Форум
Перетасовка имеющихся сил к началу РЯВ.
Сахалинец: Базирование на Порт-Артур: ЭБРы - Цесаревич, Ретвизан, Петрапавловск, Севастополь, Полтава, Сысой Великий. ББО - Адмирал Ушаков, Адмирал Сенявин, Генерал-адмирал Апраксин + Бкр - Адмирал Нахимов. Кр 1 ранга - Баян, Богатырь, Аскольд, Варяг. Кр 2 ранга - Новик, Боярин, + Изумруд, Жемчуг (я думаю что при хорошем расскладе их можно достроить к началу РЯВ) все остальное без изменений Базирование на Владивосток: Эбры - Пересвет, Победа, Ослябя. Кр 1 ранга - Россия, Громобой, Рюрик, Аврора, Диана, Паллада. Кр 2 ранга - Алмаз Эсминцы - 6-8 "350 - тонных" эсминцев Старые бр.фрегаты - Дмитрий Донской, Владимир Мономах (для береговой обороны) На мой взгляд такое расположение флота на Дальнем Востоке вполне могло защемить японский флот между молотом и наковальней по следующим причинам. 1. Объединить свой флот Того не сможет так как необходима постоянная охрана войсковых транспортов от очень сильной Владивостокской эскады, в принципе Камимура и его шесть Асамоподобных врядли смогут что-нибудь противопоставить Пересветам и океанским крейсерам с богинями. 2. Сам Того не будет иметь преймущества перед Артурской эскадрой. Т.е. для уничтожения любой из частей русского флота Того будет вынужден действовать объединенным флотом и соответственно полностью оголить один из флангов. 3. Учитывая, что на балтике достраиваются 5 Бородинцев и др. кораблей Того на мой взляд оказывается в очень не приятной ситуации из которой выбратся ему будет сложно. P.S. Прошу сильно не пинать это всетки первая моя заметка, но хотелось бы выслушать здравую критику.
киров к.н.: Mike McMilan пишет: Свежая идея! А интересно, насколько это реально? Не в смысле конкретного корабля, а принципиальной возможности вывести крупный корабль с ЧМ при помощи такого дипломатического хода Стоило попробовать ,не верю что ктото остановил и Императора
киров к.н.: keu пишет: Ретвизан был как бы не дешевле серийных Бородинцев. Тут дело в профранцузском лобби и французских кредитах[/quot И в процентах по всякой вероятности к сожалению
киров к.н.: keu пишет: Корабли требовали ремонта. А войну с Японией в С-Петербурге назначили на попозже. Только забыли проинформировать об это японцев и они все изпортили начав войну
Сахалинец: Олег 123 пишет: Присоедините Ослябю и А3 к пяти артурским 12" ЭБР, тогда сыграет. В противном случае: 1 отряд - 5 12" ЭБР 2 отряд - 2 пересвета и 3 рюрика А почему 5-12" Эбров? Вы про Сысоя забыли? У него артилерия такая же как на "Полтавах" ну разве что только шестидюймок меньше.....
Олег 123: Сахалинец пишет: А почему 5-12" Эбров? Вы про Сысоя забыли? Действительно забыл . Более-менее нормально. Жаль только Ретвизан и Цесаревич привязаны к тихоходам (два ЭБР это не отдельный отряд). Получится 12 узловый отряд в итоге. Бледно ББО однозначно лучше лидировать Н1 (или Наварином). А можно и обоих. 11-12 узлов. Получается очень тихоходная компания. Два быстроходных ЭБР смотрятся нелогично. Кроме того, если получается сосредоточить на ДВ 7 ЭБР (+ 1-3 старых ЭБР), то лучше попытатся решить исход войны в путем генерального сражения, а не крейсерской войной. Шансы первого варианта выше, особенно с учетом комуникативности японского флота. ИМХО лучший вариант это сосредоточение всех ЭБР в Артуре. ББО только как желательные корабли (как и Н1). Получится следующее распределение (он же боевой строй). 1 - Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа 2 - Громобой, Баян, Россия, Рюрик 3 - Петропавловск, Полтава, Севастополь, Сисой. 4 - Н1, 3 ББО - из желательного и возможного. Как добивающий отряд. Плюс быстроходные крейсера (два 6000 и два 3000). Во Владивостоке можно оставить богинь и Варяг.
