Форум
Уриу обнаружен
invisible: Чего бы еще такое сальтернативить? Скажем предложение Старка о высылке крейсеров к Шантунгу и Квельпарту реализовали вовремя. Итак, 25-го января крейсер Баян обнаружил севернее острова Квельпарт эскадру Уриу. Прошу спрогнозировать дальнейшее развитие ситуации.
Ответов - 32
Duron: а ничего :) как сидел Старк в П-А так и будет сидеть. Может сам Старк и мог выслать крейсера, но Алексеев отменил бы.
NMD: Duron пишет: цитатаа ничего :) Во-во. Дело даже не в Старке с Алексеевым. Ну, увидел Вирен Уриу. И чего? Радио до ПА не достаёт, приказ атаковать есть или нету? Подозреваю, что второе. Посмотрит, в лучшем случае как японцы десант высаживают и уйдёт обратно в ПА -- с автономностью у него неважно было...
Лунев Роман: NMD пишет: цитатаПосмотрит, в лучшем случае как японцы десант высаживают и уйдёт обратно в ПА -- с автономностью у него неважно было... А почему ему не запросить консулькие или посольские власти о том, разрешена ли японцам высадка и, если не разрешена, принять высадку в нейтральном порту за казус белли?
grosse: Лунев Роман пишет: цитатазапросить консулькие или посольские власти о том, разрешена ли японцам высадка и, если не разрешена, принять высадку в нейтральном порту за казус белли? В том то и дело, что высадка была разрешена...
invisible: Duron пишет: цитатаа ничего :) как сидел Старк в П-А так и будет сидеть. Может сам Старк и мог выслать крейсера, но Алексеев отменил бы. Какое сидел, когда планировали выход? Пошли бы навстречу. Алексеев только этого и желал. NMD пишет: цитатаДело даже не в Старке с Алексеевым. Ну, увидел Вирен Уриу. И чего? Радио до ПА не достаёт, приказ атаковать есть или нету? Подозреваю, что второе. Посмотрит, в лучшем случае как японцы десант высаживают и уйдёт обратно в ПА -- с автономностью у него неважно было... Так в том и суть, чтобы предупредить. Тогда бы внезапного нападения не получилось бы.
von Aecshenbach: invisible пишет: цитатаТогда бы внезапного нападения не получилось бы. В Чемульпо? Варяг и Кореец в бухте, Баян рано подошел, был обстрелян дозором Уриу Нанива или кем еще. Поддерживает прорыв русских кораблей. Связь по радио, пусть и примитивная.
Krom Kruah: von Aecshenbach пишет: цитатаВ Чемульпо? Варяг и Кореец в бухте, Баян рано подошел, был обстрелян дозором Уриу Нанива или кем еще. Поддерживает прорыв русских кораблей. Простите, но какой прорыв?!? При наличием Баяна, Варяга и Корейца прорыв очертается как цель Уриу! Тут важно их не опустить!
Va: von Aecshenbach пишет: цитатабыл обстрелян дозором Уриу Нанива или кем еще Удивленные глаза - Вы Чё? Вы же не посмеете. :-(
Лунев Роман: grosse пишет: цитатаВ том то и дело, что высадка была разрешена... Нет, че, правда? А кем? Это же все меняет. Согласовано, вроде, было до батальона, да и то протестовали. Где почитать можно?
NMD: invisible пишет: цитатаТак в том и суть, чтобы предупредить. Тогда бы внезапного нападения не получилось бы. И что бы изменилось? Эскадра и так находилась в состоянии полной боевой готовности. Миноносцев в кампании было кажется 4 -- 2 в дозоре, 2 пополняют запасы. Остальные за 3-4 часа в строй не ввести. Тем более, что все торпеды на берегу. Нападение и стало "внезапным" из-за похожести силуэтов.
grosse: Лунев Роман пишет: цитатацитата В том то и дело, что высадка была разрешена... Нет, че, правда? А кем? Это же все меняет. Согласовано, вроде, было до батальона, да и то протестовали. Где почитать можно? Пункт 2 инструкций наместника командиру Варяга от 28 декабря: "Не препятствовать высадке японских войск, если бы таковая совершилась до обьявления войны".
von Aecshenbach: Va пишет: цитатаУдивленные глаза - Вы Чё? Увы - в истории. . Но после обстрела думаю Вирен ответил бы и срочно связь с Варягом затребовал для координации и выяснения.
