Форум
Продолжение альтернативы
ser56: altera pars пишет: цитатаСтоит хоть один взорвать, и никуда мы ничего не повезем». Цитирую по «Очищению» Суворова, Вопрос - почему в реале не взорвали? altera pars пишет: цитатаЯ не шучу! Найдите книгу и читайте! И кончается тем, что (оцените размах!) Татарстан спасает Россию от расчленения натовскими агрессорами... Если вам не нравиться- не учавствуйте в форуме нав этой ветке... Много шуму из ничего:) altera pars пишет: цитатаНИГДЕ И НИКОГДА за все две с лишним тысячи лет истории морской войны господство на море не было захвачено в результате крейсерских операций. Даже с обеспечением. Или у вас альтернативный взгляд на «Морскую войну, ее основные принципы и опыт»? Вы не внимательно прочитали и ваш запал пропал зря:)! Крейсерские операции это средство заставить ТОго принять бой, т.к. мы, по условиям, имеет сушественное првосходство в ЭБР (12 против 6 Sir_Skaner пишет: цитатаЯ приступил к усиленному изучению «матчасти» и выяснил )... Добавлю следующее: 1)наши оппоненты слабо понимают простую вещь - захват инициативы имеет нелинейные последствия. 2) Генштабовские расчеты легко опрокидываются дерзостью - пример захват немцами бельгийских фортов... Наши теоретики считали бы потребное кол-во снарядов и орудий, а немцы взяли с налета... 3) Наиболее разумный способ - десант в порт, как было в Феодосии и пр. Для десанта использовать миноносцы (8шт - по 2 взвода с пушкой Барановского), первая волна состоит из взводов десанта с кораблей - батальон! Высаживаем на рассвете прямо на пирсы. Одновременно минные катера высаживают партии против батарей. В случае успеха - а это реально, входят транспотры и высаживают дивизию.... Если провал - отходим, но противник будет вынужден укреплять оборону - мало не покажется!
Ответов - 81, стр:
1 2 3 All
Sha-Yulin: ser56 пишет: цитатаЯ живьем видел Дерский в Варне (даже сфотался рядом:)) - вполне на него 100 человек войдут, с учетом того, что часть расместим в кубрик и подпалубные помещения. Он больше и имеет нормальную палубу. ser56 пишет: цитатаОбычный бронекатер брал до 100 человек, а он в 3 раза меньше. Не сравнивай с плоскодонками. Тем более вы не провели перерасчёт метацентрической высоты.
Sha-Yulin: И с чего вы взяли, что с 20 миль японцы не обнаружат ПАРОХОДЫ?
altera pars: Для str56: Что же это макаронники Мусолини ничем не напоминали легионеров Цезаря? Для г-на Агранова: Извините, но книги Мельникова и "Гангут" - это не издание Мэйдзи 1906 года, это-то должно у вас быть, коль скоро вы обсуждаете данные вопросы. Я допускаю, что "Британских атташе" и МкаКалли у вас нет, но карта боя 10 июня приведена в переиздании Мэйдзи, которое выпустила питерско-переслегинская кодла. Altera Pars
AlexUsenko: Агранов Ал. пишет: цитатаЕсли уважаемые оппоненты позволяют себе сравнивать Хоккайдо 05г с Иводзимой 45г. то почему бы мне не привести в пример Корфу. Приведите. Только из какой истории пример? Если из реальной, то он Вам ничем не поможет. Для справки, в реальности никто крепость с моря не штурмовал. Знаменитый десант был высажен на островок у входа в порт города Корфу. Без серьезного противодействия французов.
ser56: altera pars пишет: цитатаЧто же это макаронники Мусолини ничем не напоминали легионеров Цезаря? Фи! Какой снобизм...Если недавнее, то вспомните бой 6 роты Псковской дивизии ВДВ. Повторюсь вы из пораженцев и, похоже, сторонник альтернативной службы:)... Кстати - итальянцы воевали во 2МВ вообще ни за что! А это накладывает ... Был и такой макаронник, если не знаете , князь Боргезе - это тот , что подорвал в Александрии линкоры... Sha-Yulin пишет: цитатаИ с чего вы взяли, что с 20 миль японцы не обнаружат ПАРОХОДЫ? так туманы же по Рыбе:) А вообще-то это мы делаем ночью, т.к. в порт десант высаживает на рассвете....
ser56: AlexUsenko пишет: цитата Для справки, в реальности никто крепость с моря не штурмовал. З Значит знаменитая сцена обстрела крепости кораблями в фильме "Корабли штурмуют бастионы"- придумана?
Sir_Skaner: vov пишет: цитата5 тонн на верхн.палубе - очень даже немало для 150-т корабля. ... Расчетное водоизмещение для перевозки 1 человека ... = 10 тНе пойму, почему Вы упёрлись в номерные миноносцы, когда Вам уже пару раз было указано - ЭМ (350-400т)... Хотя мне и непонятно, чего это их тащить на миноносцах, когда можно выгрузить уже потом, с транспортов на пирсы, а с артподготовкой прибрежной полосы справляется "морской калибр" - а если есть ББО (в чем я дико сомневаюсь - см. ниже) - можно применять те же 3``ки миноносцев, но поддержать союзника - обязан! А про перегрузку, так Вам так же отписывал Ser56: цитататащим их транспортами на буксирах, в 20 милях от берега грузим десант и вперед... 2взвода*8 МН=16 взводов =батальон Что тут фантастичного??? vov пишет: цитатаДалее, как и думалось, "батальон" - это совокупность взводов, без соответствующего командования и умения действовать вместеВы не правы: Комбат рулит ротными (и тогда тож е были роты, и командовали ими тоже капитаны!) - может через посыльных, а ротные непосредственно ведут в бой свои взвода... Нормальное управление Кроме того - Вы трансформируете будущее на прошлое. В то время и у супостата дела были не лучше - все одинаково управляли (и побеждать получалось). Для Vov - о целях высадки: Кто сказал Вам, что мы собираемся КАПИТАЛЬНО базироваться в Хокадате??? Для создания временной базы, которая занимает крайне выгодное стратегическое положение, которое позволяет русскому флоту "держать под ударами" всю японскую экономику (крайне зависимую от морских перевозок), нам ДОСТАТОЧНО: 1. Оборудованных причалов и портовых складов (на которых мы всё-таки надеемся кое-что захватить!) 2. Организации достаточной береговой обороны порта в готовых фортах японской крепости. Отсюда - мы получам возможность организовать снабжение флота от данной промежуточной базы, что расширит радиус его боевого применения и резко увеличит эффективность крейсерских (и набеговых - главными силами!) операций, так как даст возможность проводить их регулярно!
