Форум
А была ли альтернатива?
Yasukuni: Возникает вопрос: а понимают ли уважаемые форумчане, что есть альтернатива в принципе? Первые сомнения зародились при чтении ветки «Врагу не сдается безумный «Варяг», где обсуждение боя в Чемульпо вылилось в выяснение вопроса: сумеет ли Уриу, имея 6 крейсеров и 8 миноносцев, избежать полного разгрома и отделаться тактическим поражением? «Асама» считалась немедленно и безоговорочно выведенной из строя, и споры кипели вокруг проблемы: утопим (именно так!!!) мы «Чиоду», или гад Уриу успеет удрать? Обсуждение альтернативы Клерка быстро переместилось в ту же самую палату номер шесть. Чтобы обеспечить базирование флота на Владивосток, без тени сомнения предлагается начать глубокие структурные реформы России образца 1885 года. Вы в своем уме или почем?! Правильно говорил vоv: «Вы до Петра I не доберитесь в альтернативном раже». Но речь пойдет о другом. А существовали альтернативы или таковых вообще не было? Я понимаю запал участников: трудно найти другую войну, в которой, имея все шансы на победу (формально!), страна проигрывает ее таким ужасающим треском. Понимаете ли вы, что исход войны определяется не формальным соотношениям числа штыков и броненосцев, а общим состоянием страны и, как следствие (только как следствие!!!) – вооруженных сил? При той степени уже не разложения, а гниения и распада государственной системы России, которая имела место на 1905 год, не было ни вариантов, ни альтернатив. Вспомните Лиссу. Тегетгофф был втрое слабее, а разнес Персано, как сопливого щенка. Какие на хер альтернативы в исполнении Николая II? Вы не задавались вопросом, почему этого ублюдка не пожелал спасать ни один из коронованных кузенов? Да потому, что у Николашки давно (не к 1917 году) сложилась репутация: – Пещерного мракобеса. – Лживого и двуличного придурка. – Кровавого палача и людоеда. Иметь какие-то общие дела с ним не желал никто. Николай выпадал из ряда европейских монархов, и единственным прямым его аналогом была императрица Китая Цы-Си. А вы кричите: «Альтернативы! Альтернативы!!!» Кстати, о персоне Александра III тоже можно поспорить. Можно ли считать нормальным человека, который не держит мысль дольше 15 минут? Словом, дурака на троне сменил уже полный дебил. Вот вам и альтернативы.
Ответов - 106, стр:
1 2 3 All
NMD: Yasukuni пишет: цитатаНо у нас-то не было даже посредственностей Вообще-то, ИМХО, были и у нас... Рожественский, Небогатов, Витгефт, Ухтомский, Иессен, Вирен (это только если по флоту). В принципе, неплохие офицеры с хорошими проф. и моральными показателями. Но подвела как всегда неопытность. На этот факт даже иностранцы обратили внимание. Ведь из всех адмиралов участвовавших в войне (Наместника и сачка Скрыдлова пропустим), только Макаров и Рожественский командовали эскадрами до войны (и то, ЗПР -- условно, т.к. всё-таки учебный отряд в "домашней базе"). А кроме того, из всех адмиралов только Витгефт успел покомандовать броненосцем (и то, это был недостроенный тогда ещё "Ослябя"). Григоровича назначили в порт. Вот и всё. И эти люди (все как на подбор представители либо "молодой" либо "крейсерской" школ, причём как в теории так и на практике) должны были командовать эскадрами броненосцев и вести линейный бой? Неудивительно, что так лажались раз за разом. А вот у нормальных людей (понятно на кого намекаю?...) комсостав "заморозили" за год до войны, т.е. все освоились на своих местах, за год интенсивных тренировок преодолели "болезни роста". Причём, назначали с запасом, например командующие эскадрами были в звании на ступеньку выше, чтобы потом не ломать структуру. Вон даже Дэва получил вице-, а остался на своём месте.
realswat: ser56 пишет: цитатаА прав был он - мудрый человек ser56 пишет: цитатапочему - нет декларируемого равенства полов! Даешь супер-оффтоп)) просто сверхразвитая экономика западных стран требует вовлечения в работу не только мужчин, но и женщин. Именно это стало базой для "декларируемого равенства полов". У нас нечто похожее, но все же пока проблема больше культурная, а потому решаемая. На Западе - скорее всего уже нет...
realswat: ser56 пишет: цитатаПотому-что такие вещи не считают, а создают условия, когда стабильный перевес сил и у противника нет возможности! Самое интересное, такое вроде бы было реально. Особенно если бы не пытались одновременно равивать ЧФ.
