Форум
Владивостокский флот
invisible: Главной слабостью владивостокского отряда являлась его низкая огневая мощь, в которой он очень сильно уступал отряду Камимуры, и фактически не мог эффективно действовать продолжительное время на направлении главных перевозок войск и снаряжения для японской армии в Корее. Предлагаю рассмотреть вариант с базированием 3-х ББО во Владивостоке. Это серьезно усиливало бы огневую мощь крейсерского отряда, поскольку к 6-ти 8-дм орудиям крейсеров (в рассчете на борт) добавлялось 11 10-дюймовых орудий ББО. Эскадра из 4-х крейсеров и 3-х ББО вполне могла выдержать бой с отрядом Камимуры в условиях начала войны. Таким образом создавалась реальная угроза коммуникациям противника в Корейском проливе. Крейсера получили бы большую мобильность и уверенность, поскольку при появлении Камимуры можно было не драпать сразу во Владик, а подойти к ББО и при необходимости выдержать бой. Преимуществом ББО является их хорошая мореходность, дальность плавания и низкий расход угля. То есть они вполне пригодны для Дальневосточного театра. Недостаток - небольшая скорость. Поэтому, разумнее действовать двумя взаимодействующими отрядами: крейсера - ББО, не высвечивая особенно положение последних и придавая им главным образом роль поддержки и выполнения локальных задач. Таким образом, Камимуре пришлось бы перейти к конвоированию военных транспортов и тогда Того терял бы преимущество под Артуром. Он был бы не способен уже организовать его блокаду, а порт-артурская эскадра получала бы свободу действий.
Ответов - 115, стр:
1 2 3 All
invisible: Минин А.Н. пишет: цитатаснаряд in being и правда, хорош - 225 кг.! Но без пушки снаряд безсмысленен... Так что пушек не было? Чем же тогда пересветы и ББО стреляли?
Минин А.Н.: invisible пишет: invisible пишет: цитатаИ почему тогда вы не считаете орудия Богатыря Минин А.Н. пишет: цитатаБП Кр "Богатырь" 8х152 ??? Предваряя вопрос - из 12х6" у Богатыря работает максимум 8. invisible пишет: цитатано у Апраксина его смогли уже увеличить до 35 град. Что нивелировалось качеством исполнения ... invisible пишет: цитатаУ орудий Ушакова и Сенявина был небольшой угол подъема Т.е., они были вообще никудышними... invisible пишет: цитатаА вообще, говорилось о снарядах. А дистанция, с которой русский 10-дм снаряд пробивает 178 мм броню по Титушкину составляет 40 кбт. ...если, конечно, попадет. Да еще и с ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ скорострельностью 0,68 выстрела в минуту - против 2 выстр/мин на ствол у асамоподобных восьмидюймовок... Кстати, дальнобойность асамовских восьмидюймовок была 60 кабельтовых. На 20 кбт. больше. Скорость у асамоподобных была 21-22 уз (на испытаниях), у ББО - 16 узлов.Поможет им, то, что invisible пишет: цитатаони - небольшая цель ??? Знаете, например, КЛ Бобр - тоже цель ОЧЕНЬ небольшая. (Длинна 56 м.) Давайте включим в состав эскадры и ее, а? И орудие вполне приличное - 9", ГК больше, чем у Асамы! invisible пишет: цитатаНет, вы все таки сравните огневую мощь тогда и здесь. И сравню! В реале: 4БрКр и 3 БП Кр/ 3БрКр и 1 БПКр В альтернативе: 6 БрКр и от 3 до 6 БП Кр/ 3ББО, 3БрКр и 1 БП Кр. ...а ведь японской эскадре можно еще 2 БрКр придать, Ниссин и Кассугу... invisible пишет: цитатаЕсли у Рюрика выйдет на время рулевое управление, он становится под защиту броненосцев, а не будем мальчиком для битья. Под защиту КОГО???
Минин А.Н.: invisible пишет: цитатаТак что пушек не было? Чем же тогда пересветы и ББО стреляли? Пушки были. Но хреновые.