Sir_Skaner: Касательно боеготовности нашей армии и баланса сил клерк пишет: цитатаС учётом того, что я рядовой запаса ... - Ваш план десанта на Хоккайдо полностью авантюристичен (практически все на авось - детали неоднократно проговаривались) и главное - абсолютно бессмысленен с военной точки зрения. Вот-вот, оно и видно, что для вас ЛЮБАЯ война - в зародыше проиграна А о "военной точке зрения" - так это не Вам судить, а как раз НАМ Авантюристичность плана никак не доказывается ни Вами, ни Вашими "союзниками", так как кроме амбициозного фырканья, провонявшего ортодоксальным догматизмом я пока ничего дельного не услышал. Ни цифирок, ни дат - НИЧЕГО. Я же перебрал на днях кучу разных цифр и могу сказать по возможностям русских десантных операций следующее: 1. Японская экономика уже была близка к дефолту - в реале (с учетом снижения производственного потенциала в следствии мобилизации существенного процента самого трудоспособного населения). Прибавить ей в "крЕдит" ещё какие-то значительные потери (сообщение с провинцией, часть грузового флота), что мы сможем и без этих дессантов (но, всё же!) - и ей начинается полная !!! 2. Гарнизоны двух её мобилизованых крепостей (Цусима и Хакодате) держались на чесном слове, так как оставались долгое время глубоко в тылу, а девиз "Всё для фронта, всё для победы" - это было есть и будет в любой войне. Что касается крепосной артиллерии, так японцы и ДО войны имели таких орудий - всего-то 76 (105-152мм), причем усиляли ими осадную артиллерию Манчжурских армий; осадная, которой было - 52 (тех же калибров), перед войной пополнилась на 44 пушки круппа. Резервистов зверски не хватало. Особенно - офицеров. (А нам ещё пеняют на НАШЕ плохое управление войсками...) 3. Вы задали основное альтернативное условие - Макаров выжил. Но вы не задумались о "нелинейных последствиях". Действия флота по борьбе за господство на море велись бы на протяжении всей войны совсем иначе. Армия знала бы об этом (и в те времена хорошо понимали значение такой агитации), что могло бы довольно много изменить и на сухопутном ТВД. Даже если мы имели бы ту же позицию, что была в реале, то не значит, что имели бы те же тенденции в рядах армии. Да и они в реале были далеко не такими, как пыталась их представить Советская власть. Просто так было надо - и это было правильно! Между прочим, в японской армии тоже бунтовали, широко были распрогстранены случаи неповиновения, офицеры не всегда могли поднять солдат в атаку... Только яп. генералы (самураи!) не приказывали отступать и рубили головы за такие финты, а у нас как раз во время войны был принят закон о запрете телесных наказаний в армии... 4. Если Вы думаете, что наша армия была в корне никудышня - очередное заблуждение. Просто вы не понимаете, что год войны - это уже опыт. А если учесть ещё и такое замечание: цитата...генерал Драгомиров в своих научных трудах и в учебнике по тактике повторял давно известные истины, «разрабатывал» старые тактические приемы. Драгомиров недооценивал возросшей мощи огня скорострельного оружия, переоценивал роль штыковых атак, учил наступать в рост, иметь позади наступавшей цепи сомкнутые поддержки, не признавал в поле лопаты, считал трусостью самоокапывание, перебежки, переползания и т. д. Только в ходе войны, слишком поздно, Драгомиров понял свои ошибки и несколько изменил свои взгляды, нанесшие немалый вред русской армииИтак - выводы УЖЕ были сделаны. Только автор книги ген.Сорокин всё-таки пытается смазать значение этого факта - "несколько изменил ... слишком поздно". Так историческая литература не пишется... Военный человек понимает значение, роль и последствия таких выводов, сделанных вверхах. А подобные Вам - не верят! Вами уже овладело то "общее впечатление", эмоциональное происхождение коего я уже описывал. И теперь Вы готовы притянуть за уши любые "доказательства" (только я их от Вас не дождался) Другие хоть достаточно подготовлены для этого...
рыба: Добрый день. >>Вопрос - почему не заминировали после начала боев? >А я откуда знаю. >>Жаль, что вы не читаете, что вам пишут. Мосинку в руках держал. У нее есть ремень, перебрасываем за спину и делов-то. >А кроме ого у нее есть штык(он в чехле и норовит выскачить), е если он примкнут то вообще цирк, кроме того она довольно длинная и тяжелая, вотесли бы Вы предложили вооружить Ваших орлов драгунскими винтовками я бы конечно спросил где Вы их взяли но по крайней мере понял бы идею... >>В чем проблема из баркаса по сетке забраться в МН - борт низкий. Вас послушать, так русские матросы это беременные матроны >Так я и спрашиваю, какое количесто их ночью(раз уж ночью Вы решились на подобное) утонет и будет размазано о борт в условиях хоть сколько нето значимого волнения, какое количество в условиях небостаточной видимости не сможет найти МН, только не надо говорить что МН в 10 метрах от борта тогда я начну интересоваться сколько их утонуло, сколко перепутает МН, и потом будет искать своих командиров ну и пр. А в остальном в принципе нормально, если бы у бабушки были уса она была бы дедушкой. >>Т.е вопросы скрытности решаем элементарно... Кстати - это в вопросу прорыва - найди нас в тумане... >Ага, вот только это палка о двух концах, у Ваших офицеров нет опыта плаванья в этих местах, не то что это для штурмана катастрофа, но большая неприятность может случится... Так что как обеспечить скрытность, так и разойтись >>Жандармов сметем с пирсов пулеметами с миноносцев >Счаз, как же, они гады с кораблей не видны... >>Кого только наши пращуры и деды не били >Испанцев... Вот толко предки, они, того умные местами были, и голыми ягодичными мышцами на ежей не содились, а те кто это дело пытался довольно быстро вымерли... С уважением Александр
Sir_Skaner: Sir_Skaner пишет: цитатаВы трансформируете будущее на прошлое ...Когда пишете, что город мы захватим в руинах, склады нам придётся отстраивать... Тогда так не действовали. К этому могла прийти осажденная крепость перед сдачей, но не при нашем внезапном налёте! altera pars пишет: цитатаИзвините, но книги Мельникова и "Гангут" - это не издание Мэйдзи 1906 года Тоже мне - достоверный и "непредвзятый" источник... А про Переслегина так не надо - раз уж они это издают! vov пишет: цитатаЕсли в видимости с берега, то это прекрасный способ оповестить противника: "Вот и мы пришли! Ждите часов через несколько". 90 чел.на миноносце - только стоя! на пересадку надо от 2 часов и до...(Не говоря уже о эпохальной перегрузке пушекНу Вы даёте... Запас в 20 миль нам не нужен. Хватит и 10 - туманы! Пушки там (на ЭМ) были заранее (если были), а пересадить 90 человек за 2 часа... И это - после тренировок на базе??? Я даю - по 6 секунд на человека (спуск по канату). И того - МИНУТА. Миноносцы облепят крейсеры и никаких проблем. Потом - полным ходом в порт. Минут 20... - со всеми приколами. Ни наши - устать, ни джапы "Збор" сыграть успеют, а вот последнюю пушку зарядить - нет. (она там нескорострельная и заржавела - больно старая, потму и осталась) И чего это "стоя", когда палуба 64х6,4 метра??? Не проблема - постоять 20 минут, но на "Буйных" можно и поваляться... Но можно и иначе - закинем десант на ЭМ в тихинькой бухточке (предварительно разведанной от рыбаков и т.д., а уж потом - "из-за острова, на стрежень..." Я ж писал об этом - про ночную рекогносцировку "крейсер-баркас-рыбаки"... Только вот я писал быстро, а такие вещи продумывают детально! Можете в нас не сомневаться - высадку мы Вам обеспечим.
