Форум
Три Святителя
Privateer: Хотелось бы кое в чём разобраться. Может кто-нибудь из уважаемых корифеев подробно описать всё то, что делалось с артиллерией за годы службы данного корабля, желательно более подробно освятить период до 1905 года. От чего много путаницы возникает при идентификации состава артиллерийского вооружения.
Ответов - 29
Sumerset: Privateer пишет: цитатадо 1905 года. А почему? Колличество мелкашек и их состав более и менее понятен. А вот апосля, во время модернизации... Полная жжж, так как схем размешение артиллерии в печати (акромя Гангута) нет:(
vvy: Privateer пишет: цитатачто делалось с артиллерией за годы службы данного корабля, желательно более подробно освятить период до 1905 года. А ничего с ней не делалось. Состав вооружения броненосца до 1906 г. оставался неизменным.
Privateer: Господа, разные источники утверждают разное... Одни указывают изначальное кол-во средней артиллерии как 14 152-мм артустановок, и в этих же источниках указывается, что в 1911-1912 гг. в Севастопольском порту были демонтированы 6 152-мм, 4 120-мм и 10 47-мм орудий, установлен броневой каземат для 152-мм орудий и щиты для 4 152-мм орудий на спардеке. Откуда взялись 4 120-мм? Или скажем другой источник указывает 14 152-мм и 4 120 мм, но на приложенном эскизе этого кол-во не получается..., шестидюймовок не хватает... vvy пишет: цитатаА почему? 1904-1905 годы своеобразный рубеж, порог в развитии кораблестроения... дальше началась уже совсем другая эпоха.
vvy: Privateer пишет: цитатаразные источники утверждают разное Выкиньте эти источники в печку. Артиллерийское вооружение "Трех святителей" в 1897 - 1906 гг.: 4 — 305-мм, 8 — 152-мм, 4 — 120-мм, 10 — 47-мм одноствольных, 34 — 37-мм одноствольных, 4 — 37-мм револьыерных, 2 — 64-мм десантных Барановского.
vvy: Privateer пишет: цитатаvvy пишет: цитата А почему? Это не мое высказывание.
NMD: vvy пишет: цитата4 — 305-мм, 8 — 152-мм, А какой длины ствола?
Privateer: vvy пишет: цитатаВыкиньте эти источники в печку. Вот они: http://flot.sevastopol.info/ship/brone/3svyatitelya.htm "Корабли Российского Императорского флота" под редакцией А.Е. Тараса. У Тараса же, есть и фото броненосца, на котором действительно видны 4 6" на борт и орудия на спардеке тоже видны... но без щитов..., а на эскизе, отлично просматриваются 5 6" и 2 орудия на спардеке со щитами. По поводу цитаты... Да, что-то перепутал видимо... бывает. ;) NMD пишет: цитатаА какой длины ствола? 12" 40, 6" 45.
Sha-Yulin: Тараса действительно в печку. Придурок совсем не понимает, о чём пишет. Особенно понравилось отсутствие бортовой брони. Да и текст, где вместо замены 4-120 и мелкашек на 6-152 указано, что их всех сняли. Перевооружение перед ПМВ. В 1906 вооружение по vvy.
Privateer: Sha-Yulin пишет: цитатаТараса действительно в печку. Придурок совсем не понимает, о чём пишет. Особенно понравилось отсутствие бортовой брони. Да и текст, где вместо замены 4-120 и мелкашек на 6-152 указано, что их всех сняли. Перевооружение перед ПМВ. В 1906 вооружение по vvy. Текст не принадлежит перу Тараса, это совсем другая песня. В его энциклопедии всё бронирование указано. По поводу нестыковок с вооружением... может быть очепятка какая-нибудь.
Sha-Yulin: Privateer пишет: цитатаТекст не принадлежит перу Тараса Ну тогда можно и что-то осмысленное поискать
vvy: Privateer пишет: цитатаПо поводу нестыковок с вооружением... может быть очепятка какая-нибудь. Вряд ли. Тарас пишет: "Вооружение: 4 - 305/40 мм, 14 - 152/45 мм, 10 - 47 мм, 10 - 37 мм; 6 торпедных аппаратов 381 мм. С 1912 г. 4 - 305/40 мм, 8 - 152/45 мм, 2 - 47 мм салютных, 4 пул. 7,62 мм." Это все полный бред. Ни одного из обоих приведенных Тарасам вариантов вооружения этот броненосец никогда не имел.