NMD: realswat пишет: цитатадаже хуже - мы то своими силами, а японцы с англами дружат Ещё хуже -- мы не своими силами (тогда было бы ещё не так хреново), мы с французами дружим. И постоянно ведёмся на их хай-тек извраты...
Sergey_E: Yasukuni Есть иллюзии что "чуть-чуть превосходя японцев в технике" РЯВ была бы выиграна? Пусть, к примеру, вместо так не любимых некоторыми Бородинцев были бы аля Потемкины? Если да - то это иллюзия. Если нет - при чем здесь "на самом деле мы чуть-чуть отставали". Как там говориться - деревянные корабли, зато железные люди. А если наоборот - и внушительное техническое превосходство может не помочь.
Sha-Yulin: Ingles пишет: цитатаХорошо, а почему варяги, которые всю Европу обплавали и ограбили, называли Градарикой (страной городов) именно Россию (точнее, то что назвали потом Киевской Русью)? Потому, что она шла за землями лопарей и чухонцев, у которых вообще городов небыло. А не потому, что городов у нас было больше, чем в Европе . Ingles пишет: цитатаИ в большинстве старых городов, а не только в Новгороде и Пскове, были вече. Причём князей гоняли постоянно (к вопросу о демократии). Ага, как и в европейских городах до века 10-11-го. У нас это дольше сохранялось. А у франков вообще до Хлодвига верховного вождя избирали на собрании воинов народа. Вот где демократия повалялась! Только вот к чему вы всё это написали? А искажений много в любой истории (не только русской). При том искажения обычно не в истории, а в трактовках её.
NMD: ser56 пишет: цитатаСм. мусульман - там в этом порядок:) И образование Нифига нет у них образования. Пик ихнего "образования" пришёлся на 1979г., когда стало сразу 3 такие страны -- Афганистан, Ирак и Иран. А вот сейчас фактически ни одной. Прогресс, так сказать, налицо... ser56 пишет: цитатаИ образование и рожают - почему - нет декларируемого равенства полов! О! Вспомнил! Было оказывается подобное государство. Третий Рейх называлось, если память не подводит...
ser56: NMD пишет: цитатаО! Вспомнил! Было оказывается подобное государство. Третий Рейх называлось, если память не подводит А что - лучше насаживание сексменьшинств? Еще - чуть что - сразу 3 рейх - это комплекс у вас? NMD пишет: цитатаНифига нет у них образования. Вы лично знаете мусульман? Или под воздействием пропаганды находителсь:) Я не о странах - о стиле жизни! realswat пишет: цитатапросто сверхразвитая экономика западных стран требует вовлечения в работу не только мужчин, но и женщин. Именно это стало базой для "декларируемого равенства полов". У нас нечто похожее, но все же пока проблема больше культурная, а потому решаемая. На Западе - скорее всего уже нет... Вы правы - это культурная проблема! А в экономике (в сх) женщина всегда учавствовала. Вопрос в другом - декларирование равенства, которое невозможно! А по-сути мужификация женщин - а кто рожать -то будет:)
Ingles: Sha-Yulin пишет: цитатаПотому, что она шла за землями лопарей и чухонцев, у которых вообще городов небыло. А не потому, что городов у нас было больше, чем в Европе Такой трактовки ещё не встречал. Буду иметь в виду. Sha-Yulin пишет: цитатаА у франков вообще до Хлодвига верховного вождя избирали на собрании воинов народа Военная демократия, она и монголов была. А всё это к тому, что не так всё однозначно - типа в России всегда была деспотия и всё тут.