ser56: Sir_Skaner пишет: цитатаНе пойму, почему Вы упёрлись в номерные миноносцы, когда Вам уже пару раз было указано - ЭМ (350-400т 1) Номерные не жалко - даже если сильно пострадают при высадке десанта. Е вопросу об их мореходности - они втроем ходили на Хокайдо в реале http://www.cruiserx.narod.ru/ovc/138-149.htm Стыдно господа знатоки-пораженцы меня обвинять в нереальности 2) Верно, со 2ТОЭ придут 8 истребителей...
ser56: рыба пишет: цитатаА кроме ого у нее есть штык(он в чехле и норовит выскачить), е если он примкнут то вообще цирк, кроме того она довольно длинная и тяжелая, вотесли бы Вы предложили вооружить Ваших орлов драгунскими винтовками я бы конечно спросил где Вы их взяли но по крайней мере понял бы идею... Это мелкие детали! Можнго вооружить револьверами и взрывпакетами (по 2 фунта пироксилина)... рыба пишет: цитатакакое количество в условиях небостаточной видимости не сможет найти МН, только Вы не читаете! В чем проблема - миноносец снимает с 1-2 кораблей 1-го ранга, подходит на 1/2 каб - спускают баркас . Ну утонет кто-то, не без этого... рыба пишет: цитата у Ваших офицеров нет опыта плаванья в этих местах, не то что это для штурмана катастрофа, но большая неприятность может случится... Так что как обеспечить скрытность, так и разойтись выше я привел ссылку реальных походов наших МН на Хокайдо рыба пишет: цитатаИспанцев... Голубую дивизию наши уделали - забыли?
Sir_Skaner: ser56 пишет: цитатаНомерные не жалко - даже если сильно пострадают при высадке десанта Почему не с крейсеров? Прямо на пирсы? Я ж показал - там никаких пушек НЕТУ!
ser56: Sir_Skaner пишет: цитатаНо можно и иначе - закинем десант на ЭМ в тихинькой бухточке Лучше на пирсы! Номерные можно выбрасывать на берег у батарей и в атаку - взрывпакетами и револьверами...Осторожность иногда вредна! Дерзость!
Sir_Skaner: рыба пишет: цитатаС учетом армии мирного времени получаем, приблизительно, 1 мил. 350 тыс. человек. ГРУБЕЙШАЯ ОШИБКА !!! Англы (умники) тоже так сосчитали - просто прибавили. Беда в том, что армия кадра ДОУКОМПЛЕКТОВЫВАЕТСЯ из резерва и получаем армию В/Вр. А мы тут их дважды плюсуем - аж смешно!!!
Sir_Skaner: Кто подскажет, каково было население Японии? - чтоб посмеяться с %%% потери производственных сил от такой "мобилизации" - 1,3 мегамужика!!! И серьёзно - какое население?
рыба: Добрый день. Это скорее не в защитк Клерка, но раз уж к слову пришлось. >Вот-вот, оно и видно, что для вас ЛЮБАЯ война - в зародыше проиграна >>Как раз Русско-Японская война должна была быть выиграна. >А о "военной точке зрения" - так это не Вам судить, а как раз НАМ >>Ну если так судить то тогда лучше не стоит. >>Авантюристичность плана никак не доказывается ни Вами, ни Вашими "союзниками", так как кроме амбициозного фырканья, провонявшего ортодоксальным догматизмом я пока ничего дельного не услышал. >Так же как я пока не услышал ничего кроме лепета. Любой план основывается по меньшей мере, на ОТЛИЧНОМ знании ТВД, ОТЛИЧНОМ знании сил потенциалтьного противника, ОТЛИЧНОМ знании своих возможностей. А вот этого то я и не заметил. >>Я же перебрал на днях кучу разных цифр и могу сказать по возможностям >Источники в студию, и ответы на заданные мною вопросы... >>Японская экономика уже была близка к дефолту - в реале (с учетом снижения производственного потенциала в следствии мобилизации существенного процента самого трудоспособного населения). >Японская экономика никуда особенно не каилась(допустим я не смогу доказать обратное, хотя этим вопросом занимался), по меньшей мере до катастрофа там еще далеко, а вто то что Япония еще года войны не выдержит это факт, вот выдержит ли Россия еще один Мукден я не знаю... А Вы его пытаетесь обеспечить >>Гарнизоны двух её мобилизованых крепостей (Цусима и Хакодате) держались на чесном слове, так как оставались долгое время глубоко в тылу >Доказать... Для начала привести состав гарнизона и вооружение крепостей. По артиллерии привести источник информации(я могу взглянуь, хотя специально этим вопрсом не занимался) >>Резервистов зверски не хватало. Особенно - офицеров. >Cм. то что писал выше, для того что бы утопись Вашу дивизию(а кстати когда и из кого была сформирована 10 ВСсд не напомните) на своей территории у нее их пока достаточно, а вот для наступления не знаю скорее нет. >>Да и они в реале были далеко не такими, как пыталась их представить Советская власть. >Довольно поганый был реал. Страна имея перед войной на ТВД группировку равную армии противника, имея экономический и моб. потенциал котрый не сравним с потенциалом противника, имея не плохой план компании, и имея несколько довольно таллантливых военноначальников, и даже не самые плохие по европейским меркам войска( по крайней мере не уступающие войскам проивника) проигрывает с сухим счетом, уж куда там хуже >>Между прочим, в японской армии тоже бунтовали >Чаго, чаго... Ну-ка 10 примеров убийства солдатами своих офицеров. >> Если Вы думаете, что наша армия была в корне никудышня - очередное заблуждение. >Я между прочим никогда неговорил что Русская армия некудышная, вот только это не означает что я буду поддерживать скажем мягко бредовые идеи >>генерал Драгомиров >Первое, а Вы его работы читали, если нет то не стоит повторять чужие мысли. Второе, а Леера читали, так вот у него довольно подробно написано по