NMD: invisible пишет: цитатаСовершенно не говорится о том, что эти пушки серьезно совершенствовались и то что было потом, уже мало походило на первые береговые установки. Мы же вроде о корабельных орудиях говорим? Или Вы (смею ли подумать) сейчас предложите ставить береговые орудия на ББО? А морские орудия да -- улучшались. Проблема в том, что таких орудий было в природе ровно пять -- четыре на "Победе" и одно запасное. invisible пишет: цитатаУ орудий Ушакова и Сенявина был небольшой угол подъема, что ограничивало их дальность, но у Апраксина его смогли уже увеличить до 35 град. И похерили подачу. А заодно, на всех троих ГК был уже донельзя расстрелян. invisible пишет: цитатаНапример, они - небольшая цель (длина 86 м). Т.е., повреждения от каждого попадания больше, чем у бОльшего корабля... invisible пишет: цитатаПотом, бронирование и пр. Ага. Короткий и узкий пояс в один ряд, 7" стали на первых двух, 6" Гарвей на последнем. Плюс -- незащищённые оконечности. Камимура в страхе меняет подштанники... Пока на "Ушакова" никто не обращал особо внимания (14го числа) он успел схлопотать два снаряда и получить нехилые затопления. Когда им на другой день серьёзно занялись два асамозоида, он потерял боеспособность минут за 15. Короче, Камимуре с Того (а заодно Ямомото с Идзюином) надо делать харакири прям щас... invisible пишет: цитатаА дистанция, с которой русский 10-дм снаряд пробивает 178 мм броню по Титушкину составляет 40 кбт. Для орудий "Победы" -- с 5500м. Но это для "Победы". Причём, это всё-равно данные табличные, которые в любом случае нужно делить на 2.
invisible: Минин А.Н. Я не понимаю, зачем вы выискиваете одни недостаткм, в упор игнорируя преимущества? Минин А.Н. пишет: цитатаЧто нивелировалось качеством исполнения Минин А.Н. пишет: цитатаТ.е., они были вообще никудышними... Субъективная оценка и больше ничего. Минин А.Н. пишет: цитата...если, конечно, попадет. Да еще и с ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ скорострельностью 0,68 выстрела в минуту - против 2 выстр/мин на ствол у асамоподобных восьмидюймовок... Кстати, дальнобойность асамовских восьмидюймовок была 60 кабельтовых. На 20 кбт. больше. Это и так ясно, что чем крупнее калибр, тем ниже скорострельность. У 12-дм она тоже 0,7 что нисколько не снижает их ценность по сравнению с 8-дм. При стрельбе главным калибром задача стоит не в том, чтобы побыстрее расстрелять весь боезапас и остаться ни с чем, а в том, чтобы попасть. Учтите, что и точность попаданий у них выше, тем более, что стволы длиной 45 калибров, а не 40 как у 8-дюймовок. А дальнобойность орудий ГК Ушакова и Сенявина составляла 62 кбт, Апраксина - 73 кбт. Вполне достаточно для эскадренного боя. Минин А.Н. пишет: цитатаЗнаете, например, КЛ Бобр - тоже цель ОЧЕНЬ небольшая. (Длинна 56 м.) Давайте включим в состав эскадры и ее, а? И орудие вполне приличное - 9", ГК больше, чем у Асамы! А чего вы Бобр приплели, а не, скажем, миноноску? Сравнивайте объективно, что есть в бою. Максимальный размер: Асама - 134, Ушаков - 86. Минин А.Н. пишет: цитатаВ реале: 4БрКр и 3 БП Кр/ 3БрКр и 1 БПКр В альтернативе: 6 БрКр и от 3 до 6 БП Кр/ 3ББО, 3БрКр и 1 БП Кр. Я же просил огневую мощь сравнивать. А если вы сравниваете по числу кораблей, то считайте броненосные: 6,5 против 6. Минин А.Н. пишет: цитата...а ведь японской эскадре можно еще 2 БрКр придать, Ниссин и Кассугу... Это те, которые без экипажа стоят? Они вообще для эскадры Того предназначены. Да и Ослябя у нас раньше появится. Минин А.Н. пишет: цитатаПод защиту КОГО??? ББО, разумеется.
