Форум
о монографии - Миноносцы типа «Сокол»
Борис, Х-Мерлин: вот что вычитал в главе про гибель Сильного: цитата«Сильный» удалось с помощью парохода «Сибиряк» ввести во внутренний бассейн, но о ремонте в условиях осады не могло быть и речи. Через несколько дней корабль разоружили; его артиллерию (две 75-мм и три 47-мм пушки) передали на сухопутный фронт. - две 75-мм - это описка?...
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
Евгений: Доброе время! ›- две 75-мм - это описка?... М.б. и нет, т.к. на одном-двух минонсцах действительно ствили две 75 (м.б. за счет снятия одного ТА) С уважением, Поломошнов Евгений
Борис, Х-Мерлин: Евгений - источник нужен ...
LOM: А там же в тексте не источник? цитата30 июня в море на ходовые испытания вышел «Статный» — последний из собиравшихся в Порт-Артуре «соколов». Через две недели истребитель официально приняли в казну; его командиром стал лейтенант Д.Н.Вердеревский. Одновременно миноносец «Сильный» прошел модернизацию: на основании боевого опыта в корме корабля установили второе 75-мм орудие (по-видимому, вместо кормового торпедного аппарата), а позади боевой рубки смонтировали легкий ходовой мостик.
Борис, Х-Мерлин: LOM пишет: цитатаА там же в тексте не источник? - опа ... про мостик читал ... слепой ... кстати странно что в разделе про устройство в той части где про оружие сей факт не упоминается?...
Мелхиседек: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- две 75-мм - это описка?... ставили или 1-75 или револьверную 37-47мм дополнительно, ТА не снимали
NMD: Кстати, когда в 80-х гг. ТМ публиковала серию о «Стерегущих», то на первом был явно нарисован ходовой мостик, а теперь получается таковой был только на «Сильном». Кто-нибудь может прояснить этот факт?
engineman: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- две 75-мм - это описка?... Конечно, это не описка. Тот же «Лейтенант Бураков» получил одну трехдюймовку взамен шести бесполезных 47 мм пушек. Ну, и хочу добавить, что Афонин как историк, именно в плане мимоносецев - личность авторитетная, плодам его изысканий можно верить вполне безоговорочно. Сама же монография (как впрочем и любой из экземпляров МК) в иллюстративном плане весьма слабенькая, впрочем, чем богаты-тем и рады... NMD пишет: цитатаКстати, когда в 80-х гг. ТМ публиковала серию о «Стерегущих», то на первом был явно нарисован ходовой мостик, а теперь получается таковой был только на «Сильном». Кто-нибудь может прояснить этот факт? Скорее всего - это вольная трактовка чертежей балтийских «Соколов» (проходивших модернизацию как и их 350т собратья в 1904 г.), которые перекочевали из «Моделиста» (там этот изыск фигурировал как «Скорый») уже в красочном исполнении Петровского (как «Стерегущий») в «ТМ».
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаАфонин как историк, именно в плане мимоносецев - личность авторитетная - а кто спорит?.. я акцентировал на том, что в тексте где конкретно описан состав вооружения нет упоминания об изменении состава, а в обзорном тексте есть ... вкралось сомнение ...
Scharnhorst: NMD пишет: цитатаКстати, когда в 80-х гг. ТМ публиковала серию о «Стерегущих», то на первом был явно нарисован ходовой мостик, а теперь получается таковой был только на «Сильном». На «Сильном» был не такой - там же фото есть. А такие, ИМХО, установили на все «соколы» уже во Владике в 1905-07 гг.
LOM: цитатаставили или 1-75 или револьверную 37-47мм дополнительно, ТА не снимали 75 и 37 как можно сравнивать, по весу то разница какая. Кстати интересно, где на «Страшном» поставили револьверку?. И не снимая минного аппарата. А про перевооружение«Сильного» еще в Судостроении за 1982 год Усов писал, И Мельников в конце 80-х в статье по «Стерегущему».
Борис, Х-Мерлин: LOM пишет: цитатаА про перевооружение«Сильного» еще в Судостроении за 1982 год Усов писал - а за это отдельное спасибо...