Варнак: 25 января Баян до 4 часов 30 минут встретил бы не только Уриу, но и всю эскадру Того. Только после этого времени Уриу отделился и направился к Чемульпо. Даже если предположить, что Вирен увидел только Уриу, то передав по радио, а оно на Баяне работало на 90 миль о появлении вероятного или уже реального противника на Варяг. Он полным ходом идёт к Артуру и Старк принимает меры по защите эскадры, вплоть до ввода её на внутренний рейд.
invisible: NMD пишет: цитатаИ что бы изменилось? Эскадра и так находилась в состоянии полной боевой готовности. Миноносцев в кампании было кажется 4 -- 2 в дозоре, 2 пополняют запасы. Остальные за 3-4 часа в строй не ввести. Тем более, что все торпеды на берегу. Нападение и стало "внезапным" из-за похожести силуэтов. А просто вышли бы ранее навстречу врагу. Управились бы, если б заранее получили инфу.Такие, кажется, планы у наместника были. Да и дозор был бы помощнее и поответственнее. Сети надели бы. Противника заранее обнаружили и потопили б несколько ЭМ. Варнак пишет: цитатаОн полным ходом идёт к Артуру и Старк принимает меры по защите эскадры, вплоть до ввода её на внутренний рейд. А что это дает? Тем более, намеревались биться, а не прятаться.
Лунев Роман: grosse пишет: цитатаПункт 2 инструкций наместника командиру Варяга от 28 декабря: "Не препятствовать высадке японских войск, если бы таковая совершилась до обьявления войны". Расстрэлат .
NMD: Лунев Роман пишет: цитатаРасстрэлат В данном случае это просто копия приказа из ВЫСОЧАЙШЕЙ ТЕЛЕГРАММЫ. Каво расстэливат будэм?
invisible: Лунев Роман пишет: цитатаРасстрэлат А что Корея русская? Это ж не нападение на Россию. С чего бы это войну начинать? Российский десант там тоже был. Ну и что?
Krom Kruah: NMD пишет: цитатаКаво расстэливат будэм? Mда-с. А потом и вопрос - откуда произходят революции. А от того, что люди устанавливают, что тот кто писал ВЫСОЧАЙШЕЙ ТЕЛЕГРАММЫ думал не точно с головой и не точно для России. И что именно его надо расстрелять, потому что корона сходить только вместе с головой. "Кому многое дано, у того многое обязаностей, у него взыскается больше" (с) Т.что - очевидно этот вопрос (Каво расстэливат будэм?) действительно задали. Просто в 1905-м не успели ответить окончательно. В 17-м ответили.
Comte: Krom Kruah пишет: цитатаВ 17-м ответили. Скорее, в 18-м... Только жалко попавшихся под горячую руку пацана с девчонками и прислугу...
Krom Kruah: Comte пишет: цитатаСкорее, в 18-м... В 18-м просто привели к выполнением. Ответ вопроса дали в 17-м. цитатаТолько жалко попавшихся под горячую руку пацана с девчонками и прислугу Конечно жаль, но и это часть цены быть правителем. "Хороший семянин" и этого должен был иметь ввиду. У нас после детронированием царя Фердинанда (несущий гол. вину для 2 нац. катастрофах - после Балканской и ПМВ) его сына Бориса не прикончили, а сделали царем. Из-за чего произошла третяя нац. катастрофа. Его внука Симеона после ВМВ выгнали, а не прикончили. Так вот - сейчась он вернулся и активно участвует в политике (даже премьер-министром был! ). Во время его правления фин. ущерб для государства (с учетом инфляции и т.д.) вследствием "операциями по управлением внешнего долга" стал больше, чем размер репарациях по Ньойскому договору (Это договор с побежденной Болгарии после ПМВ. По сравнением с нем Версальский договор с Германии можно считать образцом гуманизма и снизходительности к побежденному противнику). Во время его правления процес по уничтожением работающей гос. администрации приобрел организованности и успешно закончил. При том еще и прихватизировал всего имущество монарха, в т.ч. и того гос. имущества, которого монарх пользовал для выполнением обязаностей гос. головой. (поясняю: это все равно если Горбачеву отдали резиденциях и Кремля) Т. что - жалко конечно про "попавшихся под горячую руку пацана с девчонками" , но ск. всего - необходимо
Comte: Krom Kruah пишет: цитатаТ. что - жалко конечно про "попавшихся под горячую руку пацана с девчонками" , но ск. всего - необходимо Я так и думал, товарищ Димитров, что па прислуге у нас разнагласий НЭ вазникнэт (поглаживаю учы чубуком трубки)
Krom Kruah: Comte пишет: цитатаЯ так и думал, товарищ Димитров, что па прислуге у нас разнагласий НЭ вазникнэт (поглаживаю учы чубуком трубки) Мда... Имея ввиду все что было во время гражд. войны (кстати их всех по сути поэтому и расстреляли - опасались что белые освободят. И - на скорой руки ...). К сожалению чел. жизнь во время войн, стоить значительно меньше, а в Гражданской - тем более. Если правление государства до гражд. войны дела доведет, то точно для расстрела. Нет ничего ужаснее, чем это.
