Форум
Броненосец Либертад
Слава Макаров: Обещаный перевод статьи из "Таймс" за декабрь 1903 года. Перевод (с) Алена Цапенко Испытания «Либертад». В субботу вечером закончились официальные испытания "Либертад", броненосца, построенного фирмой "Викерс, сыновья и Максим". Этот броненосец был построен для чилийского флота и затем куплен Адмиралтейством. В шестичасовых испытаниях, во время которых корабль шесть раз прошёл мерную милю в Ферт-оф-Клайд, он показал среднюю скорость 20,17 узла. На испытаниях присутствовали адмирал Симпсон, глава Чилийской морской комиссии в Лондоне, другие члены комиссии, а также мистер Т. Е. Викерс, председатель совета директоров фирмы "Викерс, сыновья и Максим". Испытания продлились десять дней и носили сдаточный характер. Корабль загрузили всеми необходимыми припасами до проектного водоизмещения - 11 839 тонн, средняя осадка при этом составила 24 фута 7 дюймов. Первое испытание было скоростным и представляло собой серию проходов мерной мили в Клайде с учётом соответствующих научных данных. Скорость при первом проходе составляла двенадцать узлов. С точки зрения затрат мощности интересно отметить, что увеличение скорости на три узла потребовало удвоения мощность машин, а для повышения скорости до семнадцати узлов мощность пришлось увеличить на более чем 80%. Затем корабль прошёл испытания на длинной дистанции, их продолжительность и мощность машин определял адмирал Симпсон. Броненосец прошёл по Ирландскому морю до Бристольского канала на скорости 17 узлов, затем адмирал выразил полное удовлетворение работой машин и остановил испытания, однако ещё три часа корабль двигался со скоростью 19 узлов. Испытания при полной мощности длились 6 часов. В ходе этих испытаний корабль шесть раз прошёл мерную милю, и скорость его ни разу не опустилась ниже 19 узлов, несмотря на то, что погода была плохой, со снежными буранами. Важной чертой этого испытания явилось единообразие числа оборотов машин – отклонения составили всего два процента. После шести проходов средняя скорость корабля составила 20,17 узлов, число оборотов машин – 158. Конечно, такая скорость объясняется не только эффективной работой машин, но и обтекаемой формой корабля. Высота мачты – 71 фут, также отмечено отсутствие волнообразования, несмотря на тот факт, что корабль имеет ширину 71 фут при длине между перпендикулярами 436 футов. Потребление угля во время испытания на длинной дистанции составило 1,71 фунта на лошадиную силу в час, а во время испытания при полной мощности – 1,73 фунта. «Либертад» продемонстрировал наличие большого радиуса действия – объём бункера позволяет совершить переход на крейсерской скорости до Нью-Йорка и обратно. После прохождения скоростных испытаний начались оружейные испытания. Они представляют особый интерес, учитывая тяжёлое вооружение, которое несёт броненосец. В носовых и кормовых барбетах расположены по два новых 10-дюймовых орудия Викерса (всего их 4). На верхней палубе по углам главной цитадели стоят 4 7,5-дюймовых пушки в казематах, а на главной палубе – по 5 пушек такого же калибра с каждого борта. На корабле присутствует также необычайно мощное вспомогательное вооружение, включая 14 14-фунтовых орудия, 4 6-фунтовых орудия на открытых установках, 4 пом-пома нового образца, 4 пулемёта системы Максима и 2 13-фунтовых десантных орудия. Из 7,5-дюймовых пушек производились выстрелы 200-фунтовыми снарядами. Скорость снаряда при использовании нитроцеллюлозного пороха составила 3000 футов в секунду, скорость огня – 8 выстрелов в минуту. При проверке подачи зарядов выяснилось, что поддержание такой высокой скорости стрельбы не составляет труда. Одновременный залп из нескольких 7,5-дюймовых пушек не оказал воздействия на прочность корабля. Из 10-дюймовых орудий вёлся одновременный и независимый огонь по различным целям для проверки прочности корабля, однако внимательный осмотр показал, что не пострадали даже лёгкие светильники; на современных кораблях такие поломки возникают и при меньших воздействиях. 10-дюймовые орудия выпускают снаряды весом 500 фунтов с дульной скоростью 2850 футов в секунду при использовании нитроцеллюлозного пороха, при использовании кордита скорость немного меньше. Снаряды в 10-дюймовые орудия заряжаются с помощью гидравлики, так же происходит поднятие и нацеливание орудий. Затворный механизм имеет независимое и простое устройство для открытия и закрытия. В то же время все эти операции при необходимости можно выполнить вручную. 7,5-дюймовые пушки на бортах имеют новую гидравлическую систему зачехления, которая позволяет в случае плохой погоды укрыть стволы за несколько секунд. В течение недели были проведены и другие испытания, в основном направленные на проверку ходовых и манёвренных качеств броненосца. Все результаты Морская комиссия охарактеризовала как в высшей степени удовлетворительные.
