Форум
Снова – «Варяг»
Sir_Skaner: Здравствуйте, господа! Хотелось бы знать ваше мнение по такому решению на бой: Вар №1 а) «Кореец» уходит, обойдя о.Йонджондо с севера (там есть проход, или о нём тогда не знали?) уходит в Артур на доклад (или где-то ближе, чтоб передать донесение телеграфом, например – Нампхо). б) «Варяг» не выходит на бой, в надежде, что японцы не рискнут перечить ноте нейтралов, остаётся ждать подкреплений из Артура. А там, глядишь, выскочит «Баян» с «Аскольдом», «Дианой» , «Новиком» и четвёркой миноносцев, когда броненосцы будут отбиваться от Того (27 января). А может, донесение пришло бы и раньше (ТЛГ), что привело бы к срыву ночной атаки на артурский рейд и т.п. Страшно подумать! Эскадру Уриу уж точно раскатают, да ещё и во Владик могут потом уйти, чтоб усилить рейдеров (это в случае, если ночная атака на Артур состоялась и стало понятно, что эскадра заперта).
Ответов - 151, стр:
1 2 3 4 All
Sha-Yulin: Лунев Роман пишет: цитатаНо сравните составы флотов России и Германии. Вы забыли в сравнении учесть английский флот . А если считать только силы на Балтике - то у нас обычно больше. Лунев Роман пишет: цитатаДолжны были порвать, как Тузик тряпку, а не смогли. Не несмогли, а не пытались. Что парится с нашим флотом, если он никак особо немцам не мешал. Типа, потеряешь какой корабь на минах или мелях - чем с англами воевать? И так кораблей не хватает. Вы кстати сравнили потери и их характер? А то ведь грозились
ser56: Sha-Yulin пишет: цитатаНе несмогли, а не пытались. Даже при прорыве в Ирбены и Моонзунде?
Sha-Yulin: ser56 пишет: цитатаДаже при прорыве в Ирбены и Моонзунде? А они и прорвались (то есть задачу выполнили). А тех, кто оттуда не свалил - утопили. Там имело место быть прорыв минно-артиллерийской позиции. Главная проблема - мины и береговые батареи. Наши корабли лишь несколько добавляли гиммороя (недостаточно, что бы сорвать операцию).
invisible: Sir_Skaner пишет: цитатаСогласен, только радио "Чиоды" до т.рандеву не добивает... А они через промежуточные БПК связь поддерживали. Тем более, есть телеграф Чемульпо - Сеул - Пиньян или о-ва Холла, база, с которой Того связь поддерживал. Sir_Skaner пишет: цитатаА можно с этого места поподробней? Так посмотрите Свидетельство Кефели, или как оно там точнее называется.
invisible: Duron пишет: цитатаУ Того разведка была поставлена очень хорошо, не в пример русским. Так ша не надо людям лапшу на уши вешать насчет неосведомленности Того. Начало войны просто ошибка Того (распыление сил) и "боязнь победить". Данные разведки обладают способностью быстро устаревать. Потому Того и распылил силы - для надежности. Дополнительные ЭМ в ПА могли только помешать. Все равно сработали только первые 5. А большой отряд легче обнаружить.
ser56: Sha-Yulin пишет:цитатаТам имело место быть прорыв минно-артиллерийской позиции Ну в Ирбенах - только минная - Цереля еще не было. А Моонзунд стал реален из-за развала флота. Без революции: 1) немцы бы не рискнули. 2) за ссылки на плохую погоду - под трибунал 3) в момент прорыва хорошо смотрелся бы скоординированый дневной удар ПЛ и ночные активные минные постановки на протраленных фарватерах. 4) Вполне могли ввести севастополи - к 17 году прорыв в Финский залив к Питеру мимо готовых новых фортов - нереален. Да еще в сочетании с фланговыми ударами из шхер.
Sha-Yulin: ser56 пишет: цитатанемцы бы не рискнули. Всё портит "бы".
