Форум
о монографии - Миноносцы типа «Сокол»
Борис, Х-Мерлин: вот что вычитал в главе про гибель Сильного: цитата«Сильный» удалось с помощью парохода «Сибиряк» ввести во внутренний бассейн, но о ремонте в условиях осады не могло быть и речи. Через несколько дней корабль разоружили; его артиллерию (две 75-мм и три 47-мм пушки) передали на сухопутный фронт. - две 75-мм - это описка?...
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
Евгений: Доброе время! ›- две 75-мм - это описка?... М.б. и нет, т.к. на одном-двух минонсцах действительно ствили две 75 (м.б. за счет снятия одного ТА) С уважением, Поломошнов Евгений
Борис, Х-Мерлин: Евгений - источник нужен ...
LOM: А там же в тексте не источник? цитата30 июня в море на ходовые испытания вышел «Статный» — последний из собиравшихся в Порт-Артуре «соколов». Через две недели истребитель официально приняли в казну; его командиром стал лейтенант Д.Н.Вердеревский. Одновременно миноносец «Сильный» прошел модернизацию: на основании боевого опыта в корме корабля установили второе 75-мм орудие (по-видимому, вместо кормового торпедного аппарата), а позади боевой рубки смонтировали легкий ходовой мостик.
Борис, Х-Мерлин: LOM пишет: цитатаА там же в тексте не источник? - опа ... про мостик читал ... слепой ... кстати странно что в разделе про устройство в той части где про оружие сей факт не упоминается?...
Мелхиседек: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- две 75-мм - это описка?... ставили или 1-75 или револьверную 37-47мм дополнительно, ТА не снимали
NMD: Кстати, когда в 80-х гг. ТМ публиковала серию о «Стерегущих», то на первом был явно нарисован ходовой мостик, а теперь получается таковой был только на «Сильном». Кто-нибудь может прояснить этот факт?
engineman: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- две 75-мм - это описка?... Конечно, это не описка. Тот же «Лейтенант Бураков» получил одну трехдюймовку взамен шести бесполезных 47 мм пушек. Ну, и хочу добавить, что Афонин как историк, именно в плане мимоносецев - личность авторитетная, плодам его изысканий можно верить вполне безоговорочно. Сама же монография (как впрочем и любой из экземпляров МК) в иллюстративном плане весьма слабенькая, впрочем, чем богаты-тем и рады... NMD пишет: цитатаКстати, когда в 80-х гг. ТМ публиковала серию о «Стерегущих», то на первом был явно нарисован ходовой мостик, а теперь получается таковой был только на «Сильном». Кто-нибудь может прояснить этот факт? Скорее всего - это вольная трактовка чертежей балтийских «Соколов» (проходивших модернизацию как и их 350т собратья в 1904 г.), которые перекочевали из «Моделиста» (там этот изыск фигурировал как «Скорый») уже в красочном исполнении Петровского (как «Стерегущий») в «ТМ».
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаАфонин как историк, именно в плане мимоносецев - личность авторитетная - а кто спорит?.. я акцентировал на том, что в тексте где конкретно описан состав вооружения нет упоминания об изменении состава, а в обзорном тексте есть ... вкралось сомнение ...
Scharnhorst: NMD пишет: цитатаКстати, когда в 80-х гг. ТМ публиковала серию о «Стерегущих», то на первом был явно нарисован ходовой мостик, а теперь получается таковой был только на «Сильном». На «Сильном» был не такой - там же фото есть. А такие, ИМХО, установили на все «соколы» уже во Владике в 1905-07 гг.
LOM: цитатаставили или 1-75 или револьверную 37-47мм дополнительно, ТА не снимали 75 и 37 как можно сравнивать, по весу то разница какая. Кстати интересно, где на «Страшном» поставили револьверку?. И не снимая минного аппарата. А про перевооружение«Сильного» еще в Судостроении за 1982 год Усов писал, И Мельников в конце 80-х в статье по «Стерегущему».
