альтернатива по флоту

Форум

альтернатива по флоту

клерк: Учитывая, что на форуме неоднократно доставалось и Витгефту (за нерешительность) и Рожественскому (повёл не тех, не так, не туда и не в то время ) да и прочим "самотопам" предлагаю рассмотреть следующую ситуацию. 1. Макаров спасён при гибели "Петропавловска", но корабли повреждены и японцы высаживаются, Фок с благославления Куропаткина отсупает с Кинчжоу и наместник даёт приказ на прорыв во Владик. 2. Макаров с первой попытки осуществляет прорыв, теряет "Пересвет", но сохраняется "Рюрик". П-А капитулирует в сентябре, в остальном на суше всё идёт как в реале. 3. Рожественский проявляет навигационные чудеса и прорывается через Лаперуза. Того боя не принимает и атакует только миноносцами (или набрасывет пловучих мин), которые топят "Нахимов" (как самый бесполезный в бою ). Итого к весне 1905 имеем на суше реал, а во Владивостоке флот из 12 ЭБР, 4 БРКР и 9-ти БпКР (не считая "Донского", "Алмаза", "Богатыря" и вспомогательных) под командованием Макарова. Японцы не лезут на Сахалин и предлагают мир на условиях реала (кроме Сахалина). Реакция и возможные действия русских - Ваши мнения?

Ответов - 82, стр: 1 2 3 All

grosse: клерк пишет: цитатаЯпонцы не лезут на Сахалин и предлагают мир. Реакция и возможные действия русских - Ваши мнения? Соглашаются на мирные переговоры, с условиями значительной контрибуции, ликвидации японского военного флота и предоставления России протектората в Корее... Жаль только, что Англии тут же впишется.

Sir_Skaner: клерк пишет: цитатаРожественский проявляет навигационные чудеса Скорректирую в подтверждение такой возможности: скорее - при проведении Макаровым отвлекающих операций именно в Цусимских проливах (Х.Того однозначно будет думать, что встречают ЗПР). клерк пишет: цитатаво Владивостоке флот из 12 ЭБР, 4 БРКР и 10-ти БпКР Неужели за это время Того ничего не сотворит в р-не Владика? цитатаРеакция и возможные действия русских 1. Ситуация на суше начинает резко меняться ввиду непрерывных крейсерских и набеговых операций. 2. Р.Император - отказ от мирных переговоров под давлением мнения Куропаткина (дойдём до Токио) 3. Ютландская эпоха никогда бы не затмила историю этой войны...

клерк: grosse пишет: цитатаСоглашаются на мирные переговоры, с условиями значительной контрибуции, ликвидации японского военного флота и предоставления России протектората в Корее... Японцы не соглашаются. Их условия - как в реале, за исключением Сахалина, ну может быть денег поменьше (не 45, а там 20-25 млн.). Действия России? Sir_Skaner пишет: цитатаНеужели за это время Того ничего не сотворит в р-не Владика? Он не может ничего сделать, т.к. наши не вылазят из Владика так же как из П-А - ждут ЗПР. Sir_Skaner пишет: цитатаСкорректирую в подтверждение такой возможности: скорее - при проведении Макаровым отвлекающих операций именно в Цусимских проливах Не буду спорить. Для данной темы важен результат - Рожественский с броненосцами прорвался во Владик. Sir_Skaner пишет: цитата1. Ситуация на суше начинает резко меняться ввиду непрерывных крейсерских и набеговых операций. Ситация не меняется, т.к. коммуникации пролегают в 700 милях от русский базы и крейсерские набеги неэффективны (все успевают попрятаться). Sir_Skaner пишет: цитата2. Р.Император - отказ от мирных переговоров под давлением мнения Куропаткина (дойдём до Токио) Сделано. Но в стране нарастает революция, армия стоит на Сыпингайский позициях и наступление буксует. Дальше что - в военном смысле?

Sir_Skaner: клерк пишет: цитатаЯпонцы не соглашаются Естественно! Россия имеет колоссальное преимущество, а потому действует по моему (и Куропаткинскому) плану! клерк пишет: цитатаОн не может ничего сделать 1. Не стоит недооценивать противника!!! Я бы заморозил наступление на Мукденском направлении, перебросил армию Ноги в зал. Посьета и повторил расправу над ВМБ по накатанной схеме... 2. Но и Степен Осипычь - мужик крайне неусидчивый! Я просто не стал спорить с условиями топика, но уже где-то сказал: будь жив Макаров, и прорыва из Артура могло не потребоваться. Он планомерно наращивал боеспособность эскадры и вскоре смог бы перейти к действиям наступательного характера. клерк пишет: цитатакрейсерские набеги неэффективны (все успевают попрятаться) Отставить!.. От одной группы из 3-х кораблей толку хватало, а такая толпа, да под руководством Макарова - придётся спрятаться в и остаться там навсегда! Ведь нужно не перетопить Японии торговый флот, а заставить его прекратить (или сократить) поставки. А у нас - полное доминирование на море. Значит Куроки останется без снабжения. А это значит не то, что пишет клерк : цитатаармия стоит на Сыпингайский позициях и наступление буксует Если противник утратил снабжение (читай - потерял тыл), то ему полностью !!! Надеюсь, бесспорно, что из полного набора кораблей двух эскадр СОМ сможет сформировать такие боевые отряды, что Sir_Skaner не зря пишет: цитатау нас - полное доминирование на море