ser56: Олег 123 пишет: 1 - Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа 2 - Громобой, Баян, Россия, Рюрик 3 - Петропавловск, Полтава, Севастополь, Сисой. 4 - Н1, 3 ББО - из желательного и возможного. Как добивающий отряд. Плюс быстроходные крейсера (два 6000 и два 3000). А где Ослябя? Ее без проблем можно пригнать в ПА Поэтому лучше 2 дивизии и старики: 1) Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа, Ослябя,Громобой, Россия - 17 уз. 2) Петропавловск, Полтава, Севастополь, Сисой, Рюрик, Н1 - 13 уз. 3) ББ) - отдельный отряд 4) Баян +6кт (20уз).
Comte: Олег 123 пишет: 1 - Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа "Сумбур вместо музыки" (с) И.В. Сталин. Крайне тактически разнородные единицы. Маневренные элементы, огневая мощь, защищенность. Единственное сходство - полный ход. Я бы поставил так: Ударный отряд (гл. силы) "Цесаревич" (флагман), три "Полтавы", "Сисой", "Ретвизан"(мл. флагман) Быстроходный отряд (противокамимуровский, маневренное крыло) - "Пересвет" (флагман), "Победа", "Россия", "Рюрик", "Громобой" (мл. флагман) Неплохо бы и "Баян" - но уж очень выбивается по маневренным элементам. "Ослябя", успей он - в этом отряде "идеаль"(с) Беда Ваших предложений в том, что даже быстроходный отряд по вашей схеме не может навязать бой Того, а даже если и сможет - 1БО, даже с "итальянцами" вместо погибших на минах ЭБР будет сильнее 4 наших ЭБР. А вот шесть 12" ЭБР будут как минимум не слабее 1БО, хотя и медленнее. И если нам захочется навязать бой главных сил - мы просто не торопясь пойдем к месту высадки 1А от Артура. К Чемульпо, например. Опять таки, при этом на случай неудачи генерального сражения мы будем иметь за спиной, максимум в одном дневном переходе, главную базу. Оттуда нас смогут поддержать ЭМ, а если Вы такой щедрый - то и отряд береговой обороны из "Наварина" (почему то о нем все забыли ) и 3 БРБО. Тогда нам точно не страшны "симы" с "ЧинЭном" , да и вообще концовка по типу Цусимы.
Олег 123: ser56 пишет: А где Ослябя? на подходе ser56 пишет: Ее без проблем можно пригнать в ПА только до войны. После начала? Если только встретить всем флотом. ser56 пишет: 1) Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа, Ослябя,Громобой, Россия - 17 уз. 2) Петропавловск, Полтава, Севастополь, Сисой, Рюрик, Н1 - 13 уз. Как я понял 7 кораблей в первом отряде это два передних всегда работают по Микасе, остальные по противостоящему кораблю? Можно и так, хотя мой вариант (по 4 корабля в бригаде) более гибкий. Comte пишет: "Сумбур вместо музыки" (с) И.В. Сталин. Крайне тактически разнородные единицы. Маневренные элементы, огневая мощь, защищенность. Единственное сходство - полный ход. Я бы тоже сыграл на бородинцах и Цесаревиче в первом отряде , Ретвизан+пересветы во втором. Но что имеем, то и используем. Скорость и назначение (все же все корабли линии, за неимением других). А быстроходные ЭБР логичны в одном отряде. Comte пишет: Беда Ваших предложений в том, что даже быстроходный отряд по вашей схеме не может навязать бой Того, а даже если и сможет - 1БО, даже с "итальянцами" вместо погибших на минах ЭБР будет сильнее 4 наших ЭБР. Первая эскадра (наша) 4 ЭБР и 4 БрКр, вторая - все старики. Воевать придется в пределах видимости друг от друга. В Вашем варианте быстроходное крыло не сильнее и не быстрее моего первого отряда ЭБР. Так что ничего не меняется. Воюйте первой эскадрой в качестве быстроходного крыла (что есть). Правда рюрики + Баян как средство нападения
Олег 123: Кстати, один вопрос. В течении всей войны Того ни разу не применил Асамы в качестве быстроходного крыла (как средство давления на голову). Это к тому , что в альтернативе тихоходы постоянно противопоставляют Камимуре (тот как бы обязан висеть в хвосте Того и ловить удары 12").