Sha-Yulin: Ingles пишет: цитатаА всё это к тому, что не так всё однозначно - типа в России всегда была деспотия и всё тут. А кто такой бред сказал?
Лунев Роман: NMD пишет: цитатаНеа, не терялись... А что делали? Ну, может, не терялись, но шансы у наших здорово повышались. NMD пишет: цитатаКстати, от торпеды "Сирануи" увернулся а потом и замочил "Громкого" (т.к. #63 пошёл дальше в Ульсан). Несмотря на эту ошибку, сама атака была выполнена хорошо (по словам самих японцев). Так, помнится, он выпускал обе торпеды. Но одна, то ли не вышла, то ли утонула. Почему японцы и говорят, что атака была хороша. Просто не повезло. А на счет ошибки - если бы знал, кто прется... сидели бы во Владике на следующий день. NMD пишет: цитатаТак он и направился в просвет между "Асамой" и 6м отрядом (при этом ухитрился прорезать строй своих броненосцев, а может просто прятался таким образом от японских?). А тем временем по "Асаме" стреляли "Полтава" и "Пересвет". Правильно. Использовао возможность. А мог бы и, совместно с Палашкой в Артур вернуться, затопиться и воскреснуть под японским флагом. Честно говоря, как подумал об этом, так ажно в дрожь кинуло. Мне Аскольд чем-то глубоко симпатичен. NMD пишет: цитатаВходили, только "вооружённого резерва" у них не было. так я, вроде и указал разницу. Спасибо за уточнение. NMD пишет: цитатаЭто неправильно, и с этим мы боремся. Активнее, господа, активнее надо. А то налетчики уже побеждают . Sha-Yulin пишет: цитатаПотому, что она шла за землями лопарей и чухонцев, у которых вообще городов небыло. А не потому, что городов у нас было больше, чем в Европе . Не бОльше, а бОльшие. Sha-Yulin пишет: цитатаАга, как и в европейских городах до века 10-11-го. А можно отсюда поподробнее. Я такого нигде не слышал. Всегде помнил, что Западная цивилизация - наследник Имперского Рима. Может и было что-то вроде Сената, но на Вече это никак не похоже. Впрочем, могу и ошибаться.
Krom Kruah: ser56 пишет: цитатаСм. мусульман - там в этом порядок:) Там вообще порядок. Во всем! Порядок в образования: Ведь нет-нет и всплывает тезис, что если в данной книги пишет то, что и в Коране, то она лишная, а если другое - неверная и вредная. Соответственно количества таких вредностей периодически уменьшают . Порядок с женщин - вы указали. Можно добавить, что по шериата за убийство женщины полагается присуда! За причиненный ущерб семьи. Т.е. - отца или мужа ее. Штраф! При том - в 3 раза выше, чем для коровы и (прямо не поверите!) - почти столько-же, сколько для рассового верблюда! А если женщина красивая и молодая - даже больше! Порядок с немюсюльман - они не люди, а "рая" - стадо, а индивидуально - "гяуры" - неверники. Кстати по отношению гяуров не обязательно выполнение обязанностей, т.к. по своей суди они являются жывотными. И правильно! Ведь вы не имеете по закону обязанностей к своей собаке! Порядок в военном деле - 2-3 мил. евреи дерут их немилосердно 50 лет уже. Порядок в экономики - нет экономики. По кр. меры индустриального типа. Порядок в технологическом развытии - тоже нет такого. Мне этот порядок не нравится. Уверен, что и Вам не понравится.
