривался вопрос о выводе и утилизации этой ПЛАРБ, были выделены средства на ее ремонт. Свое нынешнее наименование ПЛАРБ К.433 получила в 1998 г. Приписана к ВМБ Рыбачий на Камчатке. Планируется сохранить ее в строю по крайней мере до 2010 г. Отмечается, что аналогичное наименование «Святой Георгий Победоносец» (б. «Томск» К-150) носит также ПЛАРК пр. 949 (код НАТО «Oscar I»). И, кажется, они даже базируются в одном месте. СЗОТ, не утерпел.
von Aecshenbach: Особенно плохая примета - при переименовании. Кстати, мелькали строки, что американцы для всех гороскопы просчитывали, и для командиров тоже.
Олег: von Aecshenbach пишет: цитатаКстати, мелькали строки, что американцы для всех гороскопы просчитывали, и для командиров тоже. Хотя если призидент приказал.
rater: К делу не относится. Я много лет не мог нигде найти сведений в честь кого был назван «Сисой Великий». Теперь - знаю. Это был такой монах - пустынник.
Сибирский Стрелок: Va пишет: цитата«Святой Георгий Победоносец» (б. «Томск» К-150) Забавно всегда читать столь громкое название. Нет чтоб просто «Георгием Победоносцем» назвать. Итак понятно - что святой. Одновременно, память об ЭБР ЧоФа.
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитатаЗабавно всегда читать столь громкое название - так Sankt Georg
Vit: Для rater: Я честно говоря вообще думал, что это колокол ростовского, кажется, Кремля, так как слышал однажды это название именно в этом контексте. А чем же он так знаменит, вроде не на слуху этот монах, не то что Гергий Победоносец?
Олег: rater пишет: цитатаЭто был такой монах - пустынник. Там другая история. В день Сисоя Великого какую-то битву выиграли, если интересно, то могу уточнить. Аналогично, в день святого Пантелеймона выиграли Полтаву.
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитататак Sankt Georg в Европе другая традиция именовать Св.Георгия. У нас тоже небольшие суда именовали «Святой Георгий». А вот корабля «Святой Георгий Победоносец» в Русском флоте вроде никогда не было. Либо «Св.Георгий», либо «Георгий Победоносец». И всем понятно, в честь кого.
rusbear: Сибирский Стрелок пишет: цитатаЛибо «Св.Георгий», либо «Георгий Победоносец». И всем понятно, в честь кого. Интересно, а был ли он святым? Помню в Русском музее висит икона, подпись по-русски: Георгий Победоносец Английский вариант: Saint George and Dragon Так что святой Георгий и Георгий Победоносец похоже разные персонажи.
wind_up_bird: rusbear пишет: цитатаТак что святой Георгий и Георгий Победоносец похоже разные персонажи. Нееееее , одно и тоже лицо :-) , полное название ордена Георгия , Св. Георгий Победоносец , и в середине ордена сей герой поражает змея :-) . И что самое интересное , Георгий Победаносец , считался патроном земли русской , как и Андрей Первозванный . С уважением , В.
grosse: rater пишет: цитатаЯ много лет не мог нигде найти сведений в честь кого был назван «Сисой Великий». Теперь - знаю. Это был такой монах - пустынник. Пустынник здесь почти не при чем. Первый корабль «Сисой Великий» был назван в честь Гогландского сражения, произошедшего в день этого святого 6 июля 1788г. Сибирский Стрелок пишет: цитатаА вот корабля «Святой Георгий Победоносец» в Русском флоте вроде никогда не было. Ая-яй. Как же Вы забыли 54-пушечный «Святой Георгий Победоносец» принявшего участия решительно во всех баталиях Ушакова в войне 1787-91гг. Вроде бы один из самых известных кораблей... Еще один «Святой Георгий Победоносец» ходил в архипелаг в войну 1769-74. Последний «Святой Георгий Победоносец» участвовал в Крымской войне на балтике.
grosse: Вот и у меня ранг обнулился
AlexDrozd: Олег пишет: цитатаАналогично, в день святого Пантелеймона выиграли Полтаву. Гангут и Гренгам выиграли в день св. Пантелеймона 27 июля (9 августа по новому стилю). Полтавская битва состоялась 27 июня.
Nico: Мысли в слух... Вообще говоря, неплохо было бы составить что-то вроде словаря русских и советских боевых кораблей, по типу DANFS. Даже у испанцев нечто подобное уже появилось (см. приложение к работе Коэльо). А мы чего, рыжые что ли? Моисеева и пр. не в счет, они дают очень узкую по хронологическим рамкам картину, а тут имеется в виду словарь от самого начала (может от ОРЛА) до самых последних. Вот тогда и не будет споров по поводу Георгиев Победоносцев...