вопросам стратегии, и тем не менее Куропаткин(не только он винове понятно) решил что он один умнее всех , хотя академию ГШ он заканчивал и Леера уж точно читал >>И теперь Вы готовы притянуть за уши любые "доказательства" >Ну имеющий уши да услышит... >>Это мелкие детали! Можнго вооружить револьверами и взрывпакетами (по 2 фунта пироксилина)... >Если бы Вы эти "мелкие"(карты али береговую линию, али направление течнеий, туманы и пр) детали обсудили то нет проблем, я просто лишь обращаю внмание что у Вас напланирование а авантюра, ничего общего с анализом не имеющая... Уря -Уря Сибирь покорена >>Вы не читаете! В чем проблема - миноносец снимает с 1-2 кораблей 1-го ранга, подходит на 1/2 каб - спускают баркас . Ну утонет кто-то, не без этого... >Так я и прошу уточнить(а это основа любого планирования и боевого в том числе) сикоко 1-10-1000 чел, но только с цифирьками в руках >>выше я привел ссылку реальных походов наших МН на Хокайдо >Есесфенно, хаживали только не на долго и не далеко и не много, вот я и хочу понять отукуда на Вашей великой армаде возьмется такое количество людев котороые занют особенности ТВД... >>Голубую дивизию наши уделали - забыли? >Честно говоря и не знал, пусть португальцев или малайцев без разницы... С уважением Александр
рыба: Добрый день. Начинаем считать. Численность 27,200,000 в 1828, 34,000,000 в 1875, и с этого момента ежегодный прирост составлял около 600,000 На 1904 год 46,305,000 – исключая 3,082,4041 жителей Формозы и Пескадорских островов По закону 1872 года воинская повинность была обязательна для всех лиц мужского пола в возрасте от 17 до 40 лет. Призыву на действительную военную службу подлежали все мужчины в возрасте 20 лет, кроме национальных меньшинств проживающих на Курильских островах (айны) и на о. Формоза. Призыву не подлежали ряд категорий населения, прежде всего по семейному признаку (главы семейств), врачи и другие. Кроме того существовала достаточно жесткая система медицинских ограничений для прохождения службы. В 1902 году общий призыв составлял 428 тыс. 784 чел. После прохождения процедуры жеребьевки, вытянувшие жребий зачислялись на действительную военную службу сроком на три года, с последующим прохождением службы в запасе в течении 9 лет и 4 месяцев. Прочие годные к похождению службы, но не вытянувшие жребий, составляли рекрутский резерв двух разрядов. Зачисленные по первому разряду состояли в нем 7.5 лет, по второму 1.5 года. Первый разряд рекрутского резерва дважды проходили военные сборы сроком 150 дней. Таким образом, на действительную военную службу и в рекрутский резерв в 1902 году был призвано 191 618 тыс. чел. Все прочие лица мужского пола способные носить оружие составляли ополчение 1 и 2 классов, в него же зачислялись выслужившие срок в запасе и рекрутском резерве, максимальный возраст нахождения в ополчении был 40 лет. И так получаем...те цифры которые и приведены. Те. постоянная армия (зоби-гун). 133 тыс. 457 чел. нижних чинов и 8 116 офицеров.(без учета флота) Ну вот в ходе мобилизации призывается запас 265 тыс.(ноби-гун) и получаем армию военного времяни, призываем 650 тыс. человек в рекрутского резерва первого и второго классов ( хюзю-хей), и призываем около 300 тыс призыва 1904-05 годов .... И полчаем...порядка 1мил.300 тыс-1мил 400 тыс. Вполне для пары лет войны хватит... Даже кое что останится. С уважением Александр PS Кстати я могу и по возрастам если надо...
vov: ser56 пишет: цитатаДесант это по баркасу с кораблей 1р, берем с обоих бортов вывалив сетки - 10 секунд на человека (напоминаю это матросы!) - максимум 10 минут, если нет зыби - можно миноносцы прямо швартовать - вспомните передали же раненого ЗПР... Матросы, оно конечно, но в отличие от обезьян, рук у них только 2. А у них винтовки, на них подсумки и мешки... Насчет ЗПР и прочих: я и говорил, в спешке будет не посадка, а эвакуация. Интереса ради можно спросить любого, кто участвовал в хоть какой-нибудь реальной (не парадной) посадке в открытом море: можно за 10 минут посадить 600 человек на 6 кораблей? ser56 пишет: цитатаДа, это дерское предприятие, но у вас другая крайность... В соответствии с п ожеланиями пытаюсь анализировать. Т.е., считать, делать раскладки. Агранов Ал. пишет: цитатасмотришь на всю войну и удивляешься, почему японцы с удивительной легкостью высаживали что хотели, когда хотели и где хотели, устраивали маневренные базы под носом у русских и наличие ПА и превосходящих сил на берегу их ничуть не смущало. Эта легкость кажущаяся. Тов.Корбетт описывает, насколько тщательно и долго готовились их операции. Просто у нас об этом ничего не известно, потому и кажется, что все делалось на лету. И маневренная база у них была одна. И обустраивали ее они достаточно долго. И много чего туда везли. рыба пишет: цитатаВ пределах театра имеются еще очень обильные туманами районы — это восточные берега острова Хоккайдо. Здесь у Неморо в летние месяцы наблюдается следующее число дней с туманами: июнь — 16, июль — 17, август — 18. В общем, все как положено. Да, об этом как-то постоянно забывают и те, кто хочет прорываться через северные проливы, и те, кто хочет там пересаживаться чуть не на ходу, и десанты высаживать. все это не есть невозможно, но очень велик риск срыва всей операции или любой ее части. Что сие значит, каждый поймет сам.