Сахалинец: ser56 пишет: Поэтому лучше 2 дивизии и старики: 1) Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа, Ослябя,Громобой, Россия - 17 уз. 2) Петропавловск, Полтава, Севастополь, Сисой, Рюрик, Н1 - 13 уз. 3) ББ) - отдельный отряд 4) Баян +6кт (20уз). Ну тогда уж во втором отряде и Нахимову место найдется. Кстати скорость 13 узлов для этого отряда скорее очень желаемое, а не действительное реально 11 ну в лутчшем 12 узлов... Да и первый отряд скорее всего быстрее 16 узлов в бою не пойдет... Однако мое личное мнение в предложенном Вами варианте построения флота для генерального сражения больше минусов чем плюсов. Так как против фактически однородного отряда полноценных японских ЭБРов вы выстовляете Цесаревича и Ретвизана... Пересветы в этом отряде очень слабое звено, а довесок ввиде России и Громобоя это вообще жертвы. Не нужно подставлять эти корабли под растрел!! Того хоть и не Нельсон, но тямы выбить Пересветов ему хватит. К тому же второй отряд безнадежно отстанет от первого при заявленом Вами ходе эскадры и Камимура будет спокойно участвовать в уничтожении скоростного отряда русского флота, а если первый отряд будет держать ход 12 узлов, то мы опять получаем в итоге классиескую букву "Т". Но в предлогаемом Вами генеральном сражении флотов я бы построил флот по другому. 1 отряд Цесаревич(ф), Ретвизан, Петропавловск(м.ф), Севастополь, Полтава, Сысой. 2 отряд Пересвет(ф), Победа, Ослябя(м.ф), Россия, Громобой, Рюрик. 3 отряд Баян(ф), Богатырь, Аскольд, Варяг, Новик. 4 отряд Аврора(ф), Диана, Паллада, Боярин, Алмаз. 5 отряд Нахимов(ф), Апраксин, Сенявин, Ушаков - но его тащить в генеральное сражение смысла нет разве, что держать на подхвате как Того держал отряд Катаока. И то при данной диспозиции необходимо предоставить второму отряду свободу действий в генеральном сражении а не ставить в линию...
Comte: Сахалинец пишет: Но в предлогаемом Вами генеральном сражении флотов я бы построил флот по другому. Вот видите, товарищ, па пэрваму вопросу у нас расхождэний нэ имээтца! (с) Единственное, что для роли второго флагмана 1 отряда больше подходит более современный и лучше защищенный "Ретвизан". И ещё - если уж мы оставили в Артуре "Сисой", то и "Наварин" должен быть с нами - это хороший кандидат на роль флагмана 5-го отряда, органично сочетающийся с БРБО. А вот с кем мог сочетаться "Нахимов" - это я не знаю, возможно в этом же 5-м отряде - "Антикатаока".
von Echenbach: А если так : 1Отр - Ретвизан, Пересвет, Победа, Ослябя 2Отр - Цесаревич, Петропавловск, Севастополь, Полтава, 3Отр - Сисой, Наварин, Нахимов, 4Отрт - Апраксин, Ушаков, Сенявин и быстроходный отряд КР (атикамимура, для сдерживания/связывания) Россия, Громобой, Рюрик, Разв. Отр - Баян, Богатырь, Варяг, Аскольд. 1 Отр выполняет роль быстроходной группы ЛК и является связывающим звеном КР и 2-3 Отр. 4 Отр брать в дело только при действиях против десанта или при возможности генерального сражения недалеко от П-А. На первый взгляд достаточно гибкий состав отрядов, и тактическое взаимодействие может получиться.
