Форум
Витгефт прорвался 10 июня
ser56: Господа! Поступило предложение обсудить... Увидев корабли Того 10 июня 1904 адмирал Витгефт перекрестился и сказал - с Богом - госудать приказал умереть! Разойдясь на контркурсах русские подрезали корму Того и сосредоточили огонь на концевом гарибалдийце (это Мерлину:)), Ниссан в течении 20 минут был под сосредоточенным огнем русских (16*305=102снаряда, 8*254=56 снарядов, 2*203=20 снарядов) и получив 7*305, 4*254 и 2*203 погиб.... Используя превосходство в скорости Того оторвался в направлении Чемульпо, а русские пошли во Владик. Маневрируя ночью, прошли Цусиму днем, чем избежали атаки миноносцев и наследующий день торжественно были встречены! Именным указом Витгефт стал вице-адмиралом, получил Георгия 3ст и генерал-адьютанство... Вопрос - что далее? Мой ответ: 1) Срочно вывозить рабочих из ПА во Владик 2) Формируется рейдерский отряд - Пересветы/Рюрики/Баян и отряд прикрытия - 4 ЭБР 3) После 2 нед. ремонта идем в Цусиму (по дороге богинь в Тихий через Сангарский) и на 2 неделb рушим коммуникации. Быстрое крыло - Баян/Громобой/Аскольд/Новик /Богатырь (по ремонту) бегает в радиусе 100 миль от бронеотрядов... На обратной дороге громим базы миноносцев, встречаем богинь и домой... 4) Дубль кождые 2 недели:)
Ответов - 52, стр:
1 2 All
Sumerset: Если упустить ваше предположение о бое, забыть про фактор как дэмейдж наших судов, так же фактор топлива.... ТО: ser56 пишет: цитатаСрочно вывозить рабочих из ПА во Владик Это как? Осаду никто не снимал....ser56 пишет: цитатаФормируется рейдерский отряд - Пересветы/Рюрики/Баян и отряд прикрытия - 4 ЭБР Сначала починитесь, т.е. по новой создайте судоремонтную базу, она малость во Владике слаба.... А во-вторых, на кого сии девайсы будут охотится???ser56 пишет: цитатаПосле 2 нед. ремонта идем в Цусиму А пол года не хо-хо-хо-ху??? - Машины - раз, - артиллерия - два (ведь выходили то в бой с некомплектом), - люди - три, после опастности, почти мир, знать расслабуха..... Зенович то придет и мы их....... - ТОПЛИВО и ПРИПАСЫ, вы его то же из П-А, притащили с собой.... ser56 пишет: цитатаДубль кождые 2 недели:) В итоге износ механизмов и миносовой эффект, так как Того спадобится и устроит, натуральную Цусиму, но для Баян/Громобой/Аскольд/Новик /Богатырь....
ser56: Sumerset пишет: цитатаЭто как? Осаду никто не снимал.... Миноносцами в Чифу, далее нейтралами - это некомбаты... Это и есть усиление рембазы - док есть... Sumerset пишет: цитатаА во-вторых, на кого сии девайсы будут охотится На транспорты снабжения, поведет на войсковой или авизо/собачку... Sumerset пишет: цитата- Машины - раз, Это за три-четыре ходовых дня? До этого и машины и конлы в ПА полгода чинили... Sumerset пишет: цитата- ТОПЛИВО и ПРИПАСЫ, вы его то же из П-А, притащили с собой.... Так есть 80 000т угля ... Народу на эскадре не много- не объедят... Sumerset пишет: цитатаВ итоге износ механизмов и миносовой эффект, так как Того спадобится и устроит, натуральную Цусиму, но для аян/Громобой/Аскольд/Новик /Богатырь.... Ну на 3-4 месяца моторесурса хватит. Периодически будум выводить в ремонт - у Того тоже ресурс не безграничен, а еще 2ТОЭ формируется...