AlexDrozd: 75-мм на станке Меллера весила 1720 кг (со щитом) 47-мм на станке ОЗС около 900 кг (на станке Меллера ок. 600) Так что величины сравнимые. В книге «Внимательный» и другие» написано: «В 1912 — 1913 годах с миноносцев сняли все 47-мм пушки, установив второе 75-мм орудие (в корме)» http://wunderwaffe.narod....agazine/MK/2000_05/07.htm На рисунке«Соколов» в «Российский императорский флот» вторая 75-мм стоит на корме вместо 47-мм, причем обе 75-мм без щитов. http://wunderwaffe.narod....ne/MK/1998_04/Draw/24.jpg
engineman: Мелхиседек пишет: цитатаставили или 1-75 или револьверную 37-47мм дополнительно, ТА не снимали LOM пишет: цитатаКстати интересно, где на «Страшном» поставили револьверку?. И не снимая минного аппарата. Мне, например, про установку револьверных пушек ничего неизвестно. Да и зачем их было ставить? То, что минный аппарат не снимали - тоже не факт. На «Сильном» им скорее всего пожертвовали ради второй трехдюймовки. Не надо путать митральезу (к тому же Норденфельта) с револьверной пушкой-разные это вещи. А стояла она ‹митральеза› на «Страшном», вероятно, перед первой дымовой трубой.
Фома Фомич Фомичёв: Кстати, о «Страшном» (или «Стерегущем», не помню). Фотография в сей брошюрке (язык не поворачивается на звать ЭТО «монографией. Как точно заметил В.В. Арбузов, «Кораблей было построено больше, чем страниц в журнале :-) ) - помните, тонет наш герой. А рядом стоит... Двухтрубный 87-тонный японский хлам.... Так с какими такими «превосходящими силами» наши сражались???
engineman: Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаА рядом стоит... Двухтрубный 87-тонный японский хлам.... Так с какими такими «превосходящими силами» наши сражались??? У меня этот снимок тоже вызвал любопытство. Но, вот с идентификацией я бы так не горячился. К какому же типу этот хлам относится? И почему именно 87 т?
Борис, Х-Мерлин: и вот ешшо - «Мина Уайтхеда, выпущенная из Н О С О В О Г О торпедного аппарата «Сильного»» - нормально да?...
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаУ меня этот снимок тоже вызвал любопытство. Но, вот с идентификацией я бы так не горячился. К какому же типу этот хлам относится? И почему именно 87 т? - странно, но моему «четыре шедших впереди кораб-ля оказались 2-м отрядом миноносцев капитана И.Исиды» - а там малых миноносцев небыло вообще ... более того у гибнущего корабля крылья мостика ясно видны ... я думаю что это вообще не Страшный ...
Фома Фомич Фомичёв: Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаУ меня этот снимок тоже вызвал любопытство. Но, вот с идентификацией я бы так не горячился. К какому же типу этот хлам относится? И почему именно 87 т? Привет, Борис! Из С.Сулиги: миноносцы 2 класса Программа 1896 г. №№ 67 - 75. ВДМ-87 т, 40,1 - 4,9 - 1,3 м; 1200 сил - 23 узла, 2-47-м, 3 ТА (носовой + 2 поворотных). Экипаж 2-3/22. Почему «хлам»? Ну,в сравнении с ними «Страшный» -просто дредноут :-)). Борис, Х-Мерлин пишет: цитатая думаю что это вообще не Страшный ... Знаете, я тоже...
Борис, Х-Мерлин: - а вот для облегчения обозрения тонущего
Борис, Х-Мерлин: - скорее всего подрыв на мине ... тонущий явно не 350-тонный ...
engineman: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- скорее всего подрыв на мине ... тонущий явно не 350-тонный ... Ну, «Страшный», вообще-то, имел водоизмещение на 100 т поменьше, а истребитель на «Сокола» как раз очень похож - не так уж их было много ‹истребителей› с таранным штевнем... Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаИз С.Сулиги: миноносцы 2 класса Программа 1896 г. №№ 67 - 75. ВДМ-87 т, 40,1 - 4,9 - 1,3 м; 1200 сил - 23 узла, 2-47-м, 3 ТА (носовой + 2 поворотных). Экипаж 2-3/22. Да мелковат тот, который на фотографии, для 90 т - не находите? Плюс трубы у него побортно. На минный катер «это» похоже. Короче, сплошные вопросы... Очень, очень любопытная фотография. Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаи вот ешшо - «Мина Уайтхеда, выпущенная из Н О С О В О Г О торпедного аппарата «Сильного»» - нормально да?... Нормально. Носовой - тот который ближе к носу (из двух поворотных). Именно такое определение мне попадалось в экспликациях подлинных чертежей.