Лунев Роман: Sha-Yulin пишет: цитатаВы забыли в сравнении учесть английский флот . А если считать только силы на Балтике - то у нас обычно больше. То-то во время моонзундской операции этот флот сильно помог. Не нужно подводить марксисткую базу под колесо от телеги. Немцы могли сообщаться по внутренним коммуникациям и перебрасывать в Балтику свои линейные силы. Если они до 17-го года этого практически не делали, то это как раз заслуга Эссена и созданного им флота. Sha-Yulin пишет: цитатаНе несмогли, а не пытались. Что парится с нашим флотом, если он никак особо немцам не мешал. Типа, потеряешь какой корабь на минах или мелях - чем с англами воевать? И так кораблей не хватает. Вы кстати сравнили потери и их характер? А то ведь грозились Ну, это вопрос спорный. Во время наступления в Вост. Пруссию высадить хороший десант в Кронштадте, да и в Ревеле или Риге - и не нужно отзывать силы из Франции, или, если все же отзывать - то меньше. Да и потом, десантами в тыл северному крылу фронта можно было очень хорошо помогать наступлению. Но вот сделать это, видимо, было не слишком просто и виной всему Балтийский флот. А вы рассмативаете действия флотов в отрыве от сухопутной войны. Если так смотреть, то, конечно, смысла небыло. А сравнительную табличку потерь грозился дать не я, читайте внимательней . Я вообще по фактологии не очень. Лень в книжки лазить. Только если уж сильно зацепит, как с "Изотерикой". Sha-Yulin пишет: цитатаА они и прорвались (то есть задачу выполнили). А тех, кто оттуда не свалил - утопили. Там имело место быть прорыв минно-артиллерийской позиции. Главная проблема - мины и береговые батареи. Наши корабли лишь несколько добавляли гиммороя (недостаточно, что бы сорвать операцию). Ну да, после 17-го и турки черноморский флот в гавани "загнали". А немцам-то и сам Бог велел. Только ведь аналогичные попытки, помнится, были и в 1916-ом (или 1915-ом), как раз, когда туда Славу отправили. И вот тогда-то немцы здорово обломались.
Sha-Yulin: Лунев Роман пишет: цитатаТо-то во время моонзундской операции этот флот сильно помог. Не нужно подводить марксисткую базу под колесо от телеги Помог. Немцы поставленые задачи выполнили все. При чём здесь марксизм - не понял. Лунев Роман пишет: цитатаНемцы могли сообщаться по внутренним коммуникациям и перебрасывать в Балтику свои линейные силы. Если они до 17-го года этого практически не делали, то это как раз заслуга Эссена и созданного им флота. Внутренними коммуникациями они пользовались всю войну БЕЗ ОХРАНЕНИЯ. Кроме того возили товары из Швеции БЕЗ ОХРАНЕНИЯ. По поводу линейных сил - заслуга англичан. Ибо фактов воздействия Эссена на кильский канал не зафиксированно. Не пишите такую чушь. Лунев Роман пишет: цитатаВо время наступления в Вост. Пруссию высадить хороший десант в Кронштадте, да и в Ревеле или Риге - и не нужно отзывать силы из Франции И где их брать - силы для десанта? И какое время уюдёт на прорыв минно-артиллерийской позиции? Откуда брать силы для развития успеха или закрепления плацдарма? Побережье балтики защищала армия в 230 тыс. чел (это видно из-за особой эффективности флота). Лунев Роман пишет: цитатаИ вот тогда-то немцы здорово обломались. Не было такого.