Krom Kruah: Лунев Роман пишет: цитата Всегде помнил, что Западная цивилизация - наследник Имперского Рима. Это совершенно неверно! Между Рима и Европейского Средневековия - Темные века...
realswat: ser56 пишет: цитатаА в экономике (в сх) женщина всегда учавствовала. Вопрос в другом - декларирование равенства, которое невозможно! В экономике женщина участвовала, но не на РАВНЫХ. Впрочем, Бьюкенена Вы наверняка читали, а я в общем-то полностью разделяю его взгляды. А критиковать программу поддержки матерей-одиночек - не только финансовую, культурную, ведь в фашистской Германии это было почетно! - только потому, что она была в Третьем рейхе, не разумно. Если же вернуться к теме, замечу еще одно немаловажное обстоятельство. Для Японии война - национальная сверхзадача, а для России - не пойми что...
realswat: Лунев Роман пишет: цитатаНо одна, то ли не вышла, то ли утонула. А Вы не думали, ПОЧЕМУ столько раз не везло? Это утонуло, это не взорвалось и т. д. приходится постоянно слышать про "случайно проигранную" войну, но СТОЛЬКО случайностей - это уже не случайно. А поворотных точек можно выдумывать сколько угодно. Я например, считаю, что рейд Владивостокского отряда в Корейский пролив в конце февраля середине марта мог многое изменить. Представьте только - у японцев там важнейшая коммуникация, под защитой 5 и 6 боевых отрядов. Весьма вероятен такой результат - уничтожение русскими в бою Идзуми и скажем Мацусимы, гибель нескольких транспортов. Большая победа в бою - сразу после Варяга! У нас перестают трястись колени, у японцев же повод волноваться. Самое забавное - что когда почти наверняка знали. что Камимура в Цусиме, совались. А когда регулярно видели его у Артура - не решились! Вот это и есть системный кризис. Когда НУ НИЧЕГО не клеится!
Ingles: Sha-Yulin пишет: цитатаА кто такой бред сказал? Я так воспринял посты Yasukuni. Сейчас посмотрел внимательнее - так далеко он не заходит. Так что, в пылу дискуссии...
Krom Kruah: realswat пишет: цитатаВот это и есть системный кризис. Когда НУ НИЧЕГО не клеится! Поздравляю! Исключительно точная формулировка!
Юрий: Ingles пишет: цитата2) Крепостное право. Не подскажете, когда в развитых странах Европы отменили крепостное право? В частности, в Австрии и втогда ещё Пруссии? Может я чего путаю, но в том же XIX веке. В 40е-50е годы. Что самое интересное, так это то, что перечисленные Вами страны рухнули одновременно с Россией. Ingles пишет: цитата3) Нужна альтернатива по европеизации в "глубоком" смысле этого слова России? Давайте рассматривать правление Александра II, который не только отменил крепостное право, но и провёл земскую и судебную реформы (не говоря уже об армии). Сама собой напрашивающаяся альтернатива - A II не убивают народовольцы. Кстати, очень интересная альтернатива: есть вероятность, что в России не будет Александра III, а также, что Николай II вполне может получить совершенно другое воспитание... Ingles пишет: цитата 5)Рабство в США было лучше крепостного права в России (забавно, что их отменили с разницей в 2 года)? Или негров так можно? C морально-этическоей точки зрения ничем не лучше. А вот с государственной... Рабство в США в 19-м веке распространо только на Юге. Север - индустриальный. Постоянный приток дешевой рабочей силы для промышленности из Старого света. А вот в России рабство повсеместно, следовательно дешевой рабочей силы для промышлености нет и индустриализация невозможна.
Юрий: realswat пишет: цитатаА приняла она крещение от той страны, с которой были наиболее сильные экономические связи. Это сделал Владимир, и крестил он киевщину. Кроме Киева были и другие торговые центры: Новгород, Смоленск и т.д. А если учесть, что Владмир уселся в Киеве после резни вариантов достаточно много. Плюс на тот момент антогонизма межде Констатинополем и Римом нет.
Ingles: Юрий пишет: цитатаЧто самое интересное, так это то, что перечисленные Вами страны рухнули одновременно с Россией. Сам удивился, когда написал. Любопытный детерменизм получается. Заложенный веке в 13-м/14-м. Забыл, когда была реставрация крепостного права. цитатаКстати, очень интересная альтернатива: есть вероятность, что в России не будет Александра III Сам А III был альтернативой, если можно так выразиться. Цесаревичем был его старший брат Алексей, умерший в 22- (или 24-) летнем возрасте от туберкулёза.