Ответов - 84, стр:
1 2 3 All
mish: Слава Макаров пишет: цитата Из 7,5-дюймовых пушек производились выстрелы 200-фунтовыми снарядами. Скорость снаряда при использовании нитроцеллюлозного пороха составила 8000 футов в секунду, скорость огня – 8 выстрелов в минуту. При проверке подачи зарядов выяснилось, что поддержание такой высокой скорости стрельбы не составляет труда. Wow! 8 выстрелов в минуту из 190мм орудий казематных(!!!) P.S. Слава Макаров - спасибо за перевод.
zuffar: Слава Макаров пишет: цитатаСкорость снаряда при использовании нитроцеллюлозного пороха составила 8000 футов в секунду 8000 Ft. per second = 2500 м/сек - вот это да!!! Может там и крылатые ракеты были?...
zuffar: Sorry, плз. Посмотрел оригинал статьи еще раз. У вас неточночсть в переводе - в оригинале указана скорость 3000 фут/сек.
Борис, Х-Мерлин: Слава Макаров пишет: цитатаи хвостовых барбетах - имелось ввиду "кормовых" ... ВООБЩЕ - СПАСИБО ОГРОМНОЕ ...
Слава Макаров: zuffar пишет: цитатаПосмотрел оригинал статьи еще раз. У вас неточночсть в переводе - в оригинале указана скорость 3000 фут/сек. Плохо было видно на распечатке. Борис, Х-Мерлин пишет: цитата - имелось ввиду "кормовых" ... ВООБЩЕ - СПАСИБО ОГРОМНОЕ ... Стыжусь и краснею. Оправданием мне может служить только ночное время - проглядел.
Слава Макаров: Вопрос - а как бы мне ее отредактировать, исправить ошибки? Движок не дает. Да, чтобы не было разночтений - при сохранении копирайта переодчика перевод доступен для свободного использования.
Sha-Yulin: Слава Макаров пишет: цитатасоставила 8000 футов в секунду Сильно . Жаль - не верю.
Борис, Х-Мерлин: В СТАТЬЕ ИСПРАВЛЕНЫ ОПЕЧАТКИ - ПРОСЬБА ОЗНАКОМИТЬСЯ ...
Krom Kruah: Sha-Yulin пишет: цитатаСильно . Жаль - не верю. Опечатка. 3000 футов/сек. - это 915 м/сек., что кстати тоже очень хорошо! И совсем реалистично.
Слава Макаров: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаВ СТАТЬЕ ИСПРАВЛЕНЫ ОПЕЧАТКИ - ПРОСЬБА ОЗНАКОМИТЬСЯ ... Большое спасибо... Больше пока ошибок никем не замечено?