invisible: NMD пишет: цитатаА морские орудия да -- улучшались. Проблема в том, что таких орудий было в природе ровно пять -- четыре на "Победе" и одно запасное. Так что на Пересвете и Ослябе стояли дерьмовые орудия? Те что на 100 кбт стреляли? NMD пишет: цитатаА заодно, на всех троих ГК был уже донельзя расстрелян. Непроверенные слухи. Они что уже в войне участвовали? "Ознакомившись со своей артиллерией, я к полному своему удовольствию нашел ее в сопершенной исправности. Установки 10-дм орудий перед уходом из Либавы были капитально пересмотрены заводом и все гидравлические приспособления башен действовали отлично. 120 мм пушки батарей были тоже хорошие, а две из них совершенно новые только что присланные с завода." NMD пишет: цитатаПока на "Ушакова" никто не обращал особо внимания (14го числа) он успел схлопотать два снаряда и получить нехилые затопления. Когда им на другой день серьёзно занялись два асамозоида, он потерял боеспособность минут за 15. Блин, да что вы все приводите в пример бой полузатопленного корабля с 2-мя БРКР? По Сисою тоже никто отдельно не стрелял, а он воды набрался. С таким же успехом можно заявить, что 2 ББО выжили в схватке, где потонули новейшие ЭБРы. В условиях начала войны ожидать цусимской точности от Камимуры было бы странно.
invisible: NMD пишет: цитатаТ.е., повреждения от каждого попадания больше, чем у бОльшего корабля... Странная логика. Смотря куда попадете. Попадите для начала. NMD пишет: цитатаАга. Короткий и узкий пояс в один ряд, 7" стали на первых двух, 6" Гарвей на последнем. Плюс -- незащищённые оконечности. Камимура в страхе меняет подштанники... Это вы придумали. 10" на первых двух и 7" на третьем, 8" - носовой траверз. От японских коммонов вполне защищает. NMD пишет: цитатаДля орудий "Победы" -- с 5500м. Но это для "Победы". Причём, это всё-равно данные табличные, которые в любом случае нужно делить на 2. И где это вы взяли? У Титушкина и есть табличные данные - 40 кбт, а насколько делить в реале - это уже чистая абстракция. Интесно услышать от вас доказательное обоснование того, что делить надо именно на 2, а не на 1,5 или 4. А то ведь мы можем так вообще прийти к отрицанию бронебойных снарядов.
NMD: invisible пишет: цитатаТак что на Пересвете и Ослябе стояли дерьмовые орудия? Те что на 100 кбт стреляли? Не стреляли они на 100каб. В ПА при перекидной стрельбе "Пересвет" стреляла вместе с "Ретвизаном", у которого паспортная дальность -- 76каб. По результатам испытаний 10"/45 орудий первого типа, при угле ВН 15град., дальность составила 60каб., при угле ВН 35град. -- 73каб. invisible пишет: цитатаНепроверенные слухи. Они что уже в войне участвовали? Эти "непроверенные слухи" -- к Грибовскому, В.Ю.... http://www.tsushima.org.ru/biblioteka/rjw/stat/rjw/gribovskij_nebogatov.htm "Не были заменены и расстрелянные стволы 254-мм орудий, каждое из которых в плаваниях 1898- 1904 годов выпустило не менее одного боекомплекта (80) снарядов." invisible пишет: цитатаБлин, да что вы все приводите в пример бой полузатопленного корабля с 2-мя БРКР? Кстати, о размере... Получил ББО две пробоины и стал "полузатопленным"... invisible пишет: цитатаВ условиях начала войны ожидать цусимской точности от Камимуры было бы странно. Угу, то-то "Асама" отстрелялся по "Варягу" совсем никак...
NMD: invisible пишет: цитатаЭто вы придумали Мнда, теряю форму на ночь глядя. Смотрю на башни и пишу "пояс". Звиняюсь... invisible пишет: цитатаИ где это вы взяли? У Титушкина и есть табличные данные - 40 кбт, а насколько делить в реале - это уже чистая абстракция. Интесно услышать от вас доказательное обоснование того, что делить надо именно на 2, а не на 1,5 или 4. Это всё Фрэд Т. Точной цитаты не приведу, но примерно так: "В бою, когда корабли маневрируют и пояс практически никогда не находится по отношению к орудию полигонным прямым углом, здравый смысл подсказывает, что в таких условиях можно ожидать в лучшем случае половины полигонной пробиваемости". Найду текст -- отксерю...