Yasukuni: Я опять повторю, в Зап. Европе было крепостное право и феодализм, а у нас чистейшее рабовладение. Причем не совсем штатовское. Там все-таки рабами были инородцы, которые воспринимались точно так же, как в Древнем Риме: раб - говорящее орудие. У вас же нет законодательных обязательств по отношению к своей собаке? Она ведь и не говорит даже.и А у нас явно и сознательно поработили собственный народ. У меня вообще есть подозрение, что по уровню социально-политического развития Россия XIX века соответствовала Риму IV - V века. Вот он уровень нашего отставания от Европы. Хотя, признаю, это весьма спорная мысль, даже я в ней не до конца уверен. А вот насчет Александра II - согласен. Это чуть ли не единственная РЕАЛЬНАЯ возможность российской альтернативы. Я не идеализирую его, однако он ведь единственный из всех царей за полтора века понял, что "так жить нельзя". И попытался хоть что-то сделать. Пес его знает, что там получилось бы, однако он ПОПЫТАЛСЯ. А остальные просто плыли, как дерьмо по течению. Кстати, пардон, о дерьме. Не согласен с высказанной тут точкой зрения. Как раз Ухтомский, Вирен, Скрыдлов, Безобразов, Рожественский дерьмо и есть. К посредственностям, с ба-альшим натягом Витгефта и Иессена отнести можно. Для меня посредственность, возьмем бриттов: Джеллико, Сомервилл, наверное Битти. Дерьмо: Бейли, Милн, Карден, Паунд. Причем вспомните, что даже посредственности ухитрялись время от времени ставить дело на грань катастрофы. Зато дерьмо эту грань без колебаний и размышлений перешагивало. PS. Замечание не в тему. А по поводу феодализма на Руси почитайте книгу Феннела "Кризис Средневековой Руси", там это хорошо описано.
Ingles: Yasukuni пишет: цитатаЯ опять повторю, в Зап. Европе было крепостное право и феодализм, а у нас чистейшее рабовладение. По каким критериям вы отличаете рабовладение от крепостного права? Мы не отставали от Европы, а шли другим путём - реставрация крепостного права. Всё время путаю, при ком отменили Юрьев день и урочные лета, но у нас с 15-17 века шло усиление крепостного права. Примерно так же было и в Германии с Австрией. Крепостное право при Екатерине было "хуже", чем при Алексее Михайловиче или Иване III. Какие формы оно принимало в Австрии и Германии я не знаю (торговали ли там людьми без земли, разрывали семьи), но так же происходило его усиление. Этот процесс происходил во всей восточной и центральной европе. Про порабощение. Было 2 группы крестьян. Государственные и помещичьи. Крепостными были только помещичьи. Государственные имели определённые права - вплоть до выборных (мне надо отдельно посмотреть). Проблема - государственных дарили (отменили только при А1, а государственных освободили при Н1). После отмены крепостной зависимости освободили ЕМНИП меньше половины населения России. Yasukuni пишет: цитатаА по поводу феодализма на Руси почитайте книгу Феннела "Кризис Средневековой Руси А в интернете этой книжки нету? Если есть, ссылочку можно?
Юрий: Ingles пишет: цитатаСам удивился, когда написал. Любопытный детерменизм получается. Заложенный веке в 13-м/14-м. Забыл, когда была реставрация крепостного права. Ну этта Вы загнули... Если брать Русь, то путь России определился тогда, когда Москва явно стала побеждать в Великое княжество литовское. До этого путь оставлся в тумане - уж больно разные по устройству эти два русских государства.
Ingles: Юрий пишет: цитатаНу этта Вы загнули... Да я про восточную и центральную европу. Все 3 - были практически абсолютными монархиями, разрушились после ПМВ.
Юрий: Ingles пишет: цитатаДа я про восточную и центральную европу. Все 3 - были практически абсолютными монархиями, разрушились после ПМВ. А я про 13-14 века...