Sir_Skaner: Sir_Skaner пишет: цитатаГРУБЕЙШАЯ ОШИБКА !!! Это ни в коем случае – не в адрес господина Рыбы и не «проекция действительности на истирию»!!! Дело в том, что прошлые сутки я как-раз разгребал эти цифры…
рыба: Добрый день Ну и как разгребли... Для кучи соотношение мужчин/женщин вполне можите принять как 50/50 ( не много не правильно что то процента на 4), по возрастм с ходу не скажу... Так что считайте. С уважением Александр
vov: ser56 пишет: цитата А вообще-то это мы делаем ночью, т.к. в порт десант высаживает на рассвете.... В смысле матросов по сеткам на миноносцы гоняем еще и в темноте? Это отличная идея. Точно никто ничего не увидит. А японцы еще и никого, потому, что будет некого:-). Sir_Skaner пишет: цитатаНе пойму, почему Вы упёрлись в номерные миноносцы, когда Вам уже пару раз было указано - ЭМ (350-400т)... Так это Ваш компатриот ser56 говорит все больше о 100-150 тоннах. Вы уж меж собой бы договорились... Sir_Skaner пишет: цитатаВы не правы: Комбат рулит ротными (и тогда тож е были роты, и командовали ими тоже капитаны!) - может через посыльных, а ротные непосредственно ведут в бой свои взвода... Предлагалось же брать взводы с разных кораблей. Sir_Skaner пишет: цитатао целях высадки: Кто сказал Вам, что мы собираемся КАПИТАЛЬНО базироваться в Хокадате??? Для создания временной базы, которая занимает крайне выгодное стратегическое положение, которое позволяет русскому флоту "держать под ударами" всю японскую экономику (крайне зависимую от морских перевозок), нам ДОСТАТОЧНО: 1. Оборудованных причалов и портовых складов (на которых мы всё-таки надеемся кое-что захватить!) 2. Организации достаточной береговой обороны порта в готовых фортах японской крепости. Отсюда - мы получам возможность организовать снабжение флота от данной промежуточной базы, что расширит радиус его боевого применения и резко увеличит эффективность крейсерских (и набеговых - главными силами!) операций, так как даст возможность проводить их регулярно! Еще раз: чтобы регулярно снабжать что-то, надо это снабжение как минимум завезти. Захватив японский порт, можно в лучшем случае рассчитывать на какие-то помещения складов (если не успеют сжечь) и какие-то причалы. А далее - повесить себе на шею еще одну коммуникацию с необходимостью ее обеспечения. Sir_Skaner пишет: цитатаВот-вот, оно и видно, что для вас ЛЮБАЯ война - в зародыше проиграна А о "военной точке зрения" - так это не Вам судить, а как раз НАМ Вы уж извините, но если Ваша подготовка позволяет Вам ВСЕРЬЕЗ рекомендовать такие операции и такие приемы их выполнения, то, может, оно и лучше, что в ближайшее время бедной России воевать не придется. Если же это: Sir_Skaner пишет: цитата даю - по 6 секунд на человека (спуск по канату). И того - МИНУТА. Миноносцы облепят крейсеры и никаких проблем. Потом - полным ходом в порт. Минут 20... - со всеми приколами. Ни наши - устать, ни джапы "Збор" сыграть успеют, а вот последнюю пушку зарядить - нет. - просто игра ума, то заранее извиняюсь. Но тогда не стОит выпячивать свое "военное происхождение". Sir_Skaner пишет: цитатаИ чего это "стоя", когда палуба 64х6,4 метра??? ПАЛУБА там гораздо меньше. В носу "черепаха", везде бока завалены наверх. Да и на палубе кое-что будет. И уже есть всякая фигня - аппараты, пушки, вентиляторы:-) Sir_Skaner пишет: цитатаНо можно и иначе - закинем десант на ЭМ в тихинькой бухточке (предварительно разведанной от рыбаков и т.д., а уж потом - "из-за острова, на стрежень..." Я ж писал об этом - про ночную рекогносцировку "крейсер-баркас-рыбаки"... Только вот я писал быстро, а такие вещи продумывают детально! Можете в нас не сомневаться - высадку мы Вам обеспечим. . Что же, давайте нормальный план. Потом его можно обсудить, но уже тоже нормально. Пока фонтан идей не дает заглохнуть буйной фанатазии... ser56 пишет: цитатаЭто мелкие детали! Можнго вооружить револьверами и взрывпакетами (по 2 фунта пироксилина)... Понятное дело, любой план - это мелкие детали. Итересно, для чего взрывпакеты? Склады рвать? С револьверами понятно: гусары в плен не сдаются. Кстати, из револьвера матросов еще надо учить стрелять. ser56 пишет: цитатаможно выбрасывать на берег у батарей и в атаку - взрывпакетами и револьверами... Впегед, заре навстгечу, товарищи в едьбе! Точно, надо собрать всех матросов-эсеров. Эти умеют. Заодно потренируются для будущего... Кажется, из меня тоже пошел фонтан идей, не правда ли?
Sir_Skaner: ser56 пишет: цитата2ТОЭ пришла в мае - значит июнь/июль Никак нет! Макров прорвался, значит Зиновий не "тормозил" на Мадагаскаре, а Небогатов неуспел его догнать. Клерк уже указывал. На дворе у нас ещё апрель! (Доподготовка выучки русской эскадры во Владике подходит к концу, исправлено 90% деффектов корабельных машин, подготовлена десантная дивизия, радио - на всех основных кораблях, а для прочих - у всех командиров отрядов).
Sir_Skaner: рыба пишет: цитатаберем стрелка, а еще лучше матросов с мосинками(очень рекомендую до музея пройтиси и прикинуть как с этим добром с корабля прыгать а потом на номерном МН стоять если повезет) они навоюют на всю оствашуюся жисть и бросаем его в воду(это гуманно), поскольку делаем это все при волнении пусть балла три, ну еще в дождь (а Вы погоду тоже альтернативную закажите) и в туман, лошади сами поплывут, что им 20 миль(хотя я так понял они Вам не потребны вооще)... Долго смеялся - чесно!!! От себя добавлю, что не всё, конечно же, сказанное мною здесь, соответствует моим представлениям А получается всё это примерно так: 1. Задают тебе сценарий, ты прикинул и говоришь: "А может, если сделать вот-так, то дело изменится трошки в такую-то сторону?" 2. Тут-то тебе и отвечают: "Да чё ты мелешь!?! У тебя все форштевни - ржавые, а под ними ещё вчера-сь булькали японские аквалангисты!!!" 3. "Ну!!! - думаешь, - Сами напросились!!!" И заряжаешь: "Ещё 3 февраля 1905г во Владивостоке был заложен (и через месяц вошёл в строй!) эскадренный аэростатоносец "Память Петропавловска", оснащённый дирижаблями, способными к выходу на околоземную орбиту!!!" Это я так - для взаимопонимания...