NMD: Кстати, о мореходности ББО. "Поход стал серьезным испытанием не только для экипажей, но и самих броненосцев, построенных для Внутренних морей; при свежей погоде в океане они начинали зарываться носом, принимая волну до носовой башни; при следовании против волны скорость падала до 1-3 уз. В штормовом Бискайском заливе крен достигал 28°, на "Генерал-адмирале Апраксине" стали пропускать воду заклепки и швы борта, в жилых помещениях офицеров и команды скопилась вода."
Sha-Yulin: invisible пишет: цитатаДа, тяжелый случай. Вы уж тогда сосчитайте все корабли в целом, если на одну доску ставить ЭБР водоизмещением 15000 т и ББО. Слона и моську. Уже одного этого достаточно для уточнения диагноза. Для вашего - конечно . Ведь у меня переписано какие и где корабли будут. Так что разница в размерах учтена. Кстати, у меня в предыдущих постах так же указывалось, что при подобном усилении можно пару БрКр передать Того. Но читать вы разучились. invisible пишет: цитатаТакое еще ни кому пока и в голову не приходило, чтобы Камимуру ЭБРом усиливать Это по тому, что никто ещё не догадался рейдеров ББО усиливать. Уж больно идея глупа. invisible пишет: цитатаОстается только удивляться, как Камимура не мог разглядеть Иессена и Безобразова у себя под носом. Один раз не разглядел. Второй - разглядел. Вас разглядеть проще будет, ибо у вас два отряда и из района операции сваливать медлено будете. invisible пишет: цитатаА сколько вам нужно объяснять, что достаточно и одного налета ББО на незащищенный Фузан Так его и хватит, что бы похоронить их. Как будете возвращатся назад? Ведь поймают. Не у Фузана, так на обратном пути. invisible пишет: цитатаНеужели не доходит? Или мы не в состоянии продумать варианты? К себе примените. Вы предложили САМЫЙ ГЛУПЫЙ способ использования чудесным образом полученого превосходства.
Sha-Yulin: Просьба к участвующим в сём странном обсуждении Минину и NMD. Я вот написал уже на таком уровне, что считал невозможным, что меня не поймут. Похоже ошибся. Подскажите, в чём. Толи объяснил невнятно или сложно, то ли вообще не прав. Выскажите своё мнение - буду искрене благодарен.
NMD: Sha-Yulin пишет: цитатаЯ вот написал уже на таком уровне, что считал невозможным, что меня не поймут. Похоже ошибся. Подскажите, в чём. ИМХО, автор альтернативы непереубеждаем... Sha-Yulin пишет: цитатаТоли объяснил невнятно или сложно, то ли вообще не прав. Я ведь тоже сначала помалкивал, ну настолько мне явно эта идея показалась абсурдной. Но когда уж пошли тонкие тех. детали, да ещё с такими вывертами, ну не удержался. А так, всё-таки хорошо, что у нас есть раздел "альтернатива", и серьёзные темы не флудятся этим делом...
Лунев Роман: invisible пишет: цитатаА какие-то аргументы можно привести? Для боя эскадр ЭБР они практически бесполезны, для разведки тоже. Для береговой обороны и поддержки ЭБр при бое вблизи крепости. Сойдут. Вполне себе Цесаревич, Ретвизан, 3 Петропавловска и 3 БрБО неплохо будут выглядеть в бою под П-А. Хотя, далеко, конечно, не уйдешь. Sha-Yulin пишет: цитатаВ том то и дело, что при другом соотношении и действия противника тоже будут другими. Другим, но наши тоже не будут сидеть сложа руки. Японцы у внглов будут строить корабли, а мы у амов и немцев. И, кроме того, забывают все время о ПМВ. Может, она еще и не в проекте, но все предпосылки уже есть. Поэтому англам нужно, чтобы Россию отпинали СРОЧНО. Чтобы потом она успела маленько релаксироваться и полить кровью немцев во славу Великобритании. invisible пишет: цитатаНу конечно, когда рулевое управление убито и расчеты орудий, то можно расстреливать безнаказанно. Вы посчитайте, какое соотношение артиллерии тогда было. 16 против 6, из которых 2 старых. Не считая японских бронепалубников. Какое может быть сравнение? Господа, все-таки сравнение некорректное. Рюрики были бронированы хуже.