Duron: Krom Kruah пишет: цитатаОпечатка. 3000 футов/сек. - это 915 м/сек., что кстати тоже очень хорошо! И совсем реалистично що то многовато будет, реалистично но не для тех времен.
zuffar: Слава Макаров пишет: цитатаБольше пока ошибок никем не замечено ИМХО, фраза, звучащая в переводе следующим образом: цитатаВысота его мачты – 71 фут, а длина между перпендикулярами – 436 футов, однако он не создаёт волнового движения. должна звучать так: Cпециально отмечено отсутствие волнообразования, несмотря на тот факт, что корабль имеет ширину 71 фут при длине между перпендикулярами 436 футов. Высота мачты Либертад никак не может быть 71 фут (21.6 м), да и по логике нет смысла упоминать высоту мачты в разговоре про волнообразование.
Слава Макаров: Duron пишет: цитатащо то многовато будет, реалистично но не для тех времен. Проверил внимательно скан. Первая цифра именно тройка.
Борис, Х-Мерлин: zuffar пишет: цитатаИМХО, наверное может будет лучше звучать вместо Слава Макаров пишет: цитата однако он не создаёт волнового движения "однако он не создает волнового сопротивления" - а вот и нет ... переведено аутентично смыслу события ... "волновое сопротивление" это не из словаря 1903 года ... и ваш вариант хромает в смысловом плане ... пааардон ...
zuffar: Вы влезли в первоначальный вариант сообщения, который я сразу же перередактировал в вот это: Слава Макаров пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Больше пока ошибок никем не замечено -------------------------------------------------------------------------------- ИМХО, фраза, звучащая в переводе следующим образом: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Высота его мачты – 71 фут, а длина между перпендикулярами – 436 футов, однако он не создаёт волнового движения. -------------------------------------------------------------------------------- должна звучать так: Cпециально отмечено отсутствие волнообразования, несмотря на тот факт, что корабль имеет ширину 71 фут при длине между перпендикулярами 436 футов. Высота мачты Либертад никак не может быть 71 фут (21.6 м), да и по логике нет смысла упоминать высоту мачты в разговоре про волнообразование.
Слава Макаров: zuffar пишет: цитатаCпециально отмечено отсутствие волнообразования, несмотря на тот факт, что корабль имеет ширину 71 фут при длине между перпендикулярами 436 футов. Ага, хороший вариант... Еще?
Krom Kruah: Слава Макаров пишет: цитатаПроверил внимательно скан. Первая цифра именно тройка. Ну, и это все таки газетная публикация. 3000 футов/сек. - ,то как-то слышком округленно. Да и все победные реляции типа "все идеально" как-то не вчжутся с необходимости довести кораблей до "стандартов брит. флота" дополнително. Но все таки корабли были хорошие. А пушки 7.5 дм в английском флоте очень любили. Вообще по http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_75-50_mk3.htm скорострельность 5-6 выстр./мин, а начальная скорость - 862 м/сек. Т.е. - для публикации в неспециализированного издания - и то - в новостей, т.ск. - совсем приемлимо.
Борис, Х-Мерлин: Krom Kruah пишет: цитатаНу, и это все таки газетная публикация. - пикантность ситуации в том что уходил он на испытания как чилийский, а вернулся как английский ...
Слава Макаров: Krom Kruah пишет: цитата все победные реляции типа "все идеально" как-то не вяжутся с необходимости довести кораблей до "стандартов брит. флота" дополнително. Ну, жилые помещения, поменять таблички... он на гальюнах забыли - и чем оно кончилось? Борис, внесите поправку zuffar в текущей редакции, если не сложно...
Слава Макаров: Krom Kruah пишет: цитатаТ.е. - для публикации в неспециализированного издания - и то - в новостей, т.ск. - совсем приемлимо. Журноламеры появились еще тогда.
vov: mish пишет: цитатаWow! 8 выстрелов в минуту из 190мм орудий казематных(!!!) Это Вы мне?:-) Англичане действительно достигали фантастических скоростей заряжания (а иногда даже и стрельбы) для 190-234-мм орудий. 8 в/мин фигурирует и в некоторых других местах. Не даром Фишер долго считал их оптимальными. Другое дело, что было бы на службе...
Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- пикантность ситуации в том что уходил он на испытания как чилийский, а вернулся как английский ... Угу. А что, если русские (ну или японцы) перекупили бы его/их на (скажем) 2 недель раньше? Вернулся ли бы он как английский? ИМХО - нет! Если русские - плохо то, что наали бы "приводить в соответствии" и до ПАЭ не дошел бы. А вот с отрядом Вирениуса - может и да. Это многое меняет. Но ск. всего - с II ТОЭ. Интересно это отразилось ли бы каким-то образом? Вместе с Ослябы (да и без ней) асамоподобных вполне в состоянии выпотрошить пока идет бой ЕБРов. А Ослябя - концевым мателотом при бородинцев. Ну, вообще варианты всякие. Только возможно ли было все таки купить у чилийцев?
Krom Kruah: vov пишет: цитатаДругое дело, что было бы на службе... На службе - 5-6 в/мин. Что тоже более, чем прилично. У них снаряд 90.7 кг.
Слава Макаров: Krom Kruah пишет: цитата! Если русские - плохо то, что наали бы "приводить в соответствии" и до ПАЭ не дошел бы. Могло получится и хуже - англиские власти проволочками затягивают передачу корабля до начала войны - а дальше его передавать, как я понимаю, согласно международному праву нельзя. Но с этой темой - давайте в Альтернативную Историю?
vov: Krom Kruah пишет: цитатаНа службе - 5-6 в/мин. Что тоже более, чем прилично. У них снаряд 90.7 кг. Это тоже не на службе. На учебных стрельбах на скорость - да.
Борис, Х-Мерлин: Слава Макаров пишет: цитатаБорис, внесите поправку zuffar в текущей редакции, если не сложно... - изменено на "Высота мачты – 71 фут, также отмечено отсутствие волнообразования, несмотря на тот факт, что корабль имеет ширину 71 фут при длине между перпендикулярами 436 футов. " я посчитал не логичным отсутствие высоты мачты, тем более что онов оригинале есть. Предложение можно и переделатьв том духе, что: "Высота мачт корабля 71 фут; ширина корпуса 71 фут при длинне между перпендикулярами 436 фут, благодаря чему отмечено отсутствие избыточного волнообразования"
Андрей Рожков: А распределения весовой нагрузки в этой статье нет?
Борис, Х-Мерлин: Андрей Рожков пишет: цитатаА распределения весовой нагрузки в этой статье нет? - в статье нет, но помоему оно есть в большой статье Малова в Навале про Трайомф и Свифтшур...
Duron: Krom Kruah пишет: цитатаА пушки 7.5 дм в английском флоте очень любили. Вообще по http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_75-50_mk3.htm скорострельность 5-6 выстр./мин, а начальная скорость - 862 м/сек. Т.е. - для публикации в неспециализированного издания - и то - в новостей, т.ск. - совсем приемлимо. Вот это уже было похоже на правду. 2 Krom Kruah а какая длина ствола у энтой пушки была?
Слава Макаров: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаПредложение можно и переделатьв том духе, что: Второй вариант мне нравится больше...
Борис, Х-Мерлин: Duron пишет: цитатаа какая длина ствола у энтой пушки была? - тамже написано...
Krom Kruah: Duron пишет: цитата какая длина ствола у энтой пушки была? 50 кал. Т.е. длина ствола 9.5 м, длина пушки - 9.8 м Вес пушки 16 тонн, вес установки - 33 тонн. Бронепробиваемость - на 10000 чрдов (9140 м) - 4 дм, на 3000 ярдов (2700 м) - 254 мм. Как раз - для Асамоподобных рождена пушченка! Да и в линии неплохо... И при 5 выстр./мин. ... мдя. Впрочем у того шипа есть еще и 2х2-254 мм... И 20 уз. (которые ИМХО именно "правильная" пасп. скорость для новых русских кораблей, с учетом данных про уже построеных японских ЕБРов). Однако ... экономия - мать мизерии.