Sir_Skaner: ser56 пишет: цитатаИменным указом Витгефт стал вице-адмиралом, получил Георгия 3ст и генерал-адьютанство... Вопрос - что далее? Не далеко от правдоподобия. Помешала только пара случайных попаданий... Но вот дальше - миноносцы. Не забудьте учесть, что в ночной атаке миноносцев их половина (может - большая) была японцами ПОТЕРЯНА, не нанеся нам повреждений - в результате выполнения своих эскадренных обязанностей русскими крейсерами. Далее: Рейдеры - конечно! Отряд прикрытия - прекрасно! Никаких десантов и маневренных баз - и без того хана каботажу и милитаригрузообороту. Но это - в целом... Sumerset во многом прав (хотя - тот же пораженец). Он высветил актуальнейшие проблемы, встающие перед русской эскадрой... Проблемы - порешаем! Он снова переоценил возможности Того: цитатаТого спадобится и устроит, натуральную Цусиму, но для Баян/Громобой/Аскольд/Новик /Богатырь Не учёл, что в этом случае преимущество в ходе - за нами!!! ("Полтавы" будут дом стеречь). Он снова переоценил возможности японских кораблей (точнее - сильно ошибся, подсознательно сравнивая с нашими). Японцы тоже изнашивают машины, жгут уголь и т.п. Наши рейдеры не только сильно загоняют по морю Камимуру (моторесурс), но и сократят поставки в Японию кардифов! (Для трейдеров - двойная опаска. это же военные перевозки!) А там и Зиновичь подвалит - встретим, как надо! Прямо в Цусимском проливе!!!
Агранов Ал.: Хо-хо-хо вот это поворот событий! Черная полоса для японского флота продолжается, японские матросы наверное совсем носы повесили, а наши рвут на груди тельняшки и все как один рвутся в бой. В общем тут с крейсерскими операциями все понятно, они должны быть и скорее всего были бы в реальности. Разве что у Хакодате вести себя поагрессивней придавая отряду Россия, Рюрик , Громобой одну или две Победы. Можно по крепости пострелять, мелочь погонять всякую, потопить если повезет, постараться не дать противнику захватывать наши транспорты с углем. Того получив по соплям думаю будет сидеть в корейском проливе и никуда не дергаться, а вот Камимура изредка будет под Владивостоком появляться, но его появление будет носить набеговый характер. Плотной осады Владивостока пока не будет, разве что отряд Дева может появиться в Сангарском проливе. Мое мнение такое, надо срочно гнать Александра, Ослябя и Аврору с Балтики. Усиливаем свою эскадру и даем бой Того, пока ПА не взяли может сможем что-то сделать.
invisible: ser56 пишет: цитата) Дубль кождые 2 недели:) Я так думаю, затруднительно будет. Все-таки от Владика далековато. Того меры предпримет. ЭБРы вероятно переведет в Мозампо. На Цусиме часть БРКР, их у него много, будут дежурить, так что незамеченным не прорвешься. Камимура будет в Хакодате или Гензане. Той свободы действий, что у Йессена уже не будет. Потом, вероятно эскадра подойдет к Владику, мин еще накидают. Может быть опять найдут удобный остров и устроют маневренную базу, блокируют Владик. Конечно, нужно пытаться ходить в рейды. Но главное - чиниться и когда ЗПР подойдет, взять Того в клещи.
Алик: Зачем все усложнять. Может лучше эскадра вовсе сидела во Владике и Порт- Артур не лезла чтоб оттуда не прорываться? ser56 пишет: цитатаУвидев корабли Того 10 июня 1904 адмирал Витгефт перекрестился и сказал Витгефт сказал тикаем пока не отрезали путь на Артур.
клерк: Несерьёзно. Учиытывая, что в ЖМ противника не осталось (один "Баян" и десяток ЭМ), Того перебросит в Яполнское море 1-й отряд и будет иметь против Ваших 6+2 ("Рюрик" погиб) свои 4+8. поэтому русские будут сидеть во Владике и ждать 2-ю эскадру. А что можно сделать, когда она придёт (хотя прорыв тема отдельная) читайте на соседней ветке.
Sir_Skaner: АГА - СДАЛИСЬ !!! Всем супостатам, сбежавшим (или - "перенесшим активность" ) с предидущего топика -- придётся признать, что выдвинутые клерком условия подавляющего превосходства русского флота на ТВД неизбежно приведут к разгрому и унижению японского государства!!!