Олег 123: Comte пишет: А вот с кем мог сочетаться "Нахимов" С Донским и Ко. А рюриков в любом случае если применяем в эскадренном бою, то в середину строя. Зная тактику японцев это наименее атакуемые корабли. Жаль что мой вариант с 2 эскадрами по две бригады не понравился.
Сахалинец: Comte пишет: Вот видите, товарищ, па пэрваму вопросу у нас расхождэний нэ имээтца! (с) Всегда можно найти компромис:) хотя лично мне все же ближе разделение на Артурскую и Владивостокскую эскадры... Comte пишет: И ещё - если уж мы оставили в Артуре "Сисой", то и "Наварин" должен быть с нами - это хороший кандидат на роль флагмана 5-го отряда Наварина, Николая1, Александра 2 я не включал по причине того, что эти корабли вооружены устаревшей артилерией и совсем уж низкой скоростью, Сысой хоть и пожилой, но артилерия на нем как на Полтавах да скоростенка у него не ниже чем у последних... к тому же перегнав их мы оставим Балтику и Средиземное моря совсем без кораблей первого ранга....
keu: Сахалинец пишет: Наварина, Николая1, Александра 2 я не включал по причине того, что эти корабли вооружены устаревшей артилерией и совсем уж низкой скоростью, У Сисоя скорость не лучше. Все они на испытаниях дали около 15 уз. Сахалинец пишет: Сысой хоть и пожилой, но артилерия на нем как на Полтавах да скоростенка у него не ниже чем у последних... С Севастополем сравним, двое других чуть побыстрее. Но надо еще учитывать реальное состояние кораблей, что несколько сложнее. Сахалинец пишет: к тому же перегнав их мы оставим Балтику и Средиземное моря совсем без кораблей первого ранга.... Да и хрен бы с ними.
Сахалинец: keu пишет: цитата: к тому же перегнав их мы оставим Балтику и Средиземное моря совсем без кораблей первого ранга.... Да и хрен бы с ними. Каждый видит альтернативу по своему....
keu: Сахалинец пишет: Каждый видит альтернативу по своему.... А зачем они там? Разве что грозных шведов сдерживать :) Невозможно быть сильными везде. А для представительских функций какой-нить антиквариат типа Корнилова на время вполне сгодится. В итоге с посылкой 2-3 ТОЭ так и случилось, не послали на ДВ только то, что застряло в состоянии неготовности.
Сахалинец: keu пишет: А зачем они там? Разве что грозных шведов сдерживать :) Невозможно быть сильными везде. А для представительских функций какой-нить антиквариат типа Корнилова на время вполне сгодится. В итоге с посылкой 2-3 ТОЭ так и случилось, не послали на ДВ только то, что застряло в состоянии неготовности. А зачем нужно три тихоходных устаревших броненосца с недальнобойной артилерией.... ? Ставить их в линию? .... до японцев все равно не достанут.... просто так держать в качестве киллер-группы там и ББО и с Нахимовым справятся... Держать в качестве доноров орудий для флота тоже смысла нет см. выше... Единственное на что они годились это на использование в качестве брандвахт и доноров тех же орудий, но для нужд обороны крепости и команд для пополнения потерь в действующем флоте.... А про 2-3 ТОЭ ... ну послали и что в итоге получили.... ЦУСИМУ! при том раскладе, что был возвращать их надо было с Мадагаскара назад в Балтику.....