Слава Макаров: Krom Kruah пишет: цитатаКак раз - для Асамоподобных рождена пушченка! Если быть совсем точным - для гарибальдийцев, по крайней мере на этом конкретном проекте. Впрочем, да, по защищенности и вооружению асамы с гарибальдями очень похожи...
Борис, Х-Мерлин: Слава Макаров пишет: цитатапо защищенности и вооружению асамы с гарибальдями очень похожи... - они абсолютно разные ....
Слава Макаров: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- они абсолютно разные .... По вооружению? Вроде те же 2*203 + 14*152 По бронированию? Ну, у Асам чуть толще пояс по ВЛ, чуть тоньше верхний... Решениями это получено разными, но уровень защищенности мне кажется близким...
Борис, Х-Мерлин: Слава Макаров - Слава ты не прав...
Андрей Рожков: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- в статье нет, но помоему оно есть в большой статье Малова в Навале про Трайомф и Свифтшур... Не были бы Вы столь любезны мне выслать? Заранее благодарю.
Борис, Х-Мерлин: Андрей Рожков пишет: цитатаНе были бы Вы столь любезны мне выслать? Заранее благодарю. - хм... врядли она посканирована, но ... сделаю ...
Слава Макаров: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаСлава Макаров - Слава ты не прав... В плане? Я, собственно, о том, что что Асамы, что Гарибальди от 7,5 дюймового орудия защищены одинаково отвратительно. Или это не так?
Борис, Х-Мерлин: Слава Макаров пишет: цитатаЯ, собственно, о том, что что Асамы, что Гарибальди от 7,5 дюймового орудия защищены одинаково отвратительно. Или это не так? - так и и надо было писать ...
Слава Макаров: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата - так и и надо было писать ... Я думал, это было очевидно из контекста... речь-то об высокой эффективности Либертадов для уничтожения что тех, что других...
Борис, Х-Мерлин: Слава Макаров пишет: цитатаречь-то об высокой эффективности Либертадов - ну так это не секрет... для того и проектировался - мочить гарибальдийцев ...
Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- ну так это не секрет... для того и проектировался - мочить гарибальдийцев ... Примерно такой я себе представляю идеальной Ослябы!
NMD: Борис, Х-Мерлин пишет: цитататак и и надо было писать ... Тааак... Ну и хто тут у нас главный придирист?
Борис, Х-Мерлин: NMD пишет: цитатаНу и хто тут у нас главный придирист? -
Слава Макаров: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатадля того и проектировался - мочить гарибальдийцев ... Позволю себе напомнить, что именно об этом я и напоминал Krom Kruah примерно десять реплик назад. Слава Макаров пишет: цитата Krom Kruah пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Как раз - для Асамоподобных рождена пушченка! -------------------------------------------------------------------------------- Если быть совсем точным - для гарибальдийцев, по крайней мере на этом конкретном проекте.
Dzu-Zu: Второй раз на форуме подтверждаю свое решение- -БЫТЬ "ТРАЙОМФУ"И "СВИФТШУРУ" В ИГРЕ
Kaiser_Wilhelm_II: А как там насчет того, что при волнении 10 190-мм орудий становились практически бесполезными?
Борис, Х-Мерлин: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаА как там насчет того, что при волнении 10 190-мм орудий становились практически бесполезными? - а что у остальных при волнении 152мм были полезными?...