ser56: Sha-Yulin пишет: цитатаТоли объяснил невнятно или сложно, то ли вообще не прав. Выскажите своё мнение - буду искрене благодарен. Честно не ожидал от вас такого долготерпения:) Ребята просто уперлись непонятно почему. Я уже писал - ББО хороши были бы у баз, лучше у ПА, хотя и у Владика можно найти применение. Но в рейды посылать - это даже я не придумаю:) Sha-Yulin пишет: цитатаНу да. И японцы не нападают, а пытаются создать более выгодный расклад сил с англицкой помощью (в соответствии с заключоным союзом). В том то и дело, что при другом соотношении и действия противника тоже будут другими. Именно! России нужен был год для досторойки доков, ЖД и бородинцев.... Думаю, при переводе соперничества в свисток гонки вооружений - Япония бы выдохлась быстрее, а Россия при этом бы нарастила судостроительную промышленность...
Минин А.Н.: invisible пишет: цитатаСубъективная оценка и больше ничего. NMD пишет: цитатаИ похерили подачу. А заодно, на всех троих ГК был уже донельзя расстрелян. Субъективное, говорите??? invisible пишет: цитатаЯ не понимаю, зачем вы выискиваете одни недостаткм, в упор игнорируя преимущества? Потому, что считаю эти корабли безполезными. Идиотский "симметричный ответ" на "Зигфридов". К счастью, наши адмиралы вовремя одумались, и не стали строить новые "броненосцы, берегами охраняемые", когда будущие фашисты раздули серию аж до восьми будущих угольных тендеров. invisible пишет: цитатаУ 12-дм она тоже 0,7 что нисколько не снижает их ценность по сравнению с 8-дм. Сорри, 12" - все же 12" !invisible пишет: цитатаА дальнобойность орудий ГК Ушакова и Сенявина составляла 62 кбт, Апраксина - 73 кбт. В теории. А на практике - они не были в состоянии вести бой с асамоподобными. При ПАСПОРТНОЙ скорости в 16 узлов 6 асам разделывют 3 Апраксина на филе... invisible пишет: цитатаМаксимальный размер: Асама - 134, Ушаков - 86 Бобр - 56. Кстати, может, и впрямь приплести какой-нибудь "Дракон" образца 1888 года? По критерию "малая цель" он вообще вне конкуренции! invisible пишет: цитатаМинин А.Н. пишет: цитата Под защиту КОГО??? ББО, разумеется. Это тех, которые ползают со скоростью >>16 уз. и имеют расстреляный донельзя ГК "неудачной выделки"? Сударь, давайте договоримся - раз уж я, СКРЕПЯ СЕРДЦЕ, критикую РУССКИЕ корабли (меня здесь уже даже в фашисты записать успел уважаемый Ясукини за "квасной" патриотизм) - значит, у меня есть на то основания. Т.е., мне ПРИХОДИТСЯ доверять МНОГОЧИСЛЕННЫМ источникам (два из них я привел), называющим 10" орудия НЕУДАЧНЫМИ.
invisible: NMD пишет: цитатаНе стреляли они на 100каб. В ПА при перекидной стрельбе "Пересвет" стреляла вместе с "Ретвизаном", у которого паспортная дальность -- 76каб. А стрелял на 80 кбт. Титушкин ему поставил дальнобойность 97 кбт. NMD пишет: цитатаЭто всё Фрэд Т. Точной цитаты не приведу, но примерно так: "В бою, когда корабли маневрируют и пояс практически никогда не находится по отношению к орудию полигонным прямым углом, здравый смысл подсказывает, что в таких условиях можно ожидать в лучшем случае половины полигонной пробиваемости". Найду текст -- отксерю... Так здравый смысл подсказывает, что это все крайне субъективно. NMD пишет: цитатаКстати, о мореходности ББО. "Поход стал серьезным испытанием не только для экипажей, но и самих броненосцев, построенных для Внутренних морей; при свежей погоде в океане они начинали зарываться носом, принимая волну до носовой башни; при следовании против волны скорость падала до 1-3 уз. В штормовом Бискайском заливе крен достигал 28°, на "Генерал-адмирале Апраксине" стали пропускать воду заклепки и швы борта, в жилых помещениях офицеров и команды скопилась вода." А откуда это? Я уже приводил цитату участника плавания, где все описывается совершенно по-другому. Апраксин попадал в шторм и раньше. По отзыву командира Линдерстрема он показал "прекрасные мореходные качества: при встречном волнении на бак залетали только брызги, а при попутном - размахи качки не превышали 10 град на борт". NMD пишет: цитатаЭти "непроверенные слухи" -- к Грибовскому, В.Ю.... http://www.tsushima.org.ru/biblioteka/rjw/stat/rjw/gribovskij_nebogatov.htm "Не были заменены и расстрелянные стволы 254-мм орудий, каждое из которых в плаваниях 1898- 1904 годов выпустило не менее одного боекомплекта (80) снарядов." Это действительно следует отнести на его совесть, поскольку на учениях ББО продемонстрировали хорошую стрельбу, а при Цусиме Апраксин умудрился выпустить из "расстрелянных" орудий еще 153 снаряда из 200 имевшихся в погребах. NMD пишет: цитатаКстати, о размере... Получил ББО две пробоины и стал "полузатопленным"... А что тут странного? Речь идет именно о пробоинах, а не о попаданиях, причем только одна из них оказалась серьезной. В Апраксина тоже попадали и ничё. NMD пишет: цитатаУгу, то-то "Асама" отстрелялся по "Варягу" совсем никак... Давайте не будем сравнивать броненосные корабли с бронепалубниками. Есть лучше пример - бой 27 января.