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаНу, «Страшный», вообще-то, имел водоизмещение на 100 т поменьше - я знаю читал, я вообще заметил, что это не 350тонник... engineman пишет: цитатаистребитель на «Сокола» как раз очень похож - не так уж их было много ‹истребителей› с таранным штевнем... - а ну откройте глаза слепым людям гже это вы там увидели таранный штевень... engineman пишет: цитатаНосовой - тот который ближе к носу (из двух поворотных). Именно такое определение мне попадалось в экспликациях подлинных чертежей. - спешу обрадовать - вам повезло в жизни!... но обратная сторона Луны говорит о том, большей части человечества «экспликации подлинных чертежей» на глаза не попадались ... более того мировая общественность прониклась строками авторов о том, что «Основные изменения проекта заключались в новом составе вооруже-ния (одно 75-мм и три 47-мм орудия вме-сто такого же числа 76-мм и 57-мм; два однотрубных палубных торпедных аппа-рата вместо одного носового и одного двухтрубного палубного» ... так сказать я законспектировал, а тут бац торпеда вылетает из носового аппарата ... непорядок ... те необходимо было сдлать хотябы ссылку что так мол и так ... и круто было бы кстати - повсему бы вышло что авторы пекуться о высоком слоге и душевном состоянии страждущих читателей ... engineman пишет: цитатаОчень, очень любопытная фотография. - оччень... страшно тонет Страшный ... никого кругом и только одни миражи 90 тонных минонсцев и где невидимо для читателя мчащийся на выручку безстрашный Баян... а-а-а... страшно...
engineman: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- а ну откройте глаза слепым людям гже это вы там увидели таранный штевень... Сэр, я же не комментирую ваше крайне острое зрение, когда вы обсуждаете снимок типа «The last of Borodino», где можно углядеть что угодно, вплоть до розового кролика, перебегающего лужайку, если , конечно, получше приглядеться.... В данном конкретном случае кое-чего разглядеть все же можно: корабль тонет с сильным дифферентом на корму и креном на левый борт. Видна площадка носового орудия. И таранный штевень. Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- оччень... страшно тонет Страшный ... никого кругом и только одни миражи 90 тонных минонсцев и где невидимо для читателя мчащийся на выручку безстрашный Баян... а-а-а... страшно... Мда...Да здравствует разум, да сгинет маразм...
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаВ данном конкретном случае - у вас есть фото лучшего качества? есть? поделитесь фрагментом для страждущих... я собственно завсегда готов признать ошибку и посыпать себе голову пеплом перед лицом мировой общественности ... только надо фото лучшего качесва ... или хотябы ЗD модель или рисунок .... хоть както объясняющий подпись ... хотя это скорее всего никому не нужно - в именитости авторов никто не сомневается - раз написали Страшный тонет - так тому и быть ... а мы крестьяне слепы и неграмотны - наши вопросы никого не интересуют ... ... кстати а сколько минных катеров с побортно стоящими трубами было на театре войны? ...
Борис, Х-Мерлин: engineman - ПРИНОШУ ВАМ СВОИ ИЗВЕНИНИЯ ЕСЛИ Я НЕНАРОКОМ ВАС В ЧЁМ ТО ОБИДЕЛ ... и в знак примерения прошу принять сей скромный дар ...
engineman: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата... кстати а сколько минных катеров с побортно стоящими трубами было на театре войны? ... Хороший вопрос. К сожалению, минные катера обеих противоборствующих сторон остались практически без внимания. Известно о них немного - никто толком не изучал этот вопрос. Хотя, относительно незадолго до русско-японской войны, эти суденышки считались одним из основных элементов вооружения крупных кораблей, столь же важным, как и артиллерия главного калибра. Могу только сказать, что минные катера фирмы ’WHITE’ были и в русском и в японском флоте. Да, заодно загляните в почту:).
Фома Фомич Фомичёв: Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата... кстати а сколько минных катеров с побортно стоящими трубами было на театре войны? ... Привет, Борис! Двухтрубный минный катер -это сильно! В общем, русские минные катера достаочно стандартны - одна труба, один минный аппарат. Чертеж их можно в любом «моделисте» «про броненосцы» и крейссера в 1970-1980-х гг. найти. А японские минные крейсера рассмотреть хотя бы в книге Белова. ТАм чего-то «двухтрубных катеров» не наблюдается. Я вчера писал, но что-то постинг не прошел - что тонущий корбаль и яп. двухтрубный миноносец прибл. в одном ракурсе развернуты. Пошли они, №№67-75 на слом, в 1922-23 гг. Получается, что тонущий корабль длиннее «двухтрубного» раза в два-с-половиной. Вычисляем 40 на 2,5 = 100. Ну ладно, на два - уже 80 м. Да и смостиком у этого «страшного» что-то не так. НУ не было у «соколов» таких мостиков. Удачи!