Алекс: Уважаемые господа, по британским меркам 190мм орудие принималось для поражения 6" крупповской брони на боевых дистанциях, так что против Асамоподобных она слабовата, во всяком случае против главного пояса. Насчет того, что на волнении больше половины было неэффективны это чистая правда. Благодаря длине ствола эти орудия в нижних казематах уже на небольшом волнении начинали черпать стволами воду. Так что 6-дюймови в этом отношении были гораздо лучше. Так что в Цусиме от них никакого выигрыша нет. К тому же России адмиралы Туманного альбиона не продали бы их не под каким соусом. Национальные интересы все же были гораздо выше экономической выгоды. С уважением Александр.
Борис, Х-Мерлин: Алекс пишет: цитатадлине ствола эти орудия в нижних казематах уже на небольшом волнении начинали черпать стволами воду. - есть факты?... Алекс пишет: цитатаК тому же России адмиралы Туманного альбиона не продали бы их не под каким соусом. - это было делом политическим, адмиралы в таких делах побоку ... англам спасибо сказать надо, что не продали японцам ...
Борис, Х-Мерлин: инфа к розмышлению - Свифтшур...
клерк: Алекс пишет: цитатаК тому же России адмиралы Туманного альбиона не продали бы их не под каким соусом. Национальные интересы все же были гораздо выше экономической выгоды. Да-а? А тут кто-то говорил, что их якобы России предлагали (в начале 1903). И вроде бы после россйиского отказа англы купили их себе, что бы не досталось японцам.
Борис, Х-Мерлин: клерк пишет: цитатаА тут кто-то говорил, что их якобы России предлагали (в начале 1903) - их предлагали чилийцы напрямую ... потом чилийцы через итальянцев ... в ноябре РОссия готова была выложить ~1.8 фс за пару ... но поезд ушёл ...
Борис, Х-Мерлин: клерк пишет: цитатаанглы купили их себе - было обсуждение в парламенте - Бальфур сказал: можем сэномить 400 тыщ фс - и одновременно: - помогли чилийцам сдыхаться от кораблей - помогли японцам, чтобы корабли непопали к русским - помогли русским, что бы корабли недостались японцам - сэкономили бабло на 2х кораблях ...
Алекс: Борис, Х-Мерлин пишет: было обсуждение в парламенте - Бальфур сказал: можем сэномить 400 тыщ фс - и одновременно: - помогли чилийцам сдыхаться от кораблей - помогли японцам, чтобы корабли непопали к русским - помогли русским, что бы корабли недостались японцам - сэкономили бабло на 2х кораблях ... Каким образом все это обставлялось это одно, но главная идея парламентских слушаний звучала примерно так (за полную дословность не ручаюсь: что нам делать с двумя чилийскими броненосцами, при этом принятое решение не должно дать возможность ни одной европейской державе усилить свой флот. А то что пушки черпали воду информация была опубликована в Воршип Интерн., так кстати была большая чудесная статья по их проектированию.
Борис, Х-Мерлин: Алекс пишет: цитатаА то что пушки черпали воду информация была опубликована в Воршип Интерн., так кстати была большая чудесная статья по их проектированию. - какой нумер подскажите?... они лихоимцы опять на Таймс ссылаются? :)
Борис, Х-Мерлин: Алекс пишет: цитатано главная идея парламентских слушаний звучала примерно так - это можно попыться нарыть в Таймс - они довольно регулярно печатали парламенские пересуды ...
Алекс: Борис, Х-Мерлин пишет: какой нумер подскажите?... они лихоимцы опять на Таймс ссылаются? С удовольствием, но завтра, дойду до дома посмотрю. Отсканить к сожалению не могу, сканер так ине ожил (Сайт Mustec) лежит, хотя есть еще классная фотка высоты пушек нижнего каземата от уровня воды.
Борис, Х-Мерлин: Алекс - очень интерестно ps: будте любезны кинуть мне письмо на boris_x_merlin@yahoo.com - для вас есть бонус ... вам англоману в самый раз будет ...
vov: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаинфа к розмышлению - Свифтшур... Снято явно длиннофокусником: несколько искажает. Выглядит так, что чуть - и орудия стволами в воде. Это близко к истине, но все же не совсем.
von Aecshenbach: Задачи у Осляби и асам разные, и так при столкновении Осляби против 2 Асам исход ничейный, без учета фатальных попаданий (а это - случай и удача), или даже неприятный для Асам.