keu: Сахалинец пишет: А зачем нужно три тихоходных устаревших броненосца с недальнобойной артилерией.... ? А зачем они нужны на Балтике? Сахалинец пишет: Ставить их в линию? 1) учебные корабли, готовят прямо на театре резерв для л/с флота 2) артиллерия того же Николая по факту как бы не лучше тех же ББО. Наварин рядом с ББО вообще вундерваффе. 3) на время войны используются разных вспомогательных нужд. Береговая оборона, действия по берегу, отвлечение на себя части японских сил и т.д. Отличительная черта - их не жалко, т.ч. можно посылать на всякие рискованные операции. У японцев даже Фусо вовсю плавал. Сахалинец пишет: ББО и с Нахимовым справятся... Нахимов вообще малополезный корабль, действительно брандвахта...
ser56: keu пишет: Нахимов вообще малополезный корабль, действительно брандвахта... 6*203/35 на борт - разве плохо? Пояс 254мм...
keu: ser56 пишет: 6*203/35 на борт - разве плохо? Пояс 254мм... Скорость у него с калибром плохо сочетается. По скорости его только со старыми броненосцами ровнять, а по калибру он выбивается.
Олег 123: keu пишет: Скорость у него с калибром плохо сочетается. По скорости его только со старыми броненосцами ровнять, а по калибру он выбивается. Нахимов, Донской, Мономах, Корнилов. Эта бригада с Катаокой справится без проблем. Корабли БО потребуются, а в случае подрыва на мине и потерять не жалко, в отличии от ББО. Есть одно НО. С прежней рембазой и снабжением добавочные старики это больше бремя. Война с единицами на бумаге. Где Танго - киллер стариков?
Сахалинец: keu пишет: 1) учебные корабли, готовят прямо на театре резерв для л/с флота 2) артиллерия того же Николая по факту как бы не лучше тех же ББО. Наварин рядом с ББО вообще вундерваффе. 3) на время войны используются разных вспомогательных нужд. Береговая оборона, действия по берегу, отвлечение на себя части японских сил и т.д. Отличительная черта - их не жалко, т.ч. можно посылать на всякие рискованные операции. У японцев даже Фусо вовсю плавал. У меня на все эти идеи есть один ответ-вопрос.. Каким образ Порт-Артур сможет обслужить весь этот флот..... ???? Ведь при объединении предложенных мной Артурской и Владивостокской эскадр мы получим не много не мало, а 9 Эбров, 3 Ббо, 5 Бркр, 6 Кр-1го ранга, 3 Кр-2го ранга.... не считая всего остального.... это же полная Объясните мне пожалуйста как эта ормада сможет разместится и обслуживатся в Артуре.... , а вы предлогаете туда еще 3 старых Эбра и 3 старых крейсера загнать..... Того тоскал весь свой хлам по причине достачного количества баз. А у нас их к сожалению было только две. Не потянет Артур такого флота. И это кстати было одной из причин почему я разделил флот в своем варианте размещения и состава ТОФа.
keu: Олег 123 пишет: Нахимов, Донской, Мономах, Корнилов. Эта бригада с Катаокой справится без проблем. 1) если догонит 2) Нахимов и Корнилов не модернизированы 3) Чин-Иен они будут из своих мелкашек топить долго и мучительно 5) Ничем не хуже здесь бригада из Наварина, Николая, Донского и Мономаха, а в плане потопления Чин-Иена и в плане собственной боевой устойчивости - так гораздо лучше. Олег 123 пишет: Корабли БО потребуются, а в случае подрыва на мине и потерять не жалко, в отличии от ББО. ББО тоже не жалко. Олег 123 пишет: Есть одно НО. С прежней рембазой и снабжением добавочные старики это больше бремя. Отлично. Скрипач Корнилов и Нахимов не нужен.
keu: Сахалинец пишет: 9 Эбров, 3 Ббо, 5 Бркр, 6 Кр-1го ранга, 3 Кр-2го ранга.... не считая всего остального.... это же полная Объясните мне пожалуйста как эта ормада сможет разместится и обслуживатся в Артуре.... , а вы предлогаете туда еще 3 старых Эбра и 3 старых крейсера загнать..... А Вы вспомните, сколько предполагалось иметь на ДВ кораблей по выполнении программы 1898г. Одних только новейших ЭБР - 10шт. Да и для снижения нагрузки на базу предлагаю немодернизированные и неремонтированные старые крейсера убрать. Нахимов/Корнилов, Джигит/Разбойник... Сахалинец пишет: и 3 старых крейсера загнать..... А вот крейсера я АФАИР не предлагал. Наоборот, критикую тут Нахимова напропалую.