Борис, Х-Мерлин: LOM пишет: цитатаА про перевооружение«Сильного» еще в Судостроении за 1982 год Усов писал - а за это отдельное спасибо...
AlexDrozd: 75-мм на станке Меллера весила 1720 кг (со щитом) 47-мм на станке ОЗС около 900 кг (на станке Меллера ок. 600) Так что величины сравнимые. В книге «Внимательный» и другие» написано: «В 1912 — 1913 годах с миноносцев сняли все 47-мм пушки, установив второе 75-мм орудие (в корме)» http://wunderwaffe.narod....agazine/MK/2000_05/07.htm На рисунке«Соколов» в «Российский императорский флот» вторая 75-мм стоит на корме вместо 47-мм, причем обе 75-мм без щитов. http://wunderwaffe.narod....ne/MK/1998_04/Draw/24.jpg
engineman: Мелхиседек пишет: цитатаставили или 1-75 или револьверную 37-47мм дополнительно, ТА не снимали LOM пишет: цитатаКстати интересно, где на «Страшном» поставили револьверку?. И не снимая минного аппарата. Мне, например, про установку револьверных пушек ничего неизвестно. Да и зачем их было ставить? То, что минный аппарат не снимали - тоже не факт. На «Сильном» им скорее всего пожертвовали ради второй трехдюймовки. Не надо путать митральезу (к тому же Норденфельта) с револьверной пушкой-разные это вещи. А стояла она ‹митральеза› на «Страшном», вероятно, перед первой дымовой трубой.
Фома Фомич Фомичёв: Кстати, о «Страшном» (или «Стерегущем», не помню). Фотография в сей брошюрке (язык не поворачивается на звать ЭТО «монографией. Как точно заметил В.В. Арбузов, «Кораблей было построено больше, чем страниц в журнале :-) ) - помните, тонет наш герой. А рядом стоит... Двухтрубный 87-тонный японский хлам.... Так с какими такими «превосходящими силами» наши сражались???
engineman: Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаА рядом стоит... Двухтрубный 87-тонный японский хлам.... Так с какими такими «превосходящими силами» наши сражались??? У меня этот снимок тоже вызвал любопытство. Но, вот с идентификацией я бы так не горячился. К какому же типу этот хлам относится? И почему именно 87 т?
Борис, Х-Мерлин: и вот ешшо - «Мина Уайтхеда, выпущенная из Н О С О В О Г О торпедного аппарата «Сильного»» - нормально да?...
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаУ меня этот снимок тоже вызвал любопытство. Но, вот с идентификацией я бы так не горячился. К какому же типу этот хлам относится? И почему именно 87 т? - странно, но моему «четыре шедших впереди кораб-ля оказались 2-м отрядом миноносцев капитана И.Исиды» - а там малых миноносцев небыло вообще ... более того у гибнущего корабля крылья мостика ясно видны ... я думаю что это вообще не Страшный ...
Фома Фомич Фомичёв: Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаУ меня этот снимок тоже вызвал любопытство. Но, вот с идентификацией я бы так не горячился. К какому же типу этот хлам относится? И почему именно 87 т? Привет, Борис! Из С.Сулиги: миноносцы 2 класса Программа 1896 г. №№ 67 - 75. ВДМ-87 т, 40,1 - 4,9 - 1,3 м; 1200 сил - 23 узла, 2-47-м, 3 ТА (носовой + 2 поворотных). Экипаж 2-3/22. Почему «хлам»? Ну,в сравнении с ними «Страшный» -просто дредноут :-)). Борис, Х-Мерлин пишет: цитатая думаю что это вообще не Страшный ... Знаете, я тоже...