Sha-Yulin: Лунев Роман пишет: цитатаНе бОльше, а бОльшие. Ну-ну. Вы хоть знаете размеры Киева во временя князя Ярослава? Я как то прогулялся по этой "границе". Ну очень скромный городок. А кроме Киева и Новгорода "больших" городов вообще не было. Лунев Роман пишет: цитатаА можно отсюда поподробнее. Я такого нигде не слышал. Всегде помнил, что Западная цивилизация - наследник Имперского Рима. Может и было что-то вроде Сената, но на Вече это никак не похоже. Впрочем, могу и ошибаться. Ошибаетесь
Sir_Skaner: Лунев Роман пишет: цитатаесть ЗАДЕЛ в народе. И, как только появится нормальная власть - этот задел себя покажет. Хотя сейчас может и времени не хватить ИСТИНА ...хоть и самая горькая...
Sir_Skaner: Sha-Yulin пишет: цитатаЯ как то прогулялся по этой "границе". Ну очень скромный городок. Гон человека, не знающего СКРОМНОСТИ... Sha-Yulin пишет: цитатаА кто такой бред сказал? И я говорю - БРЕД! Но многие думают по-ленински... Неглядя на то, ЧТО и ДЛЯ КОГО посал этот ГЕНИЙ.
Sir_Skaner: Yasukuni пишет: цитатапеременах внутри этой вконец разложившейся (уже не сгнившей, это пройденный этап) системы. И я давно пытался на это намекать... Yasukuni пишет: цитатая всего лишь хотел показать, что разглагольствования о каких-то социально-экономических преобразованиях в рамках существовавшей системы – пустой треп А этого я не допускаю!!! Допускать это в ПОЛНОМ обьёме - вековая глупость. Везде и всегда есть место НАСТОЯЩИМ людям и настоящим упырям... Krom Kruah пишет: цитатаВот это и есть системный кризис. Когда НУ НИЧЕГО не клеится! Может быть... Но такого Я В ИСТОРИИ РЯВ НЕ НАБЛЮДАЮ
vov: Sir_Skaner пишет: цитатамежду прочим, сценарий Клерка не является полной шизофренией (имею в виду его условия - их поддержали многие). А сам такой "расклад" уже не требует дальнейших действий. Что-то мне подсказывает, что при факте ТАКОГО состава сил во Владике японцы моментально пойдут на почетный мир перед страхом подписать мир унизительный. Между прочим, Клерк изложил вполне понятный и весьма интересный расклад. Смысл простой: 1ТОЭ смогла прорваться. А 2ТОЭ прошла северными проливами:-). И все, остальное - реальность. И шизофренией здесь не пахнет - это давайте к нам в палату:-). И расклад не вполне очевидный. У русских большое численное превосходство, но неудобное базирование. И неясный статус качества флота. Но даже при равном качестве (что очевидно уже совсем другая альтернатива) у них есть определенные проблемы.
Sir_Skaner: Sha-Yulin пишет: цитатаВы хоть знаете размеры Киева во временя князя Ярослава А вы хоть знаете предмет разговора? Мне надоело Ваше кичение собственными "знаниями" !!! (относительно Вас я не имею более морального права писать это слово БЕЗ кавычек) Знаете ПОЧЕМУ??? Есть два основных аспекта в глупейшем вопросе, интересующем неполноценных (кто умнее): 1. Багаж знаний 2. Соображаловка Вот мой ответ: 1. Меня беспокоит стремление доказать МЕНЬШИЙ состав грузооборота такими ТУПЫМИ способами. Если бы Вы имели ЗНАНИЯ (которыми бахвалитесь) или, при их отсутствии - хоть тень ПОНИМАНИЯ предмета разговора... Вы бы разбили мои 8500т/сут - одним предложением... (это была моя ЛОВУШКА для Вашей кичливости "знаниями", которых НЕТ!) Дело в том, что из массы поездов, КАЖДЫЙ ДЕНЬ должны проходить составы, имеющие целью обеспечение самой ЖД = снабжение папровозов водой и углём, расширение её пропускной способности обеспечивается строительством РАЗЪЕЗДОВ, что требует 2 поезда в сутки на строительство этих разъездов на ЖД... И т.п. Обсудить надо ещё много чего.. Вы же, дорогой, но уже гораздо менее уважаемый Sha-Yulin, имея малейшие знания о ЖД, разбили бы сразу (Вы бы просто не допустили ИЗНАЧАЛЬНО настолько грубых прений, зная, что процент поездов, ориентированных на обеспечение самой ЖД слишком высок и не стабилен, а посему не поддаётся столь легкому расчету), .. ...А раз так - то сразу видно, что Вы НИХРЕНА толком не знаете, а кичитесь тем, чего НЕТ!!!