Caleb: vov пишет: цитатаСнято явно длиннофокусником: несколько искажает. Выглядит так, что чуть - и орудия стволами в воде. Такое впечатление, что момент для сьемки долго подбирали - типа посмотрите, какое мощное вооружение у наших броненосцев...
vov: Caleb пишет: цитатаТакое впечатление, что момент для сьемки долго подбирали - типа посмотрите, какое мощное вооружение у наших броненосцев... Типа того... Тогда любили и умели фотографировать.
NMD: Caleb пишет: цитатаТакое впечатление, что момент для сьемки долго подбирали - типа посмотрите, какое мощное вооружение у наших броненосцев... Так ведь это, Парламент требовал крови младенцев, типа ну и как осваиваются бюджетные деньги? А вот вам господа и товар лицом. Тогда ж крик был в прессе, якобы утюги эти для Роял Нэви негодятся... Ещё через десяток лет в Джейне были подобные намёки...
Алекс: NMD пишет: Тогда ж крик был в прессе, якобы утюги эти для Роял Нэви негодятся... Ещё через десяток лет в Джейне были подобные намёки Броненосцы действительно не годились для Бритов. Они предполагали сражаться в Атлантике, а сдесь утюги которые черпают орудиями воду даже при не очень большой качке, к тому же бронирование достаточно экзотическое. К сожалению ксерокс статьи из WI найти в моей помойке не удалось, но вот замечательная подпись из книжечки Брауна "От Уорриора до Дредноута". "Triumph" with anti-torpedo nets spread. Note the length of the 7,5in guns. The muzzles would go into the sea if the ship was rolling. "Триумф" с поставленными анти-торпедными сетями. Обратите внимание на длину 7,5" пушек. Дульные срезы уходили в море, если корабль качало.
Борис, Х-Мерлин: Алекс пишет: цитата Дульные срезы уходили в море, если корабль качало. - ну вообще картина достаточно душещипательная - все повторяют один и тотже штамп - картина вообщем ясна - нелюбили эти корабли - типа как у нас Бородинцев :) ... с другой стороны Триумф отстрелял в Дарданелах без особых нареканий ... наверно кораблей без недостатков небывает - проблема в людях которые или могут нивилировать эти недостатки или усугубить ...
kimsky: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатас другой стороны Триумф отстрелял в Дарданелах без особых нареканий Кстати - ни у кого нет данных по стрельбе в Дарданеллах? Там и французы - что с башнями, что с казематми отметились... Причем вряд ли те корабли, что там были, проходили сильную модернизацию установок СК.
Dzu-Zu: vov пишет: цитатаСнято явно длиннофокусником: несколько искажает. Выглядит так, что чуть - и орудия стволами в воде. А нельзя ли выложить на обозрение общественности это фото
Борис, Х-Мерлин: Dzu-Zu пишет: цитатаА нельзя ли выложить на обозрение общественности это фото - она на этой странице есть ...
NMD: Алекс пишет: цитатаБроненосцы действительно не годились для Бритов. Они предполагали сражаться в Атлантике, а сдесь утюги которые черпают орудиями воду даже при не очень большой качке, к тому же бронирование достаточно экзотическое. Тем более, была вовсю распиарена "дикая" скорость на испытаниях, так вот ведь облом -- уже на манёврах 1906г. при гонке через пролив рекордсмены наши были позорно опущены какими-то там "Дунканами"... Т.е., свои 20уз. дать они могли но очень не на долго, даже по стандартам Роял Нэви, я уже молчу про РИФ...
Борис, Х-Мерлин: NMD пишет: цитатаже на манёврах 1906г. при гонке через пролив рекордсмены наши были позорно опущены какими-то там "Дунканами"... - ВЕЩДОК!