Сахалинец: keu пишет: А Вы вспомните, сколько предполагалось иметь на ДВ кораблей по выполнении программы 1898г. Одних только новейших ЭБР - 10шт. Да но вы вспомните к какому году эта программа должна была быть реализована... keu пишет: А вот крейсера я АФАИР не предлагал. Наоборот, критикую тут Нахимова напропалую Пардон....
Comte: Сахалинец пишет: Да но вы вспомните к какому году эта программа должна была быть реализована... К 1905. Заодно с программой постройки ВМБ в Артуре - во вяком случае, что касается работ по дноуглублению, портовым сооружениям и ремонтной инфраструктуре базы.
von Echenbach: Олег 123 пишет: старики это больше бремя Если не учитывать перегоны по полсвета или походы по Средиземноморью в 3-5 лет. Не чаще новых ломались, машины приработаны, команды сплаваны. 3 БР и 3 ББО - у П-А очень неплохо выглядят против Камимуры, и против десанта, естественно при помощи боевого флота.
von Echenbach: В линии - годны и как снарядоулавливатели, и врага при удаче обидеть смогут. А какие проблемы у Того с поддержанием дозоров при ближней блокаде будут. Какой износ механизмов и команд. На любое движение части Русской эскадры японцы должны реагироватьпрактически всем составом боевого флота.
Mike McMilan: Сахалинец пишет: У меня на все эти идеи есть один ответ-вопрос.. Каким образ Порт-Артур сможет обслужить весь этот флот..... ???? Тээкс... Вопрос всплыл по новой. И, заметьте, не я это сказал! :) Ау, корифеи! Может какая цитатка из воспоминаний вспомнится? Или, может, кто анализировал погрузочно разгрузочные и ремонтные возможности ПА в 1903? Вопрос чертовски интересный.
сс: а это получается у ББО и осадка меньше и загнать их можно в безопасное мелкововодье, где и безопаснее для них
von Echenbach: сс пишет: и загнать их можно в безопасное мелкововодье Насколько эффективно могли бы действовать ББО и КЛ при влиянии на японские позиции, батареи и дороги прибрежные, особенно протива)Дальнего: есть шанс не отдавать, или вновь угрозой подхода к Дальнему организовать генеральное сражение. Сначала выманив японский линейный флот с Эллиотов и одновременно ночью набросать МЗ у Эллиотов по пкти предполагаемого маршрута Того, перед боем попытавшись заставить корабли Того выжечь уголь. б) - Силами БО под прикрытием Эскадры совершать походы в Печилийский залив, против Кин-Чжоусского перешейка.
Сахалинец: von Echenbach пишет: Насколько эффективно могли бы действовать ББО и КЛ при влиянии на японские позиции, батареи и дороги прибрежные, особенно протива)Дальнего: есть шанс не отдавать, или вновь угрозой подхода к Дальнему организовать генеральное сражение. Сначала выманив японский линейный флот с Эллиотов и одновременно ночью набросать МЗ у Эллиотов по пкти предполагаемого маршрута Того, перед боем попытавшись заставить корабли Того выжечь уголь. б) - Силами БО под прикрытием Эскадры совершать походы в Печилийский залив, против Кин-Чжоусского перешейка. Абсолютно согласен в плане использования ББО..... совместно с канонерками они могут доставить много головной боли для японской армии... учитывая, что осадка ББО меньше 6 метров, а точнее 5,7. Так что на мелководье эти корабли исключительно полезны.