Sir_Skaner: vov пишет: цитатаМежду прочим, Клерк изложил вполне понятный и весьма интересный расклад. Смысл простой: 1ТОЭ смогла прорваться. А 2ТОЭ прошла северными проливами:-). И все, остальное - реальность. Именно это я и пытаюсь поддержать...
Sir_Skaner: vov пишет: цитатаУ русских большое численное превосходство, но неудобное базирование Но адмирал Х.Того этого не записыват в свои расчеты. У него нет уравнений Ланчестера. Он просто БОИТСЯ проиграть... vov пишет: цитатаНо даже при равном качестве (что очевидно уже совсем другая альтернатива) у них есть определенные проблемы. Отож... Главное, что при моделировании надо... Это поздже...
Sir_Skaner: Большая у нас проблема - мы НЕ МОДЕЛИРУЕМ... Мы только СЛОВОБЛУДИМ...
Sir_Skaner: Лунев Роман пишет: цитатаКроме птенцов "системы" есть еще и личности, пробившие себе лбом дорогу в высшие сферы, Молодец, коллега! Спасибо - именно за ДЛИННЫЙ список спасибо!!!
клерк: Sir_Skaner пишет: цитатаДело в том, что из массы поездов, КАЖДЫЙ ДЕНЬ должны проходить составы, имеющие целью обеспечение самой ЖД = снабжение папровозов водой и углём, Об этом Вам писали и даже возможный расчёт приводили. Вы предпочли "не заметить", хотя ser56 нашёл данные о добыче угля в Кузбассе. Yasukuni пишет: цитатаКстати, пардон, о дерьме. Не согласен с высказанной тут точкой зрения. Как раз Ухтомский, Вирен, Скрыдлов, Безобразов, Рожественский дерьмо и есть. К посредственностям, с ба-альшим натягом Витгефта и Иессена отнести можно. Для меня посредственность, возьмем бриттов: Джеллико, Сомервилл, наверное Битти. Дерьмо: Бейли, Милн, Карден, Паунд. Причем вспомните, что даже посредственности ухитрялись время от времени ставить дело на грань катастрофы. Зато дерьмо эту грань без колебаний и размышлений перешагивало. Грань между "дерьмом" и "посредственностью" (в Вашем естестьвенно понимании ) очень тонкая. Если так рассуждать, то после Нельсона великих флотоводцев и не было - практически все известные (те что на слуху) адмиралы прославились как угодно (админстраторы, изобретатели, теоретики, политики), но не как флотоводцы (Фишер, Тирпитц, Колчак, тот же СОМ). Вообще при грамотной и эффективной системе управления государством и ВС (четкие планы, грамотно поставленные задачи, жесткий контроль за выполнением приказов) и достаточно посредственные руководители могут добиваться весьма неплохих результатов (яркий пример - Того) и соотвественно наоборот. Так что беда была именно в системе управления, которая, хотя и хромала, но вполне могла быть досточно эффективной при Личности на самом верху, но к сожалению все недостки системы многократно усугубились личными качествами Н2, что и привело к катастрофе.