grosse: Лунев Роман пишет: цитатаНемцы могли сообщаться по внутренним коммуникациям и перебрасывать в Балтику свои линейные силы. Если они до 17-го года этого практически не делали, то это как раз заслуга Эссена и созданного им флота. Я конечно не в коем случае не буду оспаривать заслуги Эссена, но это уже явный перебор. Нельзя забывать и об определенных заслугах Грандфлита в этом вопросе... Лунев Роман пишет: цитатаТолько ведь аналогичные попытки, помнится, были и в 1916-ом (или 1915-ом), как раз, когда туда Славу отправили. И вот тогда-то немцы здорово обломались Такого рода высказывания происходят как раз от того, что Вам "лень читать книжки"... На самом деле немцам так и не удалось "здорово обломаться".
vov: Лунев Роман пишет: цитатаНемцы могли сообщаться по внутренним коммуникациям и перебрасывать в Балтику свои линейные силы. Если они до 17-го года этого практически не делали, то это как раз заслуга Эссена и созданного им флота. При чем здесь БФ и Эссен лично? Что, по Вашему мнению немцы боялись перебрасывать флот? Или БФ им мешал им это делать? Просто интересно понять логику таких странных утверждений. Лунев Роман пишет: цитатасравнительную табличку потерь грозился дать не я, читайте внимательней . Я вообще по фактологии не очень. Лень в книжки лазить. Вообще-то такую табличку Вы действительно легко найдете в любой книге. И потери немцев вполне сравнимы с нашими. При гораздо меньших силах. Из-за гораздо бОльшей их активности. Интересно только, что эти потери от самых разных причин: от мин, британских ПЛ, равигационных безобразий (Магдебург). А вот немалый и неслабый в общем надводный флот при Эссене мало чем похвастаться может. Разве что групповым изнасилованием "Альбатроса" четырьмя крейсерами. Эссен в общем молодец: создал и поддерживал достаточно боеспособный флот. Но особой активности не проявлял: частично сам не рисковал, частично из-за запретов. В общем, он скорее проявил себя как адмирал-строитель и организатор.
grosse: vov пишет: цитатаА вот немалый и неслабый в общем надводный флот при Эссене мало чем похвастаться может. Разве что групповым изнасилованием "Альбатроса" четырьмя крейсерами. К чести Эссена все же замечу, что позорище с Альбатросом было уже не при нем...
Duron: Пардон, а какими силами обладал Ессен в 14-15 году??? Учитывая что наши 4 дредноуда напрямую Ессену неподчинялись??? 4 ЭБР, 1 БКР, крейсера 1-ранга "Паллада", "Адм.Макаров", "Баян", "Аврора", "Олег", "Россия", "Громобой" практически все корабли образца РЯВ 1904-05 год. Только ненадо об изнасиловании "бедного" Альбатроса, рядом был отдряд немецких крейсеров, то что русские более грамотно распорядились свои силами и в этом бою! Впервые в мире! было применено наведение кораблей авиацией по радио (тоже не забываем).
vov: grosse пишет: цитатаК чести Эссена все же замечу, что позорище с Альбатросом было уже не при нем... Точно. Неграмотно построил фразу. Duron пишет: цитатаТолько ненадо об изнасиловании "бедного" Альбатроса, рядом был отдряд немецких крейсеров, то что русские более грамотно распорядились свои силами и в этом бою! Насчет "более грамотно" - не понял. Если можно, поясните, пожалуйста. И какой именно отряд герм.кр-ров был, Вы помните? Я вел речь и об операции (которая хотя бы относительно успешна) и о самом бое, который вряд ли можно считать примером. Примерно в одном ряду с убиением "Дзенты" французами.
von Aecshenbach: Duron пишет: цитатаВпервые в мире! было применено наведение кораблей авиацией по радио (тоже не забываем). Оччеенно даже интересно. Поделитесь источником о авианаведении.