Sir_Skaner: Агранов Ал. пишет: цитатаВ общем тут с крейсерскими операциями все понятно, они должны быть и скорее всего были бы в реальности. А я об этом давно толдычу - активно наступать нам приходится здесь, на форуме (десанты всяческие придумывать - для убедительности), а в реале - хватило бы толково продуманых и согласованых крейсерских операций, обеспеченных подвозом угля (чтоб никому не было "от Владика далековато"). Уголь прикрыт скоростью транспортов "Лена" и "Москва" - и всего-то. Просто - "нам из-за каждого куста японцы мерещатся"... Главное, что я бы сделал - заказал РАДИО на все крейсеры!!!! клерк пишет: цитатаТого перебросит в Яполнское море 1-й отряд и будет иметь против Ваших 6+2 ("Рюрик" погиб) свои 4+8 А вот это - первая серьёзная угроза, но не для крейсерских операций. Поэтому флот будет осторожненько заниматься боевой подготовкой, а крейсерство никто не отменял! Поймать-то их - серьёзная задачка. Удалась она лишь однажды, да и то - сравнительно точно знали место и время, причем русские тоже шли не скрытно, а находились в поиске - днями шли фронтой с интервалами по 50 каб...
ser56: клерк пишет: цитатапротив Ваших 6+2 ("Рюрик" погиб Здрасте - с чего он погиб? Боя 1,08,04 НЕ БЫЛО! клерк пишет: цитатаодин "Баян" и десяток ЭМ) Баян во Владике, это 10,06:) В ПА только миноносцы и канонерки... клерк пишет: цитатабудут сидеть во Владике и ждать 2-ю эскадру Пересветы (2), Рюрики (3), Баян - это сильнее 6 БРКР - можно смело бегать в рейды - Того не догонит, а Камимура - пусть попробует:). А 4 ЭБР встречают/провожают у Владика, при этом проводят стрельбы и учаться совместно маневрировать - по -отрядно:) ...
ser56: invisible пишет: цитатаНа Цусиме часть БРКР, их у него много, будут дежурить, так что незамеченным не прорвешься. Камимура будет в Хакодате или Гензане. Той свободы действий, что у Йессена уже не будет. Потом, вероятно эскадра подойдет к Владику, мин еще накидают. Наш рейдерский отряд становиться сильнее Камимуры - и его рейды станут опасными - а как подловим? Богинь можно провожать в окен - пусть шороху наводят:) Замечу - что нам выгодно принять бой у Владика - есть док, а силы равные - 6+4 против 4+8 (7?)... Мины - опасность - но не настолько существенная, чтобы сковать деятельность... Даже случайный подрыв это не трагедия - вернились - починились.... У противника тоже будут навигационные и пр. потери...
клерк: Sir_Skaner пишет: цитатаПоймать-то их - серьёзная задачка. Удалась она лишь однажды Не удавалось, когда они были "неуловимый Джо". когда потребовалсь - отловили сразу. А учитывая, что у Того не будет проблем в ЖМ, то задача по отлову упрощается. ser56 пишет: цитатаПересветы (2), Рюрики (3), Баян - это сильнее 6 БРКР - можно смело бегать в рейды - Того не догонит Это с каких это пор "Пересветы" стали быстроходнее, чем 1-й отряд (кроме "фудзи")?
Лунев Роман: Sir_Skaner пишет: цитатаВсем супостатам, сбежавшим (или - "перенесшим активность" ) с предидущего топика -- придётся признать, что выдвинутые клерком условия подавляющего превосходства русского флота на ТВД неизбежно приведут к разгрому и унижению японского государства!!! А оно нам надо? Вытурить из кореи и с курил и пускай себе живут. Да и не дадут полностью уничтожить японцев, см. 1878 год.
ser56: клерк пишет: цитатакроме "фудзи" Значит его бросить и остаться с тремя ЭБР? ОК!