Минин А.Н.: Sha-Yulin пишет: цитата Подскажите, в чём. Обьясняете черезчур эмоционально. По себе знаю - это заставляет упираться рогом...
Минин А.Н.: Лунев Роман пишет: цитата Поэтому англам нужно, чтобы Россию отпинали СРОЧНО. Чтобы потом она успела маленько релаксироваться и полить кровью немцев во славу Великобритании. ...ибо еще не известно, станет ли Россия союзником Англии, ежели надерет японцам филейные части. С тезкой нашего коллеги у Государя отношения всегда были неплохими... ser56 пишет: цитатаИменно! России нужен был год для досторойки доков, ЖД и бородинцев.... Думаю, при переводе соперничества в свисток гонки вооружений - Япония бы выдохлась быстрее, а Россия при этом бы нарастила судостроительную промышленность... Плакалъ...
Минин А.Н.: invisible пишет: цитатаПо отзыву командира Линдерстрема он показал "прекрасные мореходные качества: при встречном волнении на бак залетали только брызги, а при попутном - размахи качки не превышали 10 град на борт". ...что свидетельствует об отменных качествах его командира? Словосочетание "заинтересованные лица" слыхали? В простонародье "каждый кулик свое болото хвалит". invisible пишет: цитатаа при Цусиме Апраксин умудрился выпустить из "расстрелянных" орудий еще 153 снаряда из 200 имевшихся в погребах. Попал куда-нибудь? Анекдот про боксеров знаете? invisible пишет: цитата причем только одна из них оказалась серьезной. Что свидетельствует о великолепной живучести - корабль, полузатопленный от одной серьезной пробоины... А если бы "серьезных пробоин" было две? invisible пишет: цитатаТак здравый смысл подсказывает, , что корабль бы утоп...
invisible: Sha-Yulin пишет: цитата Кстати, у меня в предыдущих постах так же указывалось, что при подобном усилении можно пару БрКр передать Того. Но читать вы разучились. Блин! Ну давайте рассмотрим этот маразм. Того отсылает Камимуре ЭБР и получает взамен 2БРКР. ser56 NMD Минин А.Н. Уж выскажитесь заодно и по этой идее. Так честнее будет.
Sha-Yulin: invisible пишет: цитатаБлин! Ну давайте рассмотрим этот маразм. Того отсылает Камимуре ЭБР и получает взамен 2БРКР. Отдельно не надо, только в рамках вашего маразма о ББО. Минин А.Н. пишет: цитатаБобр - 56. Кстати, может, и впрямь приплести какой-нибудь "Дракон" образца 1888 года? Бобр вообще убермонстр. Он ещё и мордой повернувшись бой ведёт. Так что ещё меньше. Вот его и надо к Рюрикам в реды цеплять.
Минин А.Н.: invisible пишет: цитатаБлин! Ну давайте рассмотрим этот маразм Кажется, Ша-Юлин предлагал это сделать в ответ на появление "Победы" в рядах "Солянки Сборной Морской"?