Борис, Х-Мерлин: - а вот для облегчения обозрения тонущего
Борис, Х-Мерлин: - скорее всего подрыв на мине ... тонущий явно не 350-тонный ...
engineman: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- скорее всего подрыв на мине ... тонущий явно не 350-тонный ... Ну, «Страшный», вообще-то, имел водоизмещение на 100 т поменьше, а истребитель на «Сокола» как раз очень похож - не так уж их было много ‹истребителей› с таранным штевнем... Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаИз С.Сулиги: миноносцы 2 класса Программа 1896 г. №№ 67 - 75. ВДМ-87 т, 40,1 - 4,9 - 1,3 м; 1200 сил - 23 узла, 2-47-м, 3 ТА (носовой + 2 поворотных). Экипаж 2-3/22. Да мелковат тот, который на фотографии, для 90 т - не находите? Плюс трубы у него побортно. На минный катер «это» похоже. Короче, сплошные вопросы... Очень, очень любопытная фотография. Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаи вот ешшо - «Мина Уайтхеда, выпущенная из Н О С О В О Г О торпедного аппарата «Сильного»» - нормально да?... Нормально. Носовой - тот который ближе к носу (из двух поворотных). Именно такое определение мне попадалось в экспликациях подлинных чертежей.
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаНу, «Страшный», вообще-то, имел водоизмещение на 100 т поменьше - я знаю читал, я вообще заметил, что это не 350тонник... engineman пишет: цитатаистребитель на «Сокола» как раз очень похож - не так уж их было много ‹истребителей› с таранным штевнем... - а ну откройте глаза слепым людям гже это вы там увидели таранный штевень... engineman пишет: цитатаНосовой - тот который ближе к носу (из двух поворотных). Именно такое определение мне попадалось в экспликациях подлинных чертежей. - спешу обрадовать - вам повезло в жизни!... но обратная сторона Луны говорит о том, большей части человечества «экспликации подлинных чертежей» на глаза не попадались ... более того мировая общественность прониклась строками авторов о том, что «Основные изменения проекта заключались в новом составе вооруже-ния (одно 75-мм и три 47-мм орудия вме-сто такого же числа 76-мм и 57-мм; два однотрубных палубных торпедных аппа-рата вместо одного носового и одного двухтрубного палубного» ... так сказать я законспектировал, а тут бац торпеда вылетает из носового аппарата ... непорядок ... те необходимо было сдлать хотябы ссылку что так мол и так ... и круто было бы кстати - повсему бы вышло что авторы пекуться о высоком слоге и душевном состоянии страждущих читателей ... engineman пишет: цитатаОчень, очень любопытная фотография. - оччень... страшно тонет Страшный ... никого кругом и только одни миражи 90 тонных минонсцев и где невидимо для читателя мчащийся на выручку безстрашный Баян... а-а-а... страшно...
engineman: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- а ну откройте глаза слепым людям гже это вы там увидели таранный штевень... Сэр, я же не комментирую ваше крайне острое зрение, когда вы обсуждаете снимок типа «The last of Borodino», где можно углядеть что угодно, вплоть до розового кролика, перебегающего лужайку, если , конечно, получше приглядеться.... В данном конкретном случае кое-чего разглядеть все же можно: корабль тонет с сильным дифферентом на корму и креном на левый борт. Видна площадка носового орудия. И таранный штевень. Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- оччень... страшно тонет Страшный ... никого кругом и только одни миражи 90 тонных минонсцев и где невидимо для читателя мчащийся на выручку безстрашный Баян... а-а-а... страшно... Мда...Да здравствует разум, да сгинет маразм...
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаВ данном конкретном случае - у вас есть фото лучшего качества? есть? поделитесь фрагментом для страждущих... я собственно завсегда готов признать ошибку и посыпать себе голову пеплом перед лицом мировой общественности ... только надо фото лучшего качесва ... или хотябы ЗD модель или рисунок .... хоть както объясняющий подпись ... хотя это скорее всего никому не нужно - в именитости авторов никто не сомневается - раз написали Страшный тонет - так тому и быть ... а мы крестьяне слепы и неграмотны - наши вопросы никого не интересуют ... ... кстати а сколько минных катеров с побортно стоящими трубами было на театре войны? ...