клерк: ser56 пишет: цитатаЗначит его бросить и остаться с тремя ЭБР? ОК! При уничтожении русских рейдеров? Да без проблем.
ser56: клерк пишет: цитатаПри уничтожении русских рейдеров? Да без проблем. Без проблем против 2-х пересветов, 3-х рюриков и Баяна? А если они еще отходят к 4м ЭБР - которые отрежут вам отход к базам?
клерк: ser56 пишет: цитатаА если они еще отходят к 4м ЭБР - которые отрежут вам отход к базам? Представляю, как 15-ти узл. "Севастополь" будет "отрезать отход" 18-ти узл. "Микаса"
ser56: клерк пишет: цитатаПредставляю, как 15-ти узл. "Севастополь" будет "отрезать отход" 18-ти узл. "Микаса Если ТТХ то 16 узловый... А бегать придется по большой дуге, что удлиняет путь. Помите как Гебен приписал Екатерине аж 24 узла...
Лунев Роман: клерк пишет: цитатаПри уничтожении русских рейдеров? Да без проблем. Даже и без Фудзи не догонят, чтобы догнать скорость больше быть должна.
Sumerset: ser56 пишет: цитатаЕкатерине аж 24 узла... А "Пантелиймон" один раз дал 17,5 узлов в ПМВ.:)
von Aecshenbach: Что делать? Сухари для команд всп кр. сушить. Сразу после прорыва выгонять Рюриков и богинь с всп кр. через Сангарский пролив и м.б. Цусиму в океан, до изнеможения. Того и Камимура размышляют о харакири/сеппукку отложенном по приказу императора и подобную дерзость со стороны РИФ не ожидают. Выход после погрузки углем по самое некуда. Поддержка угольщиками от 2 ТОЭ. ЗПР тоже начинает шевелиться, и вспоминает какой он гениальный.
ser56: Sumerset пишет: цитатаА "Пантелиймон" один раз дал 17,5 узлов в ПМВ.:) Лихо, но я о другом - Гебен шел по большей дуге:) и не мог оторваться...
Агранов Ал.: Я тут подумал – наверное я зря поторопился Того в корейский пролив посадить. Вот такой к примеру вариант: Того (6ЭБр+1БрКр) сидит в Сангарском проливе, Камимура (6БрКр) в Корейском. В этом случае угля нам как своих ушей не видать, а отряд 2 Победы+3 Рюрика+ Баян без проблем проходят в желтое море (Камимура их пропускает). На обратном пути в корейском проливе он садится им на хвост и дает сигнал (по радио?) Того выходит на встречу отрезая путь во Владивосток. Раза с третьего могут и поймать, что делать будем? Ну так что отряд с Балтики тащим? Если через Суэцкий канал месяца через три у нас будет, это где то в конце августа (Артур падет только в декабре)
Sumerset: ser56 пишет: цитатая о другом Я просто привел факт, когда 16 уз. ЭБР умудрился, когда жить хочется привысить спецификационную скорость на 1,5 уз. "Хочешь жить не так раскорячишся":) Агранов Ал. пишет: цитатапо большей дуге Ага:), а Катька углы резала:), а может все банальнее - боевой режим, наплевать на котлы и вместо 21 уз - 22 - 22,5....
ser56: Агранов Ал. пишет: цитатаНа обратном пути в корейском проливе он садится им на хвост и дает сигнал (по радио?) 1) После погрома в ЖМ (что у камимуры сожгут:)) возвращаться можно другим маршрутом, ночью маневрами можно сбить противника... 2) Радио не хватит дальности...
Агранов Ал.: Sumerset пишет: цитатаАгранов Ал. пишет: цитата по большей дуге Это не я писал
Агранов Ал.: ser56 пишет: >1) После погрома в ЖМ (что у камимуры сожгут:)) Когда японская эскадра перетопит половину нашего отряда, я думаю командующему русской эскадры будет уже все равно что там сожгут у Камимуры. Половина отряда слишком большая цена за его дом. ser56 пишет: > возвращаться можно другим маршрутом, Каким? И потом я же не говорю что они его поймают сразу, но раза со второго с третьего обязательно. ser56 пишет: > 2) Радио не хватит дальности... А до берега?
ser56: Агранов Ал. пишет: цитатаА до берега? Потеряю или переврут - вспомните рал перед Цусимой... Агранов Ал. пишет: цитатаИ потом я же не говорю что они его поймают сразу, но раза со второго с третьего обязательно. Вечного нет, так же можем и мы их подловить:) Агранов Ал. пишет: цитатаКогда японская эскадра перетопит половину нашего отряда Это крайне спортно - в реале подловили один Рюрик и то из-за очень большого преимущества - в нашем случае этого нет...