Олег 123: Сахалинец пишет: Так что на мелководье эти корабли исключительно полезны. Один нюанс. Для потдержки отряда БО потребуются силы сопоставимые с японским флотом. А если эти силы есть (и сохранены), то не будет высадки десанта и следовательно нужды в БО. В противном случае ЭБР Того и Камимура удержат более слабую ПАЭ (которая вышла для прикрытия ББО), а гарибальдийцы расстреляют ББО (дальнобойность у них повыше). А минные поля это обоюдное оружие. Если уж ББО есть на ДВ, то можно использовать в центре строя стариков (в эскадренном бою), тогда и постреляют и повреждений поймают меньше чем фланговые корабли.
Танго: Олег 123 пишет: Где Танго - киллер стариков? Спокойно, я уже здесь! ... и я в шоке. 1. Всех желающих перевести Рюриковичей в Артур я прошу вернуться к Егорьеву. Точнее к предисловию Грибовского. 2. Полноценных ВМБ у России на ДВ было вовсе и не две. А прямо-таки - ноль. Начатая в постройке база - Артур, и пародия на базу под названием Владивосток - на звание ВМБ никак не тянули. 3. Что у нас здесь, мужики, получается? Стариков, я так понимаю, с ДВ на Балтику мы не отпускаем. Без проблем. Денег на содержание флота выдавалось недостаточно. Значит старики стоят в порту без ремонта, модернизации и боевой подготовки. Вооруженный резерв - это хорошо. И на бумаге у нас серьезный флот, вот только что это реально добавит нам во время войны? 4. ББО лучше базировать на Дальний. Они все-равно камикадзе. А вот работы для них на полуострове много. Жаль, что их появление на ТВД вовремя - невозможно. Будь эти корабли в составе 1ТОЭ - оказались бы весьма кстати. Тока это фэнтези. Кстати, Апраксин вполне мог потягаться с макаронорожденными на предеьной допустимой дальности.
Олег 123: Танго пишет: 4. ББО лучше базировать на Дальний. Они все-равно камикадзе. Будут потоплены миноносцами. В Дальнем им лучше не ночевать, ни в начале войны , ни в ходе войны. Одна торпеда для них смерть. Танго пишет: Кстати, Апраксин вполне мог потягаться с макаронорожденными на предеьной допустимой дальности. Ну и как Вы думаете, кто кого потопит? Кассуга против Апраксина как богиня против Нанивы. А если вспомнить о бронезащите ББО (по схеме бронепояс ниже ватерлинии), то и вовсе шансов нет.
von Echenbach: Танго пишет: без ремонта, модернизации Вновь о пользе бывшего балтийского ремонта и модернизации для Сисоя, Наварина и Нахимова? n-й раз. Не убеждает. Пусть стоят в П-А, целее будут. Одно допущение: вменяемое руководство, знающее что хочет добиться - и "фэнтези" становятся правильной альтернативой, к сожалению. Почему не утихают споры по РЯВ, 17 г. и 41 г. - ситуации "упущенных государством возможностей". Если бы японцы начали войну при сильном ТОФ, при сказочном везении (что и было в реале) они выходят к Кин-Чжоу и м.б. далее, допустим их ближайшая база Чемульпо, быстренько построили ЖД от Мозампо к Сеулу и к Дальнему (аналог Транссиба ). Да и вторичная цель ББО - действия против берега при замысле операции навязать японскому флоту генеральное сражение у своих баз. Как вариант, несомненно запоздавший, можно рассмотреть возможность похода ББО в одной группе с Ослябя.