Sir_Skaner: vov пишет: цитатаКстати, из револьвера матросов еще надо учить стрелять Горькая правда... (уже где-то писал - почему vov пишет: цитатаТак это Ваш компатриот ser56 говорит все больше о 100-150 тоннах. Вы уж меж собой бы договорились Шютка: Так, гер-майор запаса!!! Кто тут Главком??? Или не Вы меня выдвигали???
vov: Sir_Skaner пишет: цитатаДолго смеялся - чесно!!! От себя добавлю, что не всё, конечно же, сказанное мною здесь, соответствует моим представлениям Зачем же смеяться над вполне разумными предположениями, высказанными в ответ на довольно явный бред? А если Вы излагаете не то, что соответствует Вашим представлениям, то возникает вопрос: а зачем? Вроде бы Вы и единомышленники выдвинули эту стратегическую идею и способы ее осуществления вполне серьезно. Но если постебаться, то это конечно тоже можно.
Sir_Skaner: Встал серьёзный (и потому - несколько оффтопный) вопрос! рыба пишет: цитата1. Постоянная армия (зоби-гун). 2. Запас (ноби-гун). 3. Рекрутский резерв ( хюзю-хей) 4. Территориальная армия (коби-гун), ... А я уже приводил цитату из "документа", выложенного на сайте Абакуса - официальном информационном ресурсе форума... Я не говорю, что это - аргумент. Беда в том, что в них расходятся не только цифиры, но и названия (Ген-еки, Хей-еки, Еби и Коби). Сходятся (и только частично) лишь задачи этих формирований... Так что же делать? Как мне (например) составить верное представление о сути вещей, как работать дальше, если происходит такая дьявольская путаница???
altera pars: Господа Рыба, Клерк, Vov и прочие! Ну что вы спорите? Все равно высадЮт. С плашкоутов на веслах, но высадют. "Верую, ибо нелепо". А насчет пораженчества. КАКИЕ основания у вас альтернативить ход войны, в которой было просрано ВСЕ - от генеральных сражений до мелких стычек. Причем не проиграно, а именно просрано. Самый блестящий пример - Ляоян. Прогадили абсолютно все. У французов в 1870 году хотя бы Гравелот-Сен-Прива имелся. А что у нас? Я понимаю, обидно и хоцца, особенно на фоне наглых джаповских морд с празднования Трафальгара. Только давайте разделим: вот альтернатива, а вот фантастика. Тут вот ОЧЕНЬ КСТАТИ помянули псковских десантников. А вы не задавались вопросом: почему при общем соотношении сил в Чечне 20 к 1 в пользу федералов, парням трое суток пришлось драться 1 против 5? В Чечне, которая вся 100 на 100 километров, то есть 4 часа езды. Вот, благодаря таким подвигам, и просрали войну, что ту, что эту. Altera Pars
Sir_Skaner: vov пишет: цитатаВроде бы Вы и единомышленники выдвинули эту стратегическую идею и способы ее осуществления вполне серьезно Но если постебаться, то это конечно тоже можноПростите, но я имел в виду не суть, а залихватскую самоуверенность и недооценку внезапно-возникающих... Планы серьёзные, моя к ним аргументация - то же. Никто ни над кем не подшучивал. altera pars пишет: цитатаПеречитайте Куропаткина. Почему мы проиграли войну? Офицерам запретили бить морду солдатам, и артиллерия стреляла слишком часто, попусту расходуя снаряды Тот же Куропаткин, между прочим, перед войной, занимаясь стратегическим планированием, абсолютно верно прогнозировал действия японской армии по направлениям и возможностям, но переоценил по темпам (а русскую армию - недооценил!). Мужик был где-то грамотнее Вас (раз в 50). Агранов Ал. пишет: цитатаЕсли человек не знает какая была скорость у Бородино в мае 05 или то что Хокодате это крепость, это не повод размазать его по стенке Не уследиля немного... "Бородино", кажется, давал 14 узлов, а от крепости Хакодате там одни стены остались (не факт, что каменные), да "рота почетного караула" с деревянными корветами в порту, на которых одни картечницы стоят... (шутка, см. ТТХ на ВУНДЕРВАФФЕ) рыба пишет: цитатав летние месяцы наблюдается следующее число дней с туманами: июнь — 16, июль — 17, август — 18. Отлично! Вас туманы пугают? Нас они радуют - осложняют ПРОТИВНИКУ разведку (позволяют подойти к берегу супостата незамеченными), исключают сколько-нибудь сильный ветер (можно швартовать корабли друг к другу)!!! Как видно - всё зависит только от точки зрения... Мы не собираемся форсировать ход, теряться по дороге - Макаров наш флот подготовил. Мы можем даже побродить по окрестностям - крейсера потопят пару-тройку каботажников, а мы выждем нужную погоду. Разведчиком пойдёт "Изумруд", прощупает побережье (высаживая группу, выдающую себя за рыбаков - если будет перед кем), найдёт глухую бухточку в окресностях. Там постоим - подумаем, кого-то высадим втихаря (бару-тройку батальйончиков), рекогносцировку учиним (представителями азиатской рассы). Плотность населения, я полагаю, там такова, что наших воинов до-о-олго никто не обнаружит... Потом просчитаем все штурманские возможности, пересадим десант первого эшелона на средства высадки (там решим - эсминец или крейсер) и поставим задачу на отвлекающую операцию силам на суше... "И, с Богом, помолясь - вперёд, за орденами!" Одно меня смущает - проблемы перед нами воздвигли, а по гарнизону псевдокрепости - молчок!
vov: altera pars пишет: цитатаНу что вы спорите? Все равно высадЮт. Да вроде свои люди. Жалко, если навек такими останутся:-). altera pars пишет: цитатаТут вот ОЧЕНЬ КСТАТИ помянули псковских десантников. А вы не задавались вопросом: почему при общем соотношении сил в Чечне 20 к 1 в пользу федералов, парням трое суток пришлось драться 1 против 5? В Чечне, которая вся 100 на 100 километров, то есть 4 часа езды. Вот, благодаря таким подвигам, и просрали войну, что ту, что эту. Действительно кстати. Хотя это не особый "подвиг", а достаточно типичная для войны, даже современной, ситуация. И при современной связи, спутниках, вертолетах, при СВОЕЙ в конце концов территории - чудовищный прокол. Никаким героизмом не искупленный. Причем прокол явно "технический" (накладки связи и управления). А теперь спроецируем это на 1905 г. Или вся эта навороченная хрень только мешает? Конечно, нет. Просто война не терпит гусарства и недостаточного расчета и обеспечения.