Агранов Ал.: ser56 пишет: >Вечного нет, так же можем и мы их подловить:) Можем конечно только шансов очень мало, и со временем их будет еще меньше (уголь то кончается). А у японцев шансов выше крыши, так спрашивается стоит ли каждый раз лазить за сыром в мышеловку? ser56 пишет: > Это крайне спортно - в реале подловили один Рюрик и то из-за очень большого преимущества - в нашем случае этого нет... Отчего же нет, отряд из двух Побед плюс три Рюрика плюс Баян сзади догоняет Камимура в полном составе, а навстречу идет Того со своими броненосцами… Что еще японцам для счастья нужно…
von Aecshenbach: ser56 пишет: цитатаего бросить и остаться с тремя ЭБР? Японский флот, имея гибкую орг.структуру без затруднений мог перейти на схему организации боевых отрядов "по 3-е" :). 2 "лишних" бр.Кр. раздадут на усиление собачек или для охоты за рейдерами. Здесь начинается ситуация - кто кого как переиграет в штабах и при выполнении планов.
von Aecshenbach: Агранов Ал. пишет: цитатаотряд из двух Побед плюс три Рюрика плюс Баян сзади догоняет Камимура в полном составе, а навстречу идет Того со своими броненосцами… Вероятно, эти корабли лучше будет применять в составе океанских рейдерских отрядов, искл. Баяна, естественно. Но и в Вашем варианте - аналог Ютланда имеется.
ser56: Агранов Ал. пишет: цитатаОтчего же нет, отряд из двух Побед плюс три Рюрика плюс Баян сзади догоняет Камимура в полном составе, а навстречу идет Того со своими броненосцами… Что еще японцам для счастья нужно… 1) Чтобы расставить такую ловушку - надо иметь спутники и радары:) 2) Более вероятно, что Камимура попадет между нашими рейдерами и ЭБР - мы же выбираем время и место рейда! 3) Да в вашем случае - мы равворачиваемся - проходим на конр Камимуру - один выбивам и спокойно отходим в океан... Счастье - это когда тебя понимают:)
клерк: ser56 пишет: цитата) Чтобы расставить такую ловушку - надо иметь спутники и радары:) Достаточно шпиона во Владике. ser56 пишет: цитата Более вероятно, что Камимура попадет между нашими рейдерами и ЭБР - мы же выбираем время и место рейда! У Камимуры преимущество в скорости - при необходимости он уклонится от боя.. ser56 пишет: цитата Да в вашем случае - мы равворачиваемся - проходим на конр Камимуру - один выбивам и спокойно отходим в океан... И Вас встречают на обратном пути - Того в Корейском проливе, плавающие мины в Сангарском и туман и камни в Лаперуза. Флаг в руки
ser56: клерк пишет: цитатаДостаточно шпиона во Владике. Это типа Штирлица - чтобы знать курсы кораблей? клерк пишет: цитатаУ Камимуры преимущество в скорости - при необходимости он уклонится от боя.. Я вам уже писал - вы, как всегда не выгодное не видите:), уклонитсяч можно не всегда, да и преимущество не столь уж и большое к нашему рейдерскому отряду, а от крейсерского отряда просто не оторваться - концевого можем и подбить клерк пишет: цитатаплавающие мины в Сангарском и туман и камни в Лаперуза. Флаг в руки ... Спасибо - знамя носить почетно! Не в пример идейным пораженцам:) меня не испугают туманы и мели (в море вам похоже действительно не стоит соваться ), а вероятность подрыва на плавующих минах можно сравнить с попаданием большого метеорита