Минин А.Н.: Уточнение - Покровителями Российской земли считались Св Апостол Андрей (Первозванный - потому, что был первым призван Христом на апостольство; проповедовал в славянских странах, посетил поселения на месте будущих Киева и Новгорода; его пребывание в греческих городах Крыма доказаный факт) и Св Николай Чудотворец. Последний, наряду с Св Георгием Победоносцем считался покровителем военного флота. (Впрочем, Св Георгий покровительствует воинству в целом). Другие Святые среди русских броненосцев: 12 Апостолов (Ученики Христа); 3 Святителя (Великие учителя Христианства в 4-м веке; один из них - Свт Иоанн Златоустый); Св Евстафий (в день Св Евстафия был день рождения Цесаревича Николая, будущего Николая 2), Св Пантелеимон Целитель (очень почитавшийся на Руси за помощь при болезнях; впрочем, почему так назвали бывшего Потемкина, объяснили до меня) и Св Сисой Великий (см. выше). Так же к лику святых еще до революции были причисленны Св блгв Князья Димитрий Донской и Александр Невский. Наконец, уже в 90-х годах 20-го века к лику святых причислили Адмирала Феодора Феодоровича Ушакова. Тут кто-то писал, что американцы в кадровых и каронимических (т.е., связанных с названиями кораблей) вопросах руководствуются гороскопом. В связи с этим, было бы куда лучше, чтобы мы аналогичным образом обраитились к Православию, руководствуясь церковным календарем. Например, корабли первого ранга - самые сильные ЭБР, ЛК, а, впоследствии, авианосцы и БРПЛ - называли в честь Небесных Покровителей Отечества. Может, и не случилось бы тогда Цусимы или гибели "Курска"?
ser56: Минин А.Н. пишет: цитатаВ связи с этим, было бы куда лучше, чтобы мы аналогичным образом обраитились к Православию, руководствуясь церковным календар Церковь отделена от государства.... Еще есть мусульмане, иудеи, буддисты...
Минин А.Н.: ser56 пишет: цитатаЦерковь отделена от государства.... Еще есть мусульмане, иудеи, буддисты... А что в этом хорошего? Может, стоит от этого отказаться? (я вовсе не сторониик теократий a-la Иран, я просто за здоровую духовность в государстве...) Иудеям и мусульманам никто не запрещает служить на АПЛ и эсминцах (к примеру) со "светскими" названиями 8). Родину-то не выбирают!
Минин А.Н.: Кстати, может, кто знает, откедова во флоте имя "Ростислав"? Святых (кроме Св Кн Ростислава Сербского) и известных личностей с такими именем что-то не наблюдается...
Krom Kruah: Минин А.Н. пишет: цитата(я вовсе не сторониик теократий a-la Иран, я просто за здоровую духовность в государстве...) Здоровая духовность далеко не от уровне религиозности и монолитности религии определяется. Т.ск. - если и есть кореляция - то она непрямая.
Минин А.Н.: Krom Kruah пишет: цитатаесли и есть кореляция - то она непрямая. Как помне - то хоть бантиком завязанная, но она ЕСТЬ! И ВАЖНА!
wind_up_bird: Минин А.Н. пишет: цитатаКстати, может, кто знает, откедова во флоте имя "Ростислав"? Название в честь Великого князя Моравии в 846-870 г.г. В 863 г. пригласил Кирилла и Мефодия к себе в Моравию :-) , а до этого упорно боролся с римлянами :-) . Минин А.Н. пишет: цитатаНапример, корабли первого ранга - самые сильные ЭБР, ЛК, а, впоследствии, авианосцы и БРПЛ - называли в честь Небесных Покровителей Отечества. Может, и не случилось бы тогда Цусимы или гибели "Курска"? А смысл , когда веры то нет ? :-( Это тоже самое когда братки в церковь ходят молится , да цепи с крестами по полпуда , на которых "гимнаст" :-( , носят ... Помоему с названиями в русском и российском флоте и так не плохо . С уважением , В.