Sha-Yulin: Duron пишет: цитатаПардон, а какими силами обладал Ессен в 14-15 году??? Учитывая что наши 4 дредноуда напрямую Ессену неподчинялись??? 4 ЭБР, 1 БКР, крейсера 1-ранга "Паллада", "Адм.Макаров", "Баян", "Аврора", "Олег", "Россия", "Громобой" практически все корабли образца РЯВ 1904-05 год. Ну так вы и немцев на Балтике перечислите. Самый мощный боевой корабль - Лкр "Магдебург", затем Лкр "Аугсбург" из учебного отряда и 5 ещё более слабых лоханей на вроде Газелле и Хеллы. Остальное - старые ЭМ и 4 ПЛ первых серий (это много меньше, чем у нас). Правда, через несколько месяцев этот флот был резко усилен прибытием "Роона". ЧУДОВИЩНАЯ МОЩЬ. А, можно ещё вспомнить переведёные из боевого состава флота в учебный ещё за 10 лет до войны "Фридрих Карл" и 2-х Принцев. Тех, что ходили с экипажами из курсантов и новобранцев. Как вы думаете, вей этой грозной силы хотя бы на одного "Андрея Первозваного" хватит? Наш флот на балтике во времена Эссена обладал ПОДАВЛЯЮЩИМ превосходством в силах. А вот действий активных - вообще нет.
grosse: vov пишет: цитатаЯ вел речь и об операции (которая хотя бы относительно успешна) и о самом бое, который вряд ли можно считать примером. Примерно в одном ряду с убиением "Дзенты" французами. Да пожалуй что даже не в одном ряду. Дзенту то хоть потопили, а Альбатроса так и не смогли - ушел зараза, прорвался в нейтральные шведские воды, выбросился на мель, после чего был интернирован... Duron пишет: цитатаВпервые в мире! было применено наведение кораблей авиацией по радио (тоже не забываем). Господа, мы присутствуем при сенсационном открытии в истории 1МВ... Но будем все же надеяться, что г. Duron просто оговорился. Наверное он имел в виду, что впервые в мире было осуществлено наведение кораблей по данным радиопеленгования...
Duron: Немного :) перемудрил Ж-), но в энциклопении написано:" Готландский бой характерен первым в истории использованием радиоразведки для наведения сил на противника". Честно посыпаю голову пеплом, лишнюю авиацию сюда приплел ;), просто помнил что что-то там было нашими применено впервые.
vov: Sha-Yulin пишет: цитатаНаш флот на балтике во времена Эссена обладал ПОДАВЛЯЮЩИМ превосходством в силах. А вот действий активных - вообще нет. Справедливости ради: все-таки, не совсем "нет". Минные постановки имели место. А так, активность во многом диктовалась географией. Для набеговых действий и прерывания коммуникаций со Швецией требовались быстроходные легкие силы, которые имелись-таки в недостатке. А "большие" выходы из Маркизовой лужи череваты минной и подводной опасностью при отсутствии противника и, соответственно, лавров. Да еще боялись, что немцы как-нибудь перебросят на Балтику значительные силы, и тогда НАЧНЕТСЯ... В общем, за русскую сторону тоже надо придумать, как использовать флот.
Serg2: А любопытно почему корабли проходившие боевую подготовку на балтике не включаются в немецкий флот. Разве даже в таком состоянии Дерфлингер с Гроссе не могли наподдать нашим "линкорам"?
Sha-Yulin: vov пишет: цитатаМинные постановки имели место. оборонительные vov пишет: цитатаВ общем, за русскую сторону тоже надо придумать, как использовать флот. Не спорю. Только вот Эссен не придумал. Флот оказался практически бесполезен. Serg2 пишет: цитатаА любопытно почему корабли проходившие боевую подготовку на балтике не включаются в немецкий флот. Разве даже в таком состоянии Дерфлингер с Гроссе не могли наподдать нашим "линкорам"? В принципе могли, но их присутсвие было эпизодическим. Да и не передовали их под команду Балтийским силам.
grosse: Sha-Yulin пишет: цитатацитата Минные постановки имели место. оборонительные Вы действительно думаете, что только оборонительные? Тогда почитайте хоть немного об этой войне...