Privateer: [b]vvy[/b] В моём экземпляре приводится вот такой вот вариант: 4 - 12"/ 40, 14 - 6" / 45, 4 - 120 мм, всё остальное так же. Вы уж извините мою навязчивость, но задам ещё один вопрос. 6" были установлены в казематах ( Тарас указывает бронирование казематов аж в 406 мм )? 120мм стояли за щитами?
Sha-Yulin: Privateer пишет: цитатаВ моём экземпляре приводится вот такой вот вариант: 4 - 12"/ 40, 14 - 6" / 45, 4 - 120 мм, Privateer пишет: цитата6" были установлены в казематах ( Тарас указывает бронирование казематов аж в 406 мм )? 120мм стояли за щитами?
Privateer: Да, я понимаю, что со стороны всё это может выглядить как что-то забавное... но держа в уме всякого рода опечатки и прочее, приходиться по многим вопросам переспрашивать... уж извините...
vvy: Для Privateer Из рукописи справочника "Боевые и вспомогательные суда Российского императорского флота 1817 - 1917 гг.": ТРИ СВЯТИТЕЛЯ Водоизмещение: 12480 т Главные размерения 115,14 (нб) / 113,08 (вл) / 109,12 (мп) х 22,25 х 8,23 м Главные механизмы: 2 вертикальные 3-цилиндровые паровые машины тройного расширения, 14 цилиндрических котлов, 2 винта Индикаторная мощность: 10600 л.с. Скорость полного хода: 16,0 уз Запас топлива: 750 / 1000 т угля Дальность плавания: 2400 миль при 10 уз Бронирование: главный пояс 406—457—406 мм, траверсы 406 и 356 мм, палубы 51—76 мм, казематы 406 и 127 мм, башни 406 мм, рубка 305 мм Вооружение: 4 — 305/40, 8 — 152/45, 4 — 120/45, 10 — 47/44, 34 — 37/23, 4 — 37 рев, 2 — 64 дес, 6 — 381 ТТ Комплектация: 731 чел (включая 26 офицеров) Место постройки: Николаевское адмиралтейство, Николаев / Севастополь Датат закладки: 04.09.1892 г. Дата спуска на воду: 31.10.1893 г. Дата сдачи заказчику: 1897 г. Результаты ходовых испытаний: 11299 л.с., 17,3 уз Дополнительные сведения о конструкции: Типа английского "Trafalgar". Проект С.К.Ратника. Корпус стальной. Механизмы фирмы Humphrys & Tennant, Лондон. Броня компаунд и из гарвеированной стали. Сведения о перевооружении: В 1906 г. сняты 34 — 37/23; с 1912 г.: 4 — 305/40, 14 — 152/45, 2 — 47/44, 4 пул; в 1917 г. сняты 2 — 47/44, добавлены 2 — 75 зен, 2 — 63/38. Краткая историческая справка: 15.11.1891 г. зачислен в список судов как броненосный корабль Черноморского флота, с 01.02.1892 г. — эскадренный броненосец, 25.09.1894 г. начал кампанию, 05.10.1894 г. приведен в Севастополь для достройки, с 27.09.1907 г. — линейный корабль, в 12.1917 г. перешел на сторону большевиков, 09.03.1918 г. отчислен к Севастопольскому порту, 01.05.1918 г. захвачен в Севастополе немецкими войсками, 24.11.1918 г. сдан союзникам, 22—24.04.1919 г. механизмы взорваны по приказу английского командования, 29.04.1919 г. захвачен красными, 26.06.1919 г. — белыми, 15.11.1920 г. — снова красными, с 22.01.1921 г. — блокшив Морских сил Черного и Азовского морей, 20.06.1921 г. отчислен на хранение к Севастопольскому порту, 15.09.1923 г. продан на слом, в 1923—25 гг. разобран на металлолом в Севастополе, 21.11.1925 г. исключен из списка судов.