Dzu-Zu: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- ВЕЩДОК! На нимке Свифтшур второй,а третий кто?Не один ли из Дунканов ?Если так не сильно то оторвались
NMD: Dzu-Zu пишет: цитатаЕсли так не сильно то оторвались Судя по результатам испытаний, Дунканов на этой картинке вообще быть не должно
grosse: NMD пишет: цитатарекордсмены наши были позорно опущены какими-то там "Дунканами"... Но Дунканы тоже ребята скоростные. На скорость заточены. Если бы "рекордсменов" опустили бы Маджестики или хотя бы Формидеблы - это было бы позорно, а так - вполне обычная спортивная ситуация. Сегодня они оказались чуть быстрее, завтра мы...
Борис, Х-Мерлин: NMD пишет: цитатаСудя по результатам испытаний, Дунканов на этой картинке вообще быть не должно - так из фоткит непонятно кто кого обгоняет :) модет это Свифтшур их обгоняет :)
NMD: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- так из фоткит непонятно кто кого обгоняет :) модет это Свифтшур их обгоняет :) "Блажен, кто верует"
Борис, Х-Мерлин: NMD пишет: цитата"Блажен, кто верует" - Боже, храни Админа...
Алекс: Борис, Х-Мерлин пишет: так из фоткит непонятно кто кого обгоняет :) модет это Свифтшур их обгоняет Фотка это конечно здорово, но когда она была сделана - в самом начале, середине. конце состязания? Кто знает. У бритов все эти состязания достаточно хорошо задокументированы. Их страсть к соревнованиям меня иногда просто изумляет, соревновались во всем начиная от сборки десантных орудий и съемки с якоря и заканчивая погрузками угля, поддержанием полных ходов стрельбами и т.д. Не говоря о том что чуть ли не чемпионаты эскадр проводили по футболу, боксу, регби. Так вот в отчете должны быть вполне реальные цифры насколько отстал тот или иной корабль от пришедшего первым. С уважением Александр. Кстати Борис, картинка Орла вам будет в субботу- воскресенье.
NMD: Алекс пишет: цитатаФотка это конечно здорово, но когда она была сделана - в самом начале, середине. конце состязания? Сдаётся мне, что в конце. Там справа кораблик небольшой, выглядит как финиш-маркер. Кстати, у Дунканов дымы действительно наклонены больше (показатель бОльшего хода) или это я так глючу? Алекс пишет: цитатаТак вот в отчете должны быть вполне реальные цифры насколько отстал тот или иной корабль от пришедшего первым. Я эту картинку сканил из Джейна 1906-1907г. Отчёта там не было, или я не обратил внимания. Зато была целая секция о РЯВ, какие там шедевры от Вирена и Небогатова... Бертэн тоже отметился, вернее -- отмазался от проекта Цесаря...
Алекс: NMD пишет: Сдаётся мне, что в конце. Там справа кораблик небольшой, выглядит как финиш-маркер. Очень может быть, хотя может быть и своеобразным поворотным буем. Джейн приду домой посмотрю, сейчас ничего определенного сказать не могу. А все статейки эти видел. Помниться даже одну давал для перевода во Флотомастер.
NMD: Алекс пишет: цитатаПомниться даже одну давал для перевода во Флотомастер. Дело доброе. Жаль, Вы им не обьяснили, что в статье Небогатова -- Ушаков во французской транскрипции, а никак не Очаков. Хотя перевод в принципе хороший. У меня начало получилось примерно такое же...
Алекс: NMD пишет: Жаль, Вы им не обьяснили, что в статье Небогатова -- Ушаков во французской транскрипции, а никак не Очаков. Что сделаешь нет придела совершенству, хотя это они и сами достаточно быстро поняли, только исправлять было уже поздно. Все вывели в пленки.
Dzu-Zu: Нет ли данных на какую дистанцию совершался забег?
полная версия страницы