Sha-Yulin: grosse пишет: цитатаВы действительно думаете, что только оборонительные? Тогда почитайте хоть немного об этой войне... Не только, а в основном (процентов на 98-99). О войне читал. Подробно изучать не испытал желания в виду того, что русский флот на Балтике себя в эту войну никак не проявил. С чего и возник мой вопрос по Эссену.
vov: Sha-Yulin пишет: цитатаТолько вот Эссен не придумал. Флот оказался практически бесполезен. Но для него действительно трудно придумать более существенные задачи, исходя из состава и типов кораблей.
Comte: vov пишет: цитатаРазве что групповым изнасилованием "Альбатроса" четырьмя крейсерами. Duron пишет: цитатаТолько ненадо об изнасиловании "бедного" Альбатроса, рядом был отдряд немецких крейсеров, то что русские более грамотно распорядились свои силами и в этом бою! Если БЫ Бахирев распорядился своими силами ГРАМОТНО, то имели шанс убить броненосного "Роона" взамен "Альбатроса". Ну, а с "Альбатросом" во многом провозились из-за проблем с матчастью артиллерии "Рюрика". vov пишет: цитатаСправедливости ради: все-таки, не совсем "нет". Минные постановки имели место. И даже с определенными последствиями для минных сил неприятеля Sha-Yulin пишет: цитатаКак вы думаете, вей этой грозной силы хотя бы на одного "Андрея Первозваного" хватит? Только, пожалуйста, не делайте вид, что вам незнакомо понятие "межтеатровый маневр сил". Вы не можете не понимать, что немцам нужно на перевод ЛК Кильским каналом не сильно больше времени, чем Эссену - на получение разрешения на использование "Севастополей".
Sha-Yulin: vov пишет: цитатаНо для него действительно трудно придумать более существенные задачи, исходя из состава и типов кораблей. Поддержка фланга 1-й армии, высадка мелких тактических десантов на острова у северного побережья Германии (что бы вынудить немцев усилить гарнизоны), активные минные постановки у немецких портов с целью усложнить каботажные перевозки и перевозки из Швеции и повысить нагрузку на скромные тральные силы немцев, обстрелы портов Восточной Прусии.
Sha-Yulin: Comte пишет: цитатаТолько, пожалуйста, не делайте вид, что вам незнакомо понятие "межтеатровый маневр сил". Прекрасно знаю. Только погонять туда-сюда немецкие силы побольше - уже хорошо. Англам поможем (можно обговорить - за что). Пока немецких сил больших нет - действовать, вылезут - прятаться за МАП.
vov: Sha-Yulin пишет: цитатаПоддержка фланга 1-й армии, высадка мелких тактических десантов на острова у северного побережья Германии (что бы вынудить немцев усилить гарнизоны), активные минные постановки у немецких портов с целью усложнить каботажные перевозки и перевозки из Швеции и повысить нагрузку на скромные тральные силы немцев, обстрелы портов Восточной Прусии. Мы как-то пытались "просветить" подобные задачи. Почти везде проблемы: 1) у фланга всегда навалом мин и не слишком удобное для поддержки побережье. 2) до этого не додумались: на Рюген, что ли? Или у В.Пруссии? 3) Вот это реально и всегда полезно. Но вроде делали. 4) там порты либо довольно сильно укреплены, либо не имеют значения. Плюс, как всегда, мины. Стоила ли овчинка выделки?