keu: Олег 123 пишет: Один нюанс. Для потдержки отряда БО потребуются силы сопоставимые с японским флотом. А если эти силы есть (и сохранены), то не будет высадки десанта и следовательно нужды в БО. В целом согласен. Если концептуально закладывать превосходство японского линейного флота над нашим, то какой-то смысл в ББО появляется. Если же делать ставку на линейный флот - то смысла в них нет. Мало того, они вредны тем, что нагружают слабую базу. В первом случае концептуально же надеяться на выигрыш войны по меньшей мере неразумно (в лучшем случае ничья). Тем самым подтверждаем вывод, что ББО - оружие слабых. Соответственно, перевод их на театр можно рассматривать в рамках аврального усиления флота при угрозе войны, когда линейные силы еще не готовы. von Echenbach пишет: Как вариант, несомненно запоздавший, можно рассмотреть возможность похода ББО в одной группе с Ослябя. Вот примерно так. В качестве косвенного подверждения малой ценности ББО для театра можно принять их невключение даже в 2ТОЭ, для которой Нахимов с его старинной и малокалиберной артиллерией и убитой КМУ посчитали более ценным кораблем.
Сахалинец: keu пишет: Олег 123 пишет: цитата: Один нюанс. Для потдержки отряда БО потребуются силы сопоставимые с японским флотом. А если эти силы есть (и сохранены), то не будет высадки десанта и следовательно нужды в БО. В целом согласен. Если концептуально закладывать превосходство японского линейного флота над нашим, то какой-то смысл в ББО появляется. Если же делать ставку на линейный флот - то смысла в них нет. Мало того, они вредны тем, что нагружают слабую базу. В первом случае концептуально же надеяться на выигрыш войны по меньшей мере неразумно (в лучшем случае ничья). Тем самым подтверждаем вывод, что ББО - оружие слабых. Соответственно, перевод их на театр можно рассматривать в рамках аврального усиления флота при угрозе войны, когда линейные силы еще не готовы. Не совсем с Вами согласен. ББО достачно полезные корабли при поддержке армии и той же береговой обороны крепости. Кроме того, на мой взгляд при наличии этих судов основной линейный флот логично держать на внутренних рейдах Порт-Артура, возложив охрану рейда и прохода во внутренние бассейны на ББО и канонерки тем более с их осадкой они могут заходить в Артур и по малой воде. Кроме того, ББО могут быть весьма полезны в операциях по блокаде и уничтожению японских десантов в той же Корее. В эскадренном бою конечно это не нужная обуза, но при проведении прибрежных операций эти корабли весьма полезны, если несогласны то просто сопоставьте вес залпа трех ББО с весом залпа всех Артурских канонерок которые кстати использовались достаточно интенсивно.
keu: Сахалинец пишет: ББО достачно полезные корабли при поддержке армии и той же береговой обороны крепости. В случае сильного линейного флота береговая оборона крепости не потребуется. Опять же в случае сильного линейного флота трудности по снабжению японской армии должны быть заметно больше трудностей, которые ей доставят ББО. Если же линейный флот у нас слаб, то вот тогда ББО и могут пригодиться. Но тогда и не выиграть войну. Сахалинец пишет: Кроме того, на мой взгляд при наличии этих судов основной линейный флот логично держать на внутренних рейдах Порт-Артура, возложив охрану рейда и прохода во внутренние бассейны на ББО и канонерки тем более с их осадкой они могут заходить в Артур и по малой воде. Флот держали на внешнем рейде не для того, чтобы этот рейд охранять. Сахалинец пишет: Кроме того, ББО могут быть весьма полезны в операциях по блокаде и уничтожению японских десантов в той же Корее. При превосходстве линейного флота либо этих десантов вовсе не будет, либо они сдохнут сами по себе без снабжения. Сахалинец пишет: В эскадренном бою конечно это не нужная обуза, но при проведении прибрежных операций эти корабли весьма полезны, если несогласны то просто сопоставьте вес залпа трех ББО с весом залпа всех Артурских канонерок которые кстати использовались достаточно интенсивно. Самый простой и эффективный способ для проведения прибрежных операций в РЯВ - это не дать противнику добраться до того берега. Для чего опять же требуется превосходство в линейном флоте. Ну а если добрался - то отрезать снабжение, и противник сдохнет сам. А ББО в прибрежных операциях имеют смысл только когда обе стороны имеют доступ к указанному берегу, например как на ЧФ в ПМВ. Или как английские обстрелы побережья Северного Моря в ПМВ.
полная версия страницы