Лунев Роман: NMD пишет: цитатаКаво расстэливат будэм? Их Вэлычество и будэм. Жаль только, что через столько лет . invisible пишет: цитатаА что Корея русская? Это ж не нападение на Россию. С чего бы это войну начинать? Российский десант там тоже был. Ну и что? Вот тогда и нужно было японцам войну объвлять при нарушении нейтралитета. Кстати, когда и куда высаживались? А Корея и япам не принадлежала. Нейтральная, тем более, спорная.
invisible: Лунев Роман пишет: цитатаВот тогда и нужно было японцам войну объвлять при нарушении нейтралитета. Кстати, когда и куда высаживались? А Корея и япам не принадлежала. Нейтральная, тем более, спорная. Кто будет войну объявлять? Руднев? А может надо сначала к императору обратиться? Очень России нужна была война на ДВ.
Лунев Роман: invisible пишет: цитатаКто будет войну объявлять? Руднев? А может надо сначала к императору обратиться? Очень России нужна была война на ДВ. Я балдю. Объявлять войну будут дипломаты. Руднев только протестовать огнем орудий и десантом будет. Не нужна была, хотя отвертеться от нее, ИМХО, было невозможно. А если так, то лучше ударить первыми. Тем более, если противник борзянки обожрался и прет войска в нейтральный порт.
Варнак: В тот момент, когда в нашей гипотезе Баян обнаруживает Уриу дипломаты сделать уже ничего не успеют. А вот Руднев, получив известие от Баяна может спокойно отчалить на всех парах в Артур, оставив для "защиты суверинитета" Корейца с ткм же итогом.
invisible: Лунев Роман пишет: цитатаЯ балдю. Объявлять войну будут дипломаты. Руднев только протестовать огнем орудий и десантом будет. Оно и видно. Император строжайше запретил, а вам все до одного места, лишь бы пострелять. А дипломаты пусть выкручиваются, как хотят. Что курим?
Ас: von Aecshenbach пишет: цитатаСвязь по радио, пусть и примитивная. С кем? У "Варяга " на прием дальность работы рации 8 миль - она у него бракованная еще с завода.
von Aecshenbach: Даже если Баян появляется без связи - некоторые неприятности Уриу будет иметь. При активной политике Вирена. И лучше - в начале боя. Варяг передавать мог, м.б. даже открытым текстом.
NMD: Ас пишет: цитатаУ "Варяга " на прием дальность работы рации 8 миль - она у него бракованная еще с завода. Она не бракованная -- "Попов-Дюкрете" обр. 1900г., устаревшая -- это да, ещё и схема Дюкрете не совсем рациональна. Кроме того, многое зависело от постановки службы минного департамента вообще и самого телеграфиста в частности -- у мэтра есть примеры из службы "Громобоя" -- там на одном и том же аппарате в с интервалом в год разница чуть ли не на порядок (причём худший результат -- уже после войны).
Лунев Роман: invisible пишет: цитатаОно и видно. Император строжайше запретил, а вам все до одного места, лишь бы пострелять. А дипломаты пусть выкручиваются, как хотят. Это их работа, за то им деньги платят. А когда к вам подступает на улице браток и примеривается к вашей физиономии, вы, надеюсь, не будете искать ближайшего мирового судью и спрашивать разрешения на превентивное нападение? Тогда почему так должен был поступать Вирен или Руднев? Впрочем, от темы я отошел, читайте внимательнее, что я пишу. Войну в этой ситуации начало бы любое нормальное государство. Нашим же олухам закон не писан, т.к. они думают по-вашему.
von Aecshenbach: Не олухи оне, стандартные чиновники ...
полная версия страницы