Sha-Yulin: Минин А.Н. пишет: цитатаКажется, Ша-Юлин предлагал это сделать в ответ на появление "Победы" в рядах "Солянки Сборной Морской"? Не Победы, а Осляби. Только и при отсутствии можно усилить, благо это легко сделать при существующем составе. О том, что хватит и 6 БрКр уже писал. Только так и не получил ответа на возражения по неуязвимости отряда.
invisible: Sha-Yulin пишет: цитатаНе Победы, а Осляби. А так всё верно. Вы к тому же и лжец. Потрудитесь привести посты в хронологическом порядке.
Sha-Yulin: invisible пишет: цитатаВы к тому же и лжец. Потрудитесь привести посты в хронологическом порядке. Почитайте пост, пжалста.
Sha-Yulin: Для Минина и ясности. Это invisible предложил противопоставить Ослябю японскому броненосцу.
invisible: Sha-Yulin пишет: цитатаПочитайте пост, пжалста. Да я приведу ваш ранний пост: ". ЭБр нужен только для того, что убить ваше дурное соединение БЕЗ ПОТЕРЬ. Ведь удрать всё равно не сможете. И Осляби ещё у вас нет, а у Того остаётся ещё 5 ЭБр (можно и пару БрКр ему передать, оставшихся сил Камимуре хватит). " Где тут ЭБР предлагается в ответ на Ослябю? Наоборот. Так что врете, сударь. Sha-Yulin пишет: цитатаДля Минина и ясности. Это invisible предложил противопоставить Ослябю японскому броненосцу. И это ложь. Ослябю я предлагал привести в самом первом посту, когда вашей дурацкой идеи с ЭБР еще не было. Заврались, сударь. По уши.
Duron: invisible пишет: цитатаА какие-то аргументы можно привести? Для боя эскадр ЭБР они практически бесполезны, для разведки тоже. само название кораблей ББО (Броненосец Береговой Обороны) говорит об этом. Их главные премущества: при малом водоизмещении достаточно мощное вооружение, малая осадка, неплохая скрость 15-16 узлов, малые габариты. Как раз для охраны Порт-Артура и подходит. Операции проходили на небольшом расстоянии от порта, они могли поддержать и наши крейсера и миноносцы при локальных операциях (до 50-100 миль). Но в Японском море это суицид для них. 2 Инвинсибл ;) не обижайтесь, но именно от Вас такого :o я не ожидал :-)
Sir_Skaner: Минин А.Н. пишет: цитатаРасклад - 7х254-мм+6х203-мм Vs 16-24х203-мм. Не помню расклад по 6". Как-то не видно преимущества... Оно, возможно, есть - с ростом калибра наносимый урон растёт нелинейно... Не знаю, как точно Но я бы так не делал. Низкая скорость - ОЧЕНЬ большая проблема. Кроме того - у ББО крайне слабая боевая устойчивость. Она ниже, чем у японских БрКр. Два таких недостатка приводят к такой же нелепой потере кораблей, какова случилась в реале. Яркий пример - "Ушаков".
Sha-Yulin: invisible пишет: цитатаSha-Yulin пишет: цитата Для Минина и ясности. Это invisible предложил противопоставить Ослябю японскому броненосцу. И это ложь. Ослябю я предлагал привести в самом первом посту, когда вашей дурацкой идеи с ЭБР еще не было. Заврались, сударь. По уши Я заврался? А это разве не вы написали? цитатаУ нас для ЭБР Ослябя найдется. А на более ранний пост можете не ссылатся. Ибо он позже вашего и в нём лишь отмечено, что Ослябя - всего лишь мечты. Так что я лишь честно написал, что уважаемый Минин ошибся и не я предложил японский ЭБр в ответ на вашу Ослябю, а наоборот. Но если вы считаете правильным вариант, предложеный Мининым, то даже спорить не буду. Так что ваша истерика мне непонятна.
Krom Kruah: Duron пишет: цитатасамо название кораблей ББО (Броненосец Береговой Обороны) говорит об этом. Их главные премущества: при малом водоизмещении достаточно мощное вооружение, малая осадка, неплохая скрость 15-16 узлов, малые габариты. Как раз для охраны Порт-Артура и подход Угу! И д;я ввода/вывода крейсеров (Гы! 4 Баянов! ) на коммуникациях японцев в Желтом морем!)