engineman: Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаДвухтрубный минный катер -это сильно! В общем, русские минные катера достаочно стандартны - одна труба, один минный аппарат. Чертеж их можно в любом «моделисте» «про броненосцы» и крейссера в 1970-1980-х гг. найти. «Моделист-конструктор» - конечно сильный источник, слов нету. Без комментариев. Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаА японские минные крейсера рассмотреть хотя бы в книге Белова. ТАм чего-то «двухтрубных катеров» не наблюдается. Будьте любезны фотографии минных катеров с ЭБР «Фудзи» (и «Микаса») в студию :). Фома Фомич Фомичёв пишет: цитата Да и смостиком у этого «страшного» что-то не так. НУ не было у «соколов» таких мостиков. У «Страшного» ВООБЩЕ не было мостика (см. выше). Как и у любого из порт-артурских «соколов» изначально.
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаДа, заодно загляните в почту:). - о-па... нет ничего... а сможете повторить на казённое мыло?... service@aladdin.nikolaev.ua
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаБудьте любезны фотографии минных катеров с ЭБР «Фудзи» (и «Микаса») в студию :). - в студию так в студию ... из Белова в первом приближении ... извращенцы эти англы ...
Борис, Х-Мерлин: ... хАрашо примем - пусть катер с Фудзи/не велик ли?/... ну тогда тонет точно не Страшный ... и тогда пропорция того - хромает - если рядом катер, то миноносец тон на 100-150 тянет ...
Борис, Х-Мерлин: ... кстати а в выпуске про Соколы - даты по старому стилю... у меня бумажного варианта нет ... не подскажет ли кто?...
Борис, Х-Мерлин: для оценки масштаба длинны катера тоже из Белова
Фома Фомич Фомичёв: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатав студию так в студию ... из Белова в первом приближении ... извращенцы эти англы ... Привет, Борис! Увы, у меня сканера нет..:-((( Но Вы уже всё сделали... М-да, двухрубные катера. Но тот что стоит возхле гибнущего миноносца -явно для катера великоват. Про «Моделист» зря иронизируете.:-)) Там чертежи готовили Войшвилло и Ларионов (да, да, тот самый). И- вполне они, чертежи, «Очакова», «Потемкина». «Памяти Азова», дредноута «Петропавлоск» и минзага «Марти» Я( «Штандарт»)- на уровне.
Борис, Х-Мерлин: тут так если стоит рядом катер, то тонущий явно маловат для 250т ... а если рядом миноносец с побортно расположеными трубами? ...
engineman: Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаПро «Моделист» зря иронизируете.:-)) Там чертежи готовили Войшвилло и Ларионов (да, да, тот самый). И- вполне они, чертежи, «Очакова», «Потемкина». «Памяти Азова», дредноута «Петропавлоск» и минзага «Марти» Я( «Штандарт»)- на уровне. К сожалению ‹эти чертежи›, с реальными кораблями имеют очень немного общего. Уж поверьте мне на слово. Особенно это касается «Памяти Азова», «Князя Потемкина-Таврического» и «Очакова». А Ларионова я знаю лично (это я хвастаюсь), ну и что? Для Борис, Х-Мерлин: Миноносцев с трубами, расположенными побортно, у японцев в тот момент (в числе активных торпедоботов) не было. Поэтому-то меня и заинтересовала эта фотография - она говорит о непосредственной близости крупных кораблей. Кстати, ваше просвещенное мнение о длине искомого минного катера ? :). Ну, и еще разок загляните, теперь уже, в «казенную» почту.
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаНу, и еще разок загляните, теперь уже, в «казенную» почту - а-а-а-а-а-а....... нет ничего....
engineman: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- а-а-а-а-а-а....... нет ничего.... Очень это странно. Дважды уже отправил.
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаОчень это странно. Дважды уже отправил. - м-дя... было пару писем с вирусом... но их прибил ешшо провайдер... а можете попробовать на xmerlin@tsushima.ru ... весьма буду признателен ...
engineman: Отправил по указанному адресу. Ну, а длину-то катера все же как вы оцениваете (в метрах или футах)?
полная версия страницы