Борис, Х-Мерлин: engineman - ПРИНОШУ ВАМ СВОИ ИЗВЕНИНИЯ ЕСЛИ Я НЕНАРОКОМ ВАС В ЧЁМ ТО ОБИДЕЛ ... и в знак примерения прошу принять сей скромный дар ...
engineman: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата... кстати а сколько минных катеров с побортно стоящими трубами было на театре войны? ... Хороший вопрос. К сожалению, минные катера обеих противоборствующих сторон остались практически без внимания. Известно о них немного - никто толком не изучал этот вопрос. Хотя, относительно незадолго до русско-японской войны, эти суденышки считались одним из основных элементов вооружения крупных кораблей, столь же важным, как и артиллерия главного калибра. Могу только сказать, что минные катера фирмы ’WHITE’ были и в русском и в японском флоте. Да, заодно загляните в почту:).
Фома Фомич Фомичёв: Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата... кстати а сколько минных катеров с побортно стоящими трубами было на театре войны? ... Привет, Борис! Двухтрубный минный катер -это сильно! В общем, русские минные катера достаочно стандартны - одна труба, один минный аппарат. Чертеж их можно в любом «моделисте» «про броненосцы» и крейссера в 1970-1980-х гг. найти. А японские минные крейсера рассмотреть хотя бы в книге Белова. ТАм чего-то «двухтрубных катеров» не наблюдается. Я вчера писал, но что-то постинг не прошел - что тонущий корбаль и яп. двухтрубный миноносец прибл. в одном ракурсе развернуты. Пошли они, №№67-75 на слом, в 1922-23 гг. Получается, что тонущий корабль длиннее «двухтрубного» раза в два-с-половиной. Вычисляем 40 на 2,5 = 100. Ну ладно, на два - уже 80 м. Да и смостиком у этого «страшного» что-то не так. НУ не было у «соколов» таких мостиков. Удачи!
engineman: Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаДвухтрубный минный катер -это сильно! В общем, русские минные катера достаочно стандартны - одна труба, один минный аппарат. Чертеж их можно в любом «моделисте» «про броненосцы» и крейссера в 1970-1980-х гг. найти. «Моделист-конструктор» - конечно сильный источник, слов нету. Без комментариев. Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаА японские минные крейсера рассмотреть хотя бы в книге Белова. ТАм чего-то «двухтрубных катеров» не наблюдается. Будьте любезны фотографии минных катеров с ЭБР «Фудзи» (и «Микаса») в студию :). Фома Фомич Фомичёв пишет: цитата Да и смостиком у этого «страшного» что-то не так. НУ не было у «соколов» таких мостиков. У «Страшного» ВООБЩЕ не было мостика (см. выше). Как и у любого из порт-артурских «соколов» изначально.
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаДа, заодно загляните в почту:). - о-па... нет ничего... а сможете повторить на казённое мыло?... service@aladdin.nikolaev.ua
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаБудьте любезны фотографии минных катеров с ЭБР «Фудзи» (и «Микаса») в студию :). - в студию так в студию ... из Белова в первом приближении ... извращенцы эти англы ...
Борис, Х-Мерлин: ... хАрашо примем - пусть катер с Фудзи/не велик ли?/... ну тогда тонет точно не Страшный ... и тогда пропорция того - хромает - если рядом катер, то миноносец тон на 100-150 тянет ...
Борис, Х-Мерлин: ... кстати а в выпуске про Соколы - даты по старому стилю... у меня бумажного варианта нет ... не подскажет ли кто?...
Борис, Х-Мерлин: для оценки масштаба длинны катера тоже из Белова
Фома Фомич Фомичёв: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатав студию так в студию ... из Белова в первом приближении ... извращенцы эти англы ... Привет, Борис! Увы, у меня сканера нет..:-((( Но Вы уже всё сделали... М-да, двухрубные катера. Но тот что стоит возхле гибнущего миноносца -явно для катера великоват. Про «Моделист» зря иронизируете.:-)) Там чертежи готовили Войшвилло и Ларионов (да, да, тот самый). И- вполне они, чертежи, «Очакова», «Потемкина». «Памяти Азова», дредноута «Петропавлоск» и минзага «Марти» Я( «Штандарт»)- на уровне.