Лунев Роман: Sha-Yulin пишет: цитатаБобр вообще убермонстр. Он ещё и мордой повернувшись бой ведёт. Так что ещё меньше. Вот его и надо к Рюрикам в реды цеплять. Да и мореходность у него ого-го, если паруса поставить .
invisible: Duron пишет: цитатасамо название кораблей ББО (Броненосец Береговой Обороны) говорит об этом. Их главные премущества: при малом водоизмещении достаточно мощное вооружение, малая осадка, неплохая скрость 15-16 узлов, малые габариты. Ну так если меня назвали Александр, то это что значит, что я должен соответствовать греческому смыслу своего имени? Если у кораблей оказались прекрасная мореходность, высокая дальность плавания при низком расходе угля и неслабая артиллерия, то неужели нет смысла попытаться использовать эти качества? Я не понял, на ДВ мх послали для сидения в шхерах? Krom Kruah пишет: цитатаУгу! И д;я ввода/вывода крейсеров (Гы! 4 Баянов! ) на коммуникациях японцев в Желтом морем!) А я что предлагал? Именно поддержку действия крейсеров + потенциальная угроза. Вы что-то напутали.Лунев Роман пишет: цитатаДа и мореходность у него ого-го, если паруса поставить И ЭБР к нему прицепить.
invisible: Sha-Yulin пишет: цитатаЯ заврался? А это разве не вы написали? Естественно, заврались. Поскольку я не протиставлял Ослябю ЭБР, а ответил, что на вашу дурацкую идею у нас тоже ЭБР найдется. Это совсем другой компот и нечего передергивать.
invisible: Sir_Skaner пишет: цитатаКроме того - у ББО крайне слабая боевая устойчивость. Она ниже, чем у японских БрКр. Два таких недостатка приводят к такой же нелепой потере кораблей, какова случилась в реале. Яркий пример - "Ушаков". Разумеется, что боевая устойчивость одного подтопленного ББО ниже 2-х БРКР. Тоже можно сказать о боевой устойчивости Осляби, Сисоя и других кораблей, включая Асаму.
ser56: Sha-Yulin пишет: цитатаОн ещё и мордой повернувшись бой ведёт. Так что ещё меньше. Исходя из обсуждения на форуме 1МВ - это хуже, т.к. совместим с осью элипса рассеивания:) invisible пишет: цитатаУж выскажитесь заодно и по этой идее. Так честнее будет. Без проблем - японцы практиковали усиливать отряд кораблем след. класса - см. Чемульпо. Поэтому вероятность приданияКамимуре быстроходного ЭБР для разгрома отряда с ББО - очень велика - овчинка стоит выдержки... Минин А.Н. пишет: цитатаПотому, что считаю эти корабли безполезными. Почему? Раз построили - надо использовать. Они хороши в шхерах и вполне бы себя оправдали или у ПА или в 1МВ у Моонзунда.
Sha-Yulin: invisible пишет: цитатаЕстественно, заврались. Ну так приведите пример ВРАНЬЯ. Не того, что вы имели ввиду и было неправильно понято (у вас трактовки тоже не идеальны), а именно вранья. Иначе буду считать вас подлецом. Я конечно груб и не тактичен, но голословно никого не обвиняю. ЦИТАТУ В СТУДИЮ! Да, и на возражения по невозможности вашего плана и его адсурдности вы ничего не ответили. Наверное отвечать нечего.
invisible: ser56 пишет: цитатаБез проблем - японцы практиковали усиливать отряд кораблем след. класса - см. Чемульпо. Поэтому вероятность приданияКамимуре быстроходного ЭБР для разгрома отряда с ББО - очень велика - овчинка стоит выдержки... Нет вы оцените идею полностью: Того Камимуре отдает ЭБР, а Камимура Тоге 2 БРКР. Не увиливайте.
invisible: Sha-Yulin пишет: цитатаНу так приведите пример ВРАНЬЯ. Не того, что вы имели ввиду и было неправильно понято (у вас трактовки тоже не идеальны), а именно вранья. Иначе буду считать вас подлецом. Я конечно груб и не тактичен, но голословно никого не обвиняю. ЦИТАТУ В СТУДИЮ! Цитата была приведена выше. Мне что ее дублировать? Тем более, что вы уже и в ПМВ успели соврать публике. Не надо корчить из себя наивненького простачка.
полная версия страницы