Sha-Yulin: vov пишет: цитата1) у фланга всегда навалом мин и не слишком удобное для поддержки побережье. Всё равно. Даже демонстрация заставит протвника как-то реагировать. Хоть батарейку какую к берегу перебросить, до корабли свои позвать. vov пишет: цитатаИли у В.Пруссии? У неё. Рюген велик и сложен. vov пишет: цитата4) там порты либо довольно сильно укреплены, либо не имеют значения. Плюс, как всегда, мины. Стоила ли овчинка выделки? Стоила. порты обстреливать слабоукреплёные и неукреплёные. Это вынудит противника (хотя бы для успокоения населения и поддержания морального духа) организовывать противодействие. А значит больше распылять силы. А если ещё провести демонстрацию на тему высадки, так глядишь лишний корпус на охрану длинного балтийского побережья и уйдёт. Или ещё кораблей из Северного моря перебросят.
grosse: Sha-Yulin пишет: цитатаНе только, а в основном (процентов на 98-99) Вот тут то Вы и не правы. Одна из неоспоримых заслуг Эссена - то, что именно при нем большинство минных постановок носили активный характер - у берегов Германии. И интенсивность этих операций была весьма высока - с октября по январь было произведено что то порядка полутора десятков таких заградительных операций. И потери германского флота были соответствующии... А вот умер Эссен - и как отрезало. За все последующие годы войны ни одной минной постановки у берегов Германии вроде бы больше не было. Или я ошибаюсь? Comte пишет: цитатаНу, а с "Альбатросом" во многом провозились из-за проблем с матчастью артиллерии "Рюрика". Рюрик в "групповом изнасиловании" вообще не поучавствовал. Поэтому проблемы с его матчастью (а точнее - отравление газами л/с) тут не при чем...
Serg2: vov пишет: цитата4) там порты либо довольно сильно укреплены, либо не имеют значения. Вроде как в этих портах сидело три линейных эскадры - 4,5,6(последняя пока биовульфы не списали) grosse пишет: цитатаТогда почитайте хоть немного об этой войне... Поскольку Вы читали об этой войне, не будете ли Вы столь любезны ответить на несколько вопросов - 1 Каково водоизмещение Центы и Альбатроса 2 Какой калибр применялся против первого и второго 3 Какова была видимость и средняя дистанция боя в обеих случаях 4 Сколько снарядов было потрачено в обоих случаях и каков процент попаданий. Кстати неплохо было бы еще сравнить со стрельбой по Сивучу и Корейцу. Буду весьма блпагодарен за точные ответы.
ser56: Sha-Yulin пишет: цитата Это вынудит противника (хотя бы для успокоения населения и поддержания морального духа) организовывать противодействие. А значит больше распылять силы. Абсолютно согласен, но вы же в отношении таких же мер против Японии, на соседней ветке, выступаете активно против! Двойной стандарт?:)
grosse: Serg2 пишет: цитатаПоскольку Вы читали об этой войне, не будете ли Вы столь любезны ответить на несколько вопросов - Смысл всех этих Ваших вопросов понятен - Вы намекаете на то, что Дзенту то топили линкоры, да еще в условиях хорошей видимости, как не утопить. А Альботрос - всего лишь броненосные крейсера, да и видимость оставляла желать... Так что то, что Альбатрос ушел - вроде так должно и быть... Не могу с Вами согласиться. В этом вопросе я разделяю мнение М.А. Партала (Гангут 20), который с одной стороны приводит данные о том, что "на уничтожение минзага русскими крейсерами при правильной организации боя требовалось не более 10-15 минут", а с другой стороны обьясняет столь плачевный реальный результат боя тем, что русские ошиблись - они приняли Альбатрос за крейсер Ундину. А немецких крейсеров нащи опасались, поэтому и вели с ним бой на значительной дистанции - 40-45 кб, а не сближались. Это собстввенно и дало возможность Альбатросу уйти...
Sha-Yulin: ser56 пишет: цитатано вы же в отношении таких же мер против Японии, на соседней ветке, выступаете активно против! Двойной стандарт?:) Там меры предлагаются другие. Более серьёзные при меньшем обеспечении. Никто ведь там не предложил устраивать кресерами типа Рюрик артналюты и такические десанты на порты Тихоокеанского побережья Японии.
Serg2: grosse пишет: цитата "на уничтожение минзага русскими крейсерами при правильной организации боя требовалось не более 10-15 минут", Спасибо, вопрос следующий - какой была реальная скорость Альбатроса и какой скорость русских крейсеров в начале боя и по ходу боя.