клерк: vvy пишет: цитатаИз рукописи справочника "Боевые и вспомогательные суда Российского императорского флота 1817 - 1917 гг.": Нет ли у Вас данных: - о дате/времени начала работ на стапеле, - о длине и высоте пояса и нижнего каземата "Трёх святителей", - о толщине бронепалубы в пределах цитадели и над нижним казематом? Заранее благодарен, клерк. Не хочется открывать новую ветку, поэтому спрошу здесь: Вопрос ко всем: - была ли бронепалуба в пределах цитадели "Двенадцати апостолов" и если да, то какой толщины? (лично мне кажется, что только утолщённый (ок. 20мм ) настил).
vvy: Стапельная сборка корпуса "Трех Святителей" начата 2 августа 1891 г. По прочим вопросам надо смотреть архивные выписки, но часть материалов сейчас недоступна в связи с ремонтом квартиры.
клерк: vvy пишет: цитатаСтапельная сборка корпуса "Трех Святителей" начата 2 августа 1891 г. Большое спасибо. Сочувствую Вашему ремонту и надеюсь на скорое его окончание. С уважением, клерк
Джи-джи: А что там за история с машиной и котлами для "Трех Святителей" ? Я крем уха читал что агличане подгадили так что и 10 узлов не развивал. Есть ли информация по этому вопросу?
Privateer: vvy Хех, у Тараса, на эскизе, броненосец изображён именно с таким вооружением как Вы и указали к 1912 году, то бишь: 4 — 305/40, 14 — 152/45 и подписано на 1914 год, но вот в ТТХ этого вооружения не указано... какой-то ляп...
Sha-Yulin: Privateer пишет: цитатано вот в ТТХ этого вооружения не указано... какой-то ляп... Это у тараса практика такая - даже не пытаться разобраться в том, что он украл или наврал. Поэтому везде несвязухи всплывают.
vov: клерк пишет: цитатабыла ли бронепалуба в пределах цитадели "Двенадцати апостолов" и если да, то какой толщины? Представляется, что нет. Броневая палуба на нем (них:-) вроде располагалась только поверх соответствующих "кусков" пояса и цитадели.
клерк: vov пишет: цитатаПредставляется, что нет. Броневая палуба на нем (них:-) вроде располагалась только поверх соответствующих "кусков" пояса и цитадели. Я это и имел ввиду - бронепалуба какой толщины была поверх цитадали? Если была....
grosse: клерк пишет: цитатабронепалуба какой толщины была поверх цитадали? Если была.... В соответствующей арбузовке по этому поводу приведена невнятная фраза "Палубная броня вне казематов состояла из 50 - 64 мм листов". vvy пишет: цитатаСкорость полного хода: 16,0 уз Это все же только проектная скорость Трех Святителей. А какая была в реале? Есть сведения и о 16,5 и о 17,3 узлах... Какие будут мнения?
клерк: grosse пишет: цитатаВ соответствующей арбузовке по этому поводу приведена невнятная фраза "Палубная броня вне казематов состояла из 50 - 64 мм листов". Ну-да. насколько я понял - это имеется ввиду бронепалуба в оконечностях и может быть +4 м поверх пояса. Расчётный вес горизонтальной брони (2014-1689-114 = 211 т) примерно соответствует 50-64 мм палубной броне только в оконечностях. Поэтому и возникает вопрос - была ли палубная броня была поверх нижнего каземата и если была, то какой толщины ?
vov: клерк пишет: цитатаЯ это и имел ввиду - бронепалуба какой толщины была поверх цитадали? Если была.... Пока в имеющихся источниках толщины не нашел. На моей картинке стоит 20 мм, но это,видимо, от балды:-). То, что некая настилка должна быть - несомненно. Но, в принципе по воззрениям того времени и геометрии, наличие каземата над нижним поясом практически исключает возможность попаданий "сверху".
клерк: vov пишет: цитатаТо, что некая настилка должна быть - несомненно. конечно - опора под ногами экипажа должна быть vov пишет: цитатаПока в имеющихся источниках толщины не нашел. На моей картинке стоит 20 мм, но это,видимо, от балды:-). Похоже на правду....
Сибирский Стрелок: Ув. Клерк Найдите "гангут", вып. 6 - там отличная статья, Усова В., кажется, про "Три Святителя". Найдете ответы на многие вопросы. В общем, уваж. VVY Вам достаточно подробно уже все написал. А Тараса - из брезгливости в руки не беру и отговариваю знакомых не то что покупать - открывать его "книги".
клерк: Сибирский Стрелок пишет: цитатаУв. Клерк Найдите "гангут", вып. 6 - там отличная статья, Усова В., кажется, про "Три Святителя". Найдете ответы на многие вопросы. Спасибо, но не знаю где найти....
полная версия страницы