Борис, Х-Мерлин: тут так если стоит рядом катер, то тонущий явно маловат для 250т ... а если рядом миноносец с побортно расположеными трубами? ...
engineman: Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаПро «Моделист» зря иронизируете.:-)) Там чертежи готовили Войшвилло и Ларионов (да, да, тот самый). И- вполне они, чертежи, «Очакова», «Потемкина». «Памяти Азова», дредноута «Петропавлоск» и минзага «Марти» Я( «Штандарт»)- на уровне. К сожалению ‹эти чертежи›, с реальными кораблями имеют очень немного общего. Уж поверьте мне на слово. Особенно это касается «Памяти Азова», «Князя Потемкина-Таврического» и «Очакова». А Ларионова я знаю лично (это я хвастаюсь), ну и что? Для Борис, Х-Мерлин: Миноносцев с трубами, расположенными побортно, у японцев в тот момент (в числе активных торпедоботов) не было. Поэтому-то меня и заинтересовала эта фотография - она говорит о непосредственной близости крупных кораблей. Кстати, ваше просвещенное мнение о длине искомого минного катера ? :). Ну, и еще разок загляните, теперь уже, в «казенную» почту.
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаНу, и еще разок загляните, теперь уже, в «казенную» почту - а-а-а-а-а-а....... нет ничего....
engineman: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- а-а-а-а-а-а....... нет ничего.... Очень это странно. Дважды уже отправил.
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаОчень это странно. Дважды уже отправил. - м-дя... было пару писем с вирусом... но их прибил ешшо провайдер... а можете попробовать на xmerlin@tsushima.ru ... весьма буду признателен ...
engineman: Отправил по указанному адресу. Ну, а длину-то катера все же как вы оцениваете (в метрах или футах)?
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаНу, а длину-то катера все же как вы оцениваете (в метрах или футах)? - это шо те самые 56ти футовые катера WHITE???
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаОтправил по указанному адресу. - точнее не напишеш :) посетите пожалста закрытую часть форума http://tsushima.fastbb.ru/?19-0 - там для вас дан доступ и ответьте пожалста на моё сообщение.... вечно ваш Борис, Х-Мерлин :)
engineman: Что, получили фотографию ? ;) Или нет?
Фома Фомич Фомичёв: engineman пишет: цитатаК сожалению ‹эти чертежи›, с реальными кораблями имеют очень немного общего. Уж поверьте мне на слово. Особенно это касается «Памяти Азова», «Князя Потемкина-Таврического» и «Очакова». А Ларионова я знаю лично (это я хвастаюсь), ну и что? Добрый вечер! В общем, как бы Вам сказать... Я его, ЛАрионова, тоже слегка знаю лично...:-) И давно в курсе, что в № 12-1975 «Моделиста» вовсе не «Очаков»... А Как-бы и совсем «Богатырь». Но - нам, главное, нужен был минный катер... :-))) Или катер тоже того... неправилный.. :-))
Борис, Х-Мерлин: Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаА Как-бы и совсем «Богатырь». - во страсти то...
engineman: Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаИ давно в курсе, что в № 12-1975 «Моделиста» вовсе не «Очаков»... А Как-бы и совсем «Богатырь». Но - нам, главное, нужен был минный катер... :-))) Или катер тоже того... неправилный.. :-)) А если точнее то - «Олег». С его модели чертежик этот делали. Ну, а что же касается минных катеров - увы, здесь уже нет ничего общего с реальностью.
engineman: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата во страсти то... Угу... Отправил еще раз. Я в недоумении...
engineman: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- это шо те самые 56ти футовые катера WHITE??? Хотелось бы продолжить разговор после просмотра фотографии (которую отослал)
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаХотелось бы продолжить разговор после просмотра фотографии (которую отослал - продолжаем ...