Агранов Ал.: ser56 пишет: >1) Чтобы расставить такую ловушку - надо иметь спутники и радары:) Для того чтобы выйти в район Владивостока Того не нужны ни спутники ни радары. ser56 пишет: > 2) Более вероятно, что Камимура попадет между нашими рейдерами и ЭБР - мы же выбираем время и место рейда! 3) Да в вашем случае - мы равворачиваемся - проходим на конр Камимуру - один выбивам и спокойно отходим в океан... Вы видимо меня не поняли, ситуация такая: дело происходит в японском море русский отряд возвращается с операции через корейский пролив и идет во Владивосток. Так что прежде чем начинать маневры и отходить в океан я думаю стоит поинтересоваться количеством угля на кораблях
клерк: ser56 пишет: цитатаЭто типа Штирлица - чтобы знать курсы кораблей? Нет - время выходи состав участников. А курсов всего 2. ser56 пишет: цитата уклонитсяч можно не всегда, да и преимущество не столь уж и большое к нашему рейдерскому отряду, а от крейсерского отряда просто не оторваться - концевого можем и подбить Эта трава мне уже надоела. я представляю, как 4 русских БРКР преследуют 6 японских и страются "подбить концевого". Вы о строе пеленга когда-нибудь слышали? ser56 пишет: цитатаа вероятность подрыва на плавующих минах можно сравнить с попаданием большого метеорита В Сангарском -то проливе? Ну -ну. Впрочем можно встретить и всем флотом.
ser56: Агранов Ал. пишет: цитатаВы видимо меня не поняли, ситуация такая: дело происходит в японском море русский отряд возвращается с операции через корейский пролив и идет во Владивосток Почему через Корейский? Уголь есть не только во Владике:) Вопрос организации
ser56: клерк пишет: цитатаЭта трава мне уже надоела. я представляю, как 4 русских БРКР преследуют 6 японских и страются "подбить концевого". Вы о строе пеленга когда-нибудь слышали? А вы читайте внимательнее - с пересветами... Ура - вы вспомнили о пеленге - т.е. в топике о бое 28 инля не будете отрицать его достоинства, когда противник догоняет:) Но и ваш пеленг не исключает концевого, по нему мои быстроходные и бьют, пока ваши БРКР отплевываются от русских рейдеров... Агранов Ал. пишет: цитатаДля того чтобы выйти в район Владивостока Того не нужны ни спутники ни радары. А время как узнаете - сколько он там продержиться?
Варнак: Ну хорошо, не потеряв ни одного корабля Витгефт прорвался и остался жив. К стати у меня на этот счёт есть интереснвй маленький рассказик. кому нужен сообщайте - пришлю. Итак избежав миноносцев у Цусимы и встреченная крейсерами - эскадра во Владике - и не надо никаких рабочих из Артура. Есть же черномрские заводы. Там же артиллерия и т.д. 16 - 20 дней и это всё на Дальнем Востоке. Ремонт ускоряем. С начала войны в три, четыре смены строим Балтийские броненосцы и крейсера. Ратник ведь обещал при выделении средств и рабочих к августу закончить и Славу. В октябре 2-я эскадра - 5 ЭБР типа "Бородино", "Ослябя", БРП "Олег", "Аврора", "Жемчуг", "Изумруд", "Светлана" идут на Восток. До этого никаких активных действий ибо повреждения у всех броненосцев значительные, а Того есть чем усилить Камимуру. Артур держится. К концу декабря по данным Широкорада крепость могла держаться ещё месяц-два. В начале января 1905 года подходят Балтийцы и выходит 1-я эскадра. При скоординированности действий они встречаются до боя или в момент его. ЗАтем основная задача - конвоирование транспортов в Артур и блокада коммуникаций. Так воевать можно...
клерк: Варнак пишет: цитатаменя на этот счёт есть интереснвй маленький рассказик Не надо "рассказика". Рядом есть ветка "Альтернатива" - во Владкие соединенные силы 1-й и 2-й эскадр под командованием Макарова, а на суше реал. Ваши действия?
полная версия страницы