Comte: grosse пишет: цитатаРюрик в "групповом изнасиловании" вообще не поучавствовал. Поэтому проблемы с его матчастью (а точнее - отравление газами л/с) тут не при чем... Я имел в виду расстреляные орудия ГК и СК, из-за чего низкий процент попаданий.
grosse: Serg2 пишет: цитатавопрос следующий - какой была реальная скорость Альбатроса и какой скорость русских крейсеров в начале боя и по ходу боя О реальной скорости судить конечно сложно. По "паспортным данным" тот же Богатырь превосходил Альбатроса узла на 3. Весьма вероятно, что такое же превосходство было и в реальном бою. Вообщем вполне достаточно чтобы успеть сблизиться за время почти 1,5 часового боя. При желании... Comte пишет: цитатаЯ имел в виду расстреляные орудия ГК и СК, из-за чего низкий процент попаданий Любопытно. Я что то про это не слышал. Нельзя ли поподробнее.
vov: Sha-Yulin пишет: цитатаДаже демонстрация заставит протвника как-то реагировать. Хоть батарейку какую к берегу перебросить, до корабли свои позвать. Такое возможно. Хотя демонстрация на тему обстрела Гельголанда англичанам вроде ничего не дала. Немцы просто убрали слабые дозоры. У них вообще было хорошо с нервами, что ли:-). Sha-Yulin пишет: цитатаИли у В.Пруссии? У неё. Там что-то никаких островов, кроме как с лупой, на карте не приискать. ли я просто географию подзабыл:-( Sha-Yulin пишет: цитатапорты обстреливать слабоукреплёные и неукреплёные. Вроде ьа же проблема. Либо самые натуральные базы-крепости (с минами!), либо рыбацкие деревушки. Sha-Yulin пишет: цитата если ещё провести демонстрацию на тему высадки, так глядишь лишний корпус на охрану длинного балтийского побережья и уйдёт. Или ещё кораблей из Северного моря перебросят. А это уже вполне серьезная операция. В общем, план как план. Хотя проглядывает что-то от идей насчет Хоккайдо в РЯВ. Демонстрации тем и плохи, что они только "демонстрируют". А серьезные попытки (высадить, разрушить) приводят к уже совсем другой картине. По этому поводу интересный вопрос - первая попытка немцев войти в Рижский залив - это демонстрация, или ка?
vov: grosse пишет: цитата ошиблись - они приняли Альбатрос за крейсер Ундину. А немецких крейсеров нащи опасались, поэтому и вели с ним бой на значительной дистанции - 40-45 кб, а не сближались. И кто-то будет утверждать, что это хорошо подготовленный флот? Пытаться вести броненосными кр-рами бой с вооруженной старыми 105-мм Ундиной на дистанции 45 каб? Т.е., куда эти 105-мм едва могут доставать. Если таковым он (флот) был в начале войны, то удивительно ли, что кончил он Моонзундом?
Sha-Yulin: vov пишет: цитатаУ них вообще было хорошо с нервами, что ли:-). Нет, у них там хорошо с береговой обороной и главными силами флота. А балтийское побрежье в разы длинее, а защищено слабее. vov пишет: цитатаТам что-то никаких островов, кроме как с лупой Так о таких и речь. Высадить роту. Изобразить сооружение налюдательного поста (с радиостанцией) и сваливать (вместе с ротой). vov пишет: цитатаЛибо самые натуральные базы-крепости (с минами!), либо рыбацкие деревушки. Не скажите, набег в район данцигской бухты может сильно нервы попортить. А обстрелы, это что бы отметится и заставить противника уголь жечь. vov пишет: цитатаВ общем, план как план. Хотя проглядывает что-то от идей насчет Хоккайдо в РЯВ. Но с серьёзным отличием. Высаживаться и войска возить не надо.
полная версия страницы