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаХотелось бы продолжить разговор после просмотра фотографии (которую отослал - так вот... странно это ... 56-ти футовый ... хотя ... можкт и чуток меньше ... если Фудзи имел прототипов Роял Соверин а на том стояли 56-ти футовые то почему нет?
Sha-Yulin: Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- у вас есть фото лучшего качества? А с чего вы решили, что это фото, а не фотомонтаж или могучая ретушь?
Борис, Х-Мерлин: Sha-Yulin пишет: цитатаА с чего вы решили, что это фото, а не фотомонтаж или могучая ретушь? - про то и вопрос ... уж больно как-то всё странно ... ну катер катером но миноносец в таком положении как бы странно себя ведёт :) поплавок ей богу...
engineman: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- так вот... странно это ... 56-ти футовый ... хотя ... можкт и чуток меньше ... если Фудзи имел прототипов Роял Соверин а на том стояли 56-ти футовые то почему нет? 56’ - это было у нас («Цесаревич», «Ретвизан», «Бородино» и т.д.), причем по две миноноски на борту броненосца. А у англичан (на «Соверенах», «Маджестиках») - одна. Причем они были разные - иногда и больше 60’. Так что, 56 фут - это не предел. Sha-Yulin пишет: цитатаА с чего вы решили, что это фото, а не фотомонтаж или могучая ретушь? Спору нет, фотография очень слепая. Но, с моей точки зрения, на правду очень похоже...
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаПричем они были разные - иногда и больше 60’ - давайте примем катер - 60 футов ... ~ 18 метров ...
engineman: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- давайте примем катер - 60 футов ... ~ 18 метров ... Давайте. Тонущий истребитель погрузился в воду примерно на 2/3 своей длины. Плюс он находится чуть дальше катера. Грубо - 3х20=60м.
Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаТонущий истребитель погрузился в воду примерно на 2/3 своей длины - так-с... извените, но не согласен, почему отвечу завтра с рисунком ... счас занят очень по работе - пардон ...
Борис, Х-Мерлин: а вот такой вариант как вам:
Борис, Х-Мерлин:
Борис, Х-Мерлин: ... блин ... а может всётаки это 350тонный девайс?..
Flashasa: Для Борис, Х-Мерлин: Нет)) Девайс - «Сокол»)) Только что бы «ребра» на корпусе не были видны нужна модель со «смусом» ;-)))
Борис, Х-Мерлин: Flashasa пишет: цитатанужна модель со «смусом» - я импортировал из твоего wrml
Flashasa: Для Борис, Х-Мерлин: Эт я понял) В wrml-е смус снят для уменьшения его объема. Кстати говоря, на мой взгляд в сцене угол положения корабля несколько другой, нежли на фото...
Борис, Х-Мерлин: Flashasa пишет: цитатана мой взгляд в сцене угол положения корабля несколько другой - это проба пера ...
AURUM: Господа, а как такая версия -- на той хреновой фотке не «соколенок» а Бураков. Кажется именно его катерами потопили. И носовая оконечность у него совсем не «соколиная»?
Фома Фомич Фомичёв: Для AURUM: «Лейтенант Бураков» имел совершенно иной силуэт. Во-первых, он - бесполубачный. И всё... Дальше можно не писать.
engineman: Фома Фомич Фомичёв пишет: цитата«Лейтенант Бураков» имел совершенно иной силуэт. Во-первых, он - бесполубачный. И всё... Дальше можно не писать. А что, у «Соколов» был полубак? Мдааа... Ну и надо отметить, что «Бураков» был торпедирован вместе с «Боевым» в бухте Тахэ (берег должен быть виден) и затонул на ровном киле. Да и японцы после атаки там долго не «светились».
Борис, Х-Мерлин: ... может это Внимательный? ...
NMD: Для Борис, Х-Мерлин: Его вроде прямо на камнях взорвали...