altera pars: Что же этот стратегический гений при всех своих предикторских талантах прогадил все битвы до единой? Если он отдал даже выигранную битву, какой он нахрен полководец. "Умнее в 50 раз..." Если уж серьезно говорить об альтернативах - ну, предположите, что тот же "Кур" (Кстати, кого из побеждавших полководцев наградили такой кликухой, как бы он там ни подписывался?) нашел мужество пересидеть Ляоян. Исход войны не поменяет, но ход может пойти по другому руслу. А флот, подготовленный Макаровым (за 2 месяца, надо полагать?) дрейфовал от "Боярина" через "Внушительный" и "Лену" до "Изумруда". И отдельные подвиги не меняли общей картины. В конце концов, каждый подвиг имеет оборотной стороной чье-то преступление. Altera Pars
клерк: altera pars пишет: цитатаТут вот ОЧЕНЬ КСТАТИ помянули псковских десантников. А вы не задавались вопросом: почему при общем соотношении сил в Чечне 20 к 1 в пользу федералов, парням трое суток пришлось драться 1 против 5? изложу прочитанную версию, которая для меня вполне понятна и логична. И многое объясняет не только в чеченской войне. Десантники погибли, потому что "тупое" командование решило, что десантники получив приказ на оборону - закопаются в землю (как положено по уставу) и хрен их выкуришь без артиллерииза трое суток. Вместо этого всё было сделано по тому же принципу, как предлагают здесь "ура+авось, небось, кабысь и анадысь" Но у псковских десантников хотя бы была логичная и конкретная боевая задача. А у наших "десантёров" только желание покрасоваться - благо реалом это не грозит.
vov: Sir_Skaner пишет: цитатаВас туманы пугают? Нас они радуют - осложняют ПРОТИВНИКУ разведку (позволяют подойти к берегу супостата незамеченными), исключают сколько-нибудь сильный ветер (можно швартовать корабли друг к другу)!!! Как видно - всё зависит только от точки зрения... Мы не собираемся форсировать ход, теряться по дороге - Макаров наш флот подготовил. Макаров подготовил, а вот Джеллико не смог:-). У него регулярно корабли сталкивались и "терялись" в невинных (с Вашей точки зрения) ситуациях и "детских туманах. Не все зависит от точки зрения. Есть объективная реальность, данная в ощущении. Sir_Skaner пишет: цитатаМы можем даже побродить по окрестностям - крейсера потопят пару-тройку каботажников, а мы выждем нужную погоду. Разведчиком пойдёт "Изумруд", прощупает побережье (высаживая группу, выдающую себя за рыбаков - если будет перед кем), найдёт глухую бухточку в окресностях. Там постоим - подумаем, кого-то высадим втихаря (бару-тройку батальйончиков), рекогносцировку учиним (представителями азиатской рассы). Если это не продолжение стеба, то совершенный лепет. Операция, "спланированная" по типу "походим, посмотрим, может высадимся...Представителями азиатской расы с револьверами и взрывпакетами"??? Впрочем, видимо действтельно надо завязывать. Присоединяюсь в дезертирстве к Клерку:-).
Sir_Skaner: рыба пишет: цитатау нее есть штык(он в чехле и норовит выскачить), е если он примкнут то вообще цирк Действительно - цирк! Куда ж он из чехла-то? Он же там грамотно на ремне висит (за кожанные лямки, кажется, а чехол - чтоб не порезаться...) рыба пишет: цитатакакое количество в условиях небостаточной видимости не сможет найти МН, только не надо говорить что МН в 10 метрах от борта тогда я начну интересоваться сколько их утонуло, сколко перепутает МН, и потом будет искать своих командиров Я ж писал - мы занимались боевой подготовкой!!! А у Вас все расклады - на первый месяц войны... Не дурни ж там грузились - выгружались? рыба пишет: цитатау Ваших офицеров нет опыта плаванья в этих местах, не то что это для штурмана катастрофа, но большая неприятность может случится... У "Рюриковцев" тоже небыло - справились "на ура". После первой ошибки - сделали выводы. Для Рыбы: Источники моих данных - сайт Абакуса (уже докладывал-с). Гарнизоны пока точных данных не нашёл (указано - 20 б-нов крепостной артиллерии, но для армии вторжения - почти как Ваши 19 батарей?), а приведённые числа по орудиям - ген.м-р А.И.Сорокин "Р.Я.В. 04-05". Там всё дико перепутано, кроме артиллерии, но, сопоставляя данные с другими файлами сайта, можно что-то думать... По крайней мере - цифры перекликаются. Так вот: Кроме того, на сайте лежат карты, где обозначены форты японской ББО (15 шт, на Хоккайдо - пусто). Экономика Японии не выдержит ещё год войны? Наконец-то, сошлись на чем-то! А как быть, если страна начнет терять торговый флот? Пусть хоть 5% (если мы возьмём Такасики или Хакоджате - будет поболе)? Лично я, как многие уже знают, мечтаю сделать что-то вроде командно-штабной настольной игры по проигрышу этой войны. Чтоб можно было и себя попробовать и возможности анализировать путёво. Там, конечно, таких дерзостей, как десант на пирсы, я не допускаю, но возможность такого дела на тактическом уровне (о чем мы говорим) - признаю. Возможно, следует включить такую возможностьв КШИ, как опцию с определённой вероятностью (как придём к консенсусу - да или нет). Так вот, оценку экономики Японии я полагаю составить просто: ДОХОДЫ (нужны справочные данные, пока есть только бюджет на 1894-97г) поделить между объёмом внутреннего производства (смешные цифры - около 0,5% от русских) и торговым грузооборотом, которые (в рамках "очковой модели") распределить между городами и районами страны. Причем грузооборот порта и грузооборот судна - пойдут раздельно (чтоб сказывалась и блокада порта и потеря судна). РАСХОДЫ я намерен делить на военные (обеспечение армии), внешние закупки (корабли, пушки...) и внутреннюю потребность. Так вот - от последней должен начисляться алгоритм прогресса/регресса экономики (через отношение установленных МИКАДО расходов на её развитие/поддержание к общему производственному - доходному - потенциалу). Все расчеты - в денежных единицах и ... в людях Предусмотрено снижение доходов от мобилизации (и рост военных расходов), от возникновения диффицита рабочих рук (нелинейная зависимость!), а так же увеличение транспортных расходов на сухопутную переброску грузов, если заблокирован (силой или страхом) какой-то порт... Примерно так - найду данные, и модель готова!!!