Sir_Skaner: клерк пишет: цитатаОб этом Вам писали ... Вы предпочли "не заметить", ОТСТАВИТЬ!!! Этого никто не писал. И я за этим четко сдедил (ибо имел намерение уличить). Если писали - приведите цитату ... (а у меня все ходы записаны - все топики сохранены ) Yasukuni пишет: цитатаК посредственностям, с ба-альшим натягом Витгефта и Иессена отнести можно. Всё, моей терпимости положен край... Мужик, ты что - лучше??? Я готов сразиться с тобой в любом варианте КШИ и в любом варианте моделирования тактического морского боя. Я готов отстоять честь посрамленных тобой офицеров (раз ты считаешь меня такой же посредственностью) пролтив тебя - словоблуда и недоучки!!! ПЕРЧАТКА _ В ЛИЦО!!!
Лунев Роман: Юрий пишет: цитатаРабство в США в 19-м веке распространо только на Юге. Север - индустриальный. Постоянный приток дешевой рабочей силы для промышленности из Старого света. Ьак там не выгодно было рабов держать. На заводах рабы особо не поработают. Только не нужно говорить, что Северне были за отмену рабства с самого начала. Что говорить, если половину войны у ген. Гранта только в походе с собо было трое негров-рабов. Krom Kruah пишет: цитатаЭто совершенно неверно! Между Рима и Европейского Средневековия - Темные века... Нет, может, там и темные века, но разве во время темных веков где-то было Вече? Я в этом смысле. realswat пишет: цитатаДля Японии война - национальная сверхзадача, а для России - не пойми что... А вот это очень верно. И тоже потянуло чашу весов. не знали, за что сражаются. realswat пишет: цитатаА Вы не думали, ПОЧЕМУ столько раз не везло? Это утонуло, это не взорвалось и т. д. приходится постоянно слышать про "случайно проигранную" войну, но СТОЛЬКО случайностей - это уже не случайно. Ну, сколько? Я про один раз говорил. Так у Японцев тоже 27-го из торпед предохранительные кольца не все повытаскивали. Такие невезения случаются на каждой войне и у обеих сторон. Yasukuni пишет: цитатаЯ опять повторю, в Зап. Европе было крепостное право и феодализм, а у нас чистейшее рабовладение. Единственно, чем отличалось крепостное право при феодализме от нашего - только тем, что "вассал моего вассала не мой вассал". А у нас все холопы, кроме царя.
Лунев Роман: Sha-Yulin пишет: цитатаОшибаетесь Может быть, но я просил поподробнее. . Что же касается городов, то я, конечно, шагами не мерил, но, чтобы судить о величине городов, нужно сравнить площади. Кроме того, на Руси, по-моему существовал посад, который находился вне городских стен, но тоде являлся частью города. Например, в Новгороде - заволховские концы. А что касается других гродов - то Ладога, Псков, разве их тогда небыло? Это уж как минимум. Sir_Skaner пишет: цитатаСпасибо - именно за ДЛИННЫЙ список спасибо!!! Да не за что, за своих, глотки грызть буду . Sir_Skaner пишет: цитатаБольшая у нас проблема - мы НЕ МОДЕЛИРУЕМ... Мы только СЛОВОБЛУДИМ... А об этом я давно уже говорил. В принципе, вопрос сначала надо обкатывать на малых моделях. Я это понял, когда попытался создать игру в мировом масштабе. Но охватить всю землю со всеми ее проблемами да еще и с подробностями оказалось не под силу. Поэтому я и уменьшил сейчас игровую арену до размеров северной части Тихого Океана. Если модель заработает - то буду расширять (если игроки будут) нет - буду копать глубже в подробности. Так и здесь нужно. Sir_Skaner пишет: цитатаПЕРЧАТКА _ В ЛИЦО!!! М-дя, так я еще не пытался игроков в игру набирать . Интересно, сработает?
Comte: Sir_Skaner пишет: цитатаЯ готов сразиться с тобой в любом варианте КШИ и в любом варианте моделирования тактического морского боя. Кстати, в Цусиме Тиллера есть сетевая игра Это я типа вынул из-за спины пару дуэльных броненосцев от Лепажа
полная версия страницы