Борис, Х-Мерлин: NMD пишет: цитатаЕго вроде прямо на камнях взорвали - хе..хе... ключевое слово ВРОДЕ ...
NMD: Для Борис, Х-Мерлин: Признаю, был неправ. Щас просмотрел «Зарубежные истребители» ещё раз, раньше этого пассажа не видел, писАл по памяти из того что помнил по «Историческому Сборнику». Всё-равно, «Внимательный» был на камнях всё то время что его видели наши или японцы. Затонул же он в шторм, там и японским катеркам не поздоровится.
Борис, Х-Мерлин: NMD пишет: цитата«Внимательный» был на камнях всё то время - так наверно это и есть на камнях ...
Борис, Х-Мерлин: два года с хвостиком прошло - всплыла фотка более лучшего качества чем были ... и опа флаг на катере то РОССЕЙСКИЙ ...
Сибирский Стрелок: М-да.... Вот с какой стороны история поворачиваеся, ежели фотодокументы редкие в нужном качестве печатать. Версии? Чей катер? Какого корабля 1 ранга?
Борис, Х-Мерлин: ... обратите внимание на катере нет людей кроме команды и на гребном тоже ... если это не эвакуация - это осмотр?
Engineman: Сибирский Стрелок пишет: цитатаВерсии? Чей катер? Какого корабля 1 ранга? Так уже выясняли недавно "чей" это мог быть катер. Вариант только один -это катер ЦЕСАРЕВИЧА.
Сибирский Стрелок: Engineman пишет: цитатаВариант только один -это катер ЦЕСАРЕВИЧА Ув. Энджинмэн, что выяснили, понятно. Меня-ж другое интересует сейчас: а дальность плавания сего катера не подскажете? И скорость? 6-7 узлов? Или всеж 10-11?? Второй мой вопрос ко всем: нет ли у кого документика или мемуара - что к месту гибели "Страшного" кроме "Баяна" сразу вышел катер с "Цесаря"??
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитатачто к месту гибели "Страшного" кроме "Баяна" сразу вышел катер с "Цесаря"?? - хм... в 6-ку видите .... вчера читалв МК про ретвизанчик что катера чато брали с собой на буксир шестрку иль инное гребное чудо и шли с этим в авантюру ... я больше склоняюсь что фото с авантюры и есть, а дестроер необязательно и российский ...
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатая больше склоняюсь что фото с авантюры и есть, а дестроер необязательно и российский ... Будем искать, Борис!.... В т.ч. и через СПб, спрашивать людей, кто книгу издал.... Тогда напрашивается вопрос: а кого из 350-тонников японских под Артуром угрохали? КАК-то смутно припоминается, что НИКОГО. И кто тогда погружается кормой??
Борис, Х-Мерлин: Сибирский Стрелок пишет: цитатаИ кто тогда погружается кормой?? - это рядом с берегом ... корма на дне ... или на камнях он ... в таком положении на глубине корабль тонет как свечка ... а этот замер ...
Сибирский Стрелок: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- это рядом с берегом ... корма на дне ... Уже проще. Проследить, кто затонул вблизи берега. И артурские ЭМ, и японцы. Круг сразу и сузится.
Engineman: Сибирский Стрелок пишет: цитатаМеня-ж другое интересует сейчас: а дальность плавания сего катера не подскажете? И скорость? 6-7 узлов? Или всеж 10-11?? Катер мог дойти до Чифу и обратно (легко). Скорость - 12 уз минимум. Некоторые британские "собратья" (а на ЦЕСАРЕВИЧЕ стояли именно катера White'a) выдавали и 15, я уже об этом писал.
Борис, Х-Мерлин: ... а вот хук слева: - как видно хорошее фото было подвержено обрезанию так как у людей мог появится вопрос а какого дестроер делает тут ... те твыходит что не только паровой катер вполне узнаваемой внешности под Россейским штандартом :) так повсему и дестроер тоже россейский ... м-да... весело ...
полная версия страницы