Sir_Skaner: vov пишет: цитатаНе все зависит от точки зрения. Есть объективная реальность, данная в ощущении Только здесь - её нету! Здесь все шишки - на русских!!! Джапам не мешает ни одна из проблемных категорий, которые становятся костью в горле русской стороны. Ни пропускная способность путей сообщения (сравнили конвой с железкой), ни отсталость генералитета, ни недостаток средств, карт, недооценка разведки, боевая подготовка... Я вот застрял на Сорокине (цифры по Еби - Коби сортировал весь вчерашний караул! - вторые сутки спать не могу...) и уже вижу, что принципиальной разницы между армиями небыло! Ни в моральном отношении (те же бунты), ни в грамотности солдата, ни в подготовке высшего комсостава... Армии делали ошибки, стоящие друг-друга, но противник иногда (!) мог воспользоваться нашими... Была разница - их солдат и офицеров трошки лучче учили (муштровали на маневрах, преподавали германские б/уставы), а наши имели более совершенное оружие (винтовки и пушки) и физическую силу... А причины просты - у ген. Сорокина целая страница описывает недостатки русского офицерства и военной системы. Так вот - я не нашёл НИ ОДНОГО ОТЛИЧИЯ с нынешним реалом !!!!!!!! .......ни одного......... спустя 100 лет........ Перечислять не буду! Вы говорите - не видно от нас анализа? Но никто не парировал (и даже не заикнулся), когда я его делал - сводил доводы в выводы, в основном - по морально-деловым. Продолжим: Главное - что такие недостатки (гляньте работу ген.м-ра Сорокина) подавляют ВОЛЮ, иннициативу, убивают АМБИЦИИ (здесь это слово - в хорошем спортивном смысле - стремление). У народа Ямато - это было. Вот они и победили. Потому нам сейчас надо бояться... ... амбициозных соседей - вот Вам и анализ и выводы!
altera pars: Кстати, спасибо сэру Сканеру. Правда, не по поводу альтернативы. Напомнил про одного автора, я полез консультироваться и такого начитался... Итак: адмирал И.М. Капитанец «Флот в русско-японской войне и современность», М, «Вече», 2004. Стр. 34. «Япония была бедна стратегическим сырьем; так, в 1896 г. в стране добывали нефти всего 31 тыс. тонн, чугуна 26 тыс. тонн, а стали только 1 тыс. тонн». Стр. 35. «Особенно реакционную роль играли феодалы и так называемые самураи». Полковник (пока еще) А.И. Сорокин, "Оборона Порт-Артура", М, Воениздат 1948. Стр. 18. "Но Япония была бедна стратегическим сырьем... в 1896 г. в стране добывалось нефти всего 31 тысяча тонн, чугуна 26 тысяч тонн, а стали только 1 тысяча тонн". Стр. 19. "Реакционную роль в стране попрежнему играли феодалы, высшее дворянство и самураи". Ну, и так далее. К вопросу о умственных качествах высшего российского офицерства. Altera Pars
Sha-Yulin: ser56 пишет: цитататак туманы же по Рыбе:) А вообще-то это мы делаем ночью, т.к. в порт десант высаживает на рассвете.... Сразу вопрос - как вы сумеете выйти в нужную точку? Как избежите столкновений кораблей, если идёте толпой и маневрируете отдельными кораблями без огней или сохраните скрытность - если с огнями? Как избежите столкновения с островами? Sir_Skaner пишет: цитатаКто подскажет, каково было население Японии? - чтоб посмеяться с %%% потери производственных сил от такой "мобилизации" - 1,3 мегамужика!!! 42 миллиона. Можете смеяться. Sir_Skaner пишет: цитатаА про Переслегина так не надо - раз уж они это издают! Они это портят. Если бы просто переиздали.
клерк: altera pars пишет: цитатаЯпония была бедна стратегическим сырьем; так, в 1896 г. в стране добывали нефти всего 31 тыс. тонн, чугуна 26 тыс. тонн, а стали только 1 тыс. тонн Я понимаю, что цепляться к словам не стоит, но "добывали ...чугуна 26 тыс. т" - это душевно. Видимо для таких и булки на деревьях растут Кстати, неплохо бы привести цифирьку за 1903 года. А то как-то сомнитьельно, что "добывая" 1 тыс. т стали, Япония умудрилась по германской лицензии изготовить 280 мм гаубицы и в 1905-1906 на собственных вервях заложить 6 броненосных кораблей водоизмещением более 95 тыс. т. У России в то время строились только 4 ЭБР водоизмещением 63 тыс .т. Видимо это японцы от бедности
Слава Макаров: altera pars пишет: цитатаРеакционную роль в стране попрежнему играли феодалы, высшее дворянство и самураи Сижу в изумлении с этой фразы...
ser56: рыба пишет: цитатаВашей великой армаде возьмется такое количество людев котороые занют особенности ТВД... Вас послушать, так и Влад. Кр на смогли бы пройти Сангарским... рыба пишет: цитатаЕсли бы Вы эти "мелкие"(карты али береговую линию, али направление течнеий, туманы и пр) детали обсудили то нет проблем, я просто лишь обращаю внмание что у Вас напланирование а авантюра, ничего общего с анализом не имеющая... Уря -Уря Сибирь покорена 1) Мы дали идею операции, показали возможность ее реализации в принципе и результаты, которые она может дать. Главная ее цель - выход из патовай ситуации, когда наш более сильный флот из-за плохого базирования может ограниченно влиять на ситуацию на суше. Получив эту базу - оккупация остального острова особо не нужна , но полезна, мы получаем хорошие возможности, которые стоят потери десантного батальона первого броска. Т.к. рискуем только им. Успех- высаживаем дивизию в порт - неудача, снимаем десант... 2) Я не имею генштабовского образования и не обладаю знаниями достаточными для детальной проработки десантной операции. Тратить время на имитацию считаю несерьезным. Однако оценить реальность предлагаемого, на основе сравнения с реальными примерами, могу. 3) Ваша упертость в мелочи показывает, без обид, что за деревьями вы не видите леса:). Из своей проф. деятельности я знаю, что выдвинуть хорошую идею сложно, часто они ошибочны, но еще хуже, когда боясь сложностей вообще не фантазируют. Ваше предложение, имеея в 3 раза больше ЭБР, - сдаваться?
полная версия страницы