Минин А.Н.: wind_up_bird пишет: цитатаНазвание в честь Великого князя Моравии в 846-870 г.г. В 863 г. пригласил Кирилла и Мефодия к себе в Моравию :-) , а до этого упорно боролся с римлянами :-) . Спасибо! Так я и думал! Это - Св благоверный Кн Ростислав Моравский! То есть, еще одно святое имя среди корабельных названий. wind_up_bird пишет: цитатаА смысл , когда веры то нет ? :-( Это тоже самое когда братки в церковь ходят молится , да цепи с крестами по полпуда , на которых "гимнаст" :-( , носят ... Не стоит так пессимистично. Как человек, стремящийся быть Православным и немного знающим жизнь Церкви в России и на Украине, скажу, что искренне верящих (или стремящихся к вере, подобно мне) очень много, гораздо больше, чем считается. Братки в церкви, конечно, появляются, но даже среди них встречаются те, кто старается стать Христианином (мало, но есть). За последние десять лет Православие пережило настоящее возрождение, и не столько даже внешне, сколько внутренне. Сейчас у нас в Украине очень сложное положение - власть преследует Церковь, устраивает провокации, под разными предлогами закрывает приходы... СМИ поливают грязью традиционное Православие и всячески рекламирует секты. НО ЛЮДЕЙ НА СЛУЖБЕ В ЦЕРКВИ СТАЛО ДАЖЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ОБЫЧНО. В светлый день Преображения Господня к моему приходскому храму съехалось больше людей, чем к кафедральному собору секты УПЦ КП! (при том, что он стоит на Левом берегу Днепра). Так что Православие - это не прошлое, и даже не будущее Русии. Православие - это ее вечное...
Минин А.Н.: Очень прошу простить за офф-топ, но должен же я объяснить ПРИЧИНЫ, по которым я выдал подобное предложение?
NMD: Минин А.Н. А чем Вы обьяснили бы победы японцев? Ведь у них кроме "Микасы" остальные "божественные" только канонерки...
Sergey_E: NMD NMD пишет: цитатаМинин А.Н. А чем Вы обьяснили бы победы японцев? Ведь у них кроме "Микасы" остальные "божественные" только канонерки... Возможно Аматерэсу было достаточно просто искренней веры отдельных людей, а Христу нет.
NMD: Sergey_E пишет: цитатаВозможно Аматерэсу было достаточно просто искренней веры отдельных людей, а Христу нет. Вообще-то, синтоизм не является религией как таковой (так утверждают сами японцы), это скорее стиль жизни. А ведь это не мешает многим японцам быть в добавление ещё и буддистами или христианами, и таких немало. Но, для них империя всегда была первична.
Sergey_E: NMD Это была шутка.
NMD: Sergey_E пишет: цитатаЭто была шутка. Да понял я, понял... Но всё-же интересно Ваше мнение и без шуток. По теме ведь мало кто высказывается, а темка интереснейшая...
Sergey_E: NMD NMD пишет: цитатаНо всё-же интересно Ваше мнение и без шуток. По теме ведь мало кто высказывается, а темка интереснейшая... Да пожалуйста, только на мой взгляд что в ней сложного - пользуйся здравым смыслом - и все. Если говорить именно о названиях кораблей - я согласен с необходимостью учитывать определенные суеверия, как сказали бы во время СССР. В конце концов подстраховаться не настолько сложно. Если говорить об использовании названий непосредственно связанных с религией - то не согласен. Или точнее здесь с точки зрения тех же самых суеверий необходимо быть весьма осторожным. К примеру называем корабль именем какого либо святого. А кто у нас все (ну или почти все) святые? Страдальцы. За людей, за веру, после различных мучений причисленные к рангу святых и т.д. Не хочу плавать на корабле-страдальце! Хочу на удачливом. Если говорить о наследовании имен из истории - так же как и выше написанное. Есть прославленные корабли. Даже если это будет чистой воды пропаганда - все равно появляется соответствующий настрой у служащих на нем людей, а там глядишь - и удача будет ему чаще улыбаться. Соответственно невезучие и несчастливые названия надо выводить в черный список и не использовать.
NMD: Sergey_E пишет: цитатаЕсли говорить о наследовании имен из истории - так же как и выше написанное. Есть прославленные корабли. Нашёл прекрасную иллюстрацию. Если Мерлин будет в духе -- выложит, я ему переслал.
Минин А.Н.: NMD пишет: цитатаА чем Вы обьяснили бы победы японцев? Ведь у них кроме "Микасы" остальные "божественные" только канонерки... Вы будете очень сильно смеяться... Тем, что самые современные корабли обеих эскадр носили имена, от Христианства далекие. Ну, и наличием Авроры с Палладой и Дианой 8D А, если серьезно - материалистическим разложением, прежде всего, в кругу "образованных" людей.
Минин А.Н.: Sergey_E пишет: цитатаА кто у нас все (ну или почти все) святые? Страдальцы. За людей, за веру, после различных мучений причисленные к рангу святых и т.д. Не хочу плавать на корабле-страдальце! Хочу на удачливом. Сие, сударь, точка зрения человека неверующего. Христианского мученника можно было УБИТЬ, но нельзя было ПОБЕДИТЬ! Более того, даже после смерти Святой Мученник продолжал свое служение Богу и людям. Разве это - плохая аналогия для корабля? Любой корабль можно отправить на дно. Но наш корабль нельзя победить. Он может погибнуть, но задача будет выполненна. Вот идеология такого рода наименования.
полная версия страницы