von Aecshenbach: После прорыва во Владивосток СОМ мог быть вызван в СПб или приболеть. Отсюда и м.б. бездействие-пассивность. После прорыва ЗПР Того мог делать сеппуку. Камимура мог попытаться навязать бой у Цусимы или Сангарск. пролива перехватив отр. крейсеров. При таком неблагоприятном для японцев повороте дел весьма вероятно восстановление исходного состояния с внедрением в регион англо-американцев, преимущественно экономическим влиянием. Англ. флот - на запасном пути. И для Англии более насущно противостояние Германии.

Слава Макаров: Гхм. А еще четыре удара молнии топят японские броненосцы, а японское правительство дружно сходит с ума. Я, конечно, и сам не прочь подыграть России, но не до таких же натяжек... клерк пишет: цитата топят "Нахимов" (как самый бесполезный в бою). Хорошая аргументация для выбора, ага...

add: А флот воздухоплавательных средств бомбит мелинитовыми бомбами Хиросиму и Нагасаки. Японская армия в Маньчжурии практически прекращает сопротивлениение. Конница Линевича совершает 1000-киломеировый марш по пустыне и окружает войска маршала Оямы. Эскадра Рожественского захватывает Окинаву. Эскадра воздушных шаров в битве за Окинаву топит Микасу и Асахи. Полводная лодка Дежевецкого отправляет на дно Сикисиму. На палубе броненосца Князь Суворов подписывается капитуляция Японии. Абаза реализует в отношении Японии экономический "план Абаза".

Sir_Skaner: Слава Макаров пишет: цитатаЯ, конечно, и сам не прочь подыграть России, но не до таких же натяжек А между прочим - тут не самый натянутый раскладец! Давайте всерьёз проанализируем его на "натяжки"! (А те, кто начинает юродствовать против альтернативы - не сутесь! Эта ветка - не для вас!!!) von Aecshenbach пишет: цитатаСОМ мог быть вызван в СПб или приболеть С каких таких полномочий? Кто разрешил болеть? von Aecshenbach пишет: цитатаПосле прорыва ЗПР Того мог делать сеппуку Нет уж!!! Любой самурай ещё повоевал бы. Как бы ни был силён сборный флот, а слабые места найти можно... Я бы кое-что придумал Вот и скажите - интересна ли была бы ОПЕРАТИВНО-тактическая игра на эту тему???

ser56: клерк пишет: цитатаИтого к весне 1905 имеем на суше реал, а во Владивостоке флот из 12 ЭБР, 4 БРКР и 9-ти БпКР (не считая "Донского", "Алмаза", "Богатыря" и вспомогательных Это против 4 японских ЭБР и 8 БрКР? Выходим в море, перерезаем коммуникации на Корею и заставляем Того принять бой. Если он уклоняется, то десант на Цусиму и устраиваем там мобильную базу... С учетом опыта 2ТОЭ по погрузке угля, можно перерезать коммуникации на Корею до 2 месяцев, Мономах с Донским/Авророй режут коммуникации в океане...

клерк: Слава Макаров пишет: цитатаГхм. А еще четыре удара молнии топят японские броненосцы, а японское правительство дружно сходит с ума. Я, конечно, и сам не прочь подыграть России, но не до таких же натяжек... Чья бы корова мычала….Любезный друг, после Вашей ночной высадки на лёд около Владивостока (см. ветку о моделировании), где Вы не отвтили ни на одни вопрос по существу, ваша критика кого-бы то и чего-бы то ни было на этом форуме крайне неуместна. Sir_Skaner пишет: цитатаВот и скажите - интересна ли была бы ОПЕРАТИВНО-тактическая игра на эту тему??? Наше обсуждение – это фактически и есть игра с заданными условиями. Для такой игры необязательно иметь карту и фишки. Sir_Skaner пишет: цитатаЕстественно! Россия имеет колоссальное преимущество, а потому действует по моему (и Куропаткинскому) плану! В чём план? Sir_Skaner пишет: цитата Я просто не стал спорить с условиями топика, но уже где-то сказал: будь жив Макаров, и прорыва из Артура могло не потребоваться. Он планомерно наращивал боеспособность эскадры и вскоре смог бы перейти к действиям наступательного характера. Мог. Но если бы П-А плотно блокировался, то активные действия эскадры стали бы затруднены и необходимость прорыва стала неизбежной (что и произошло в реале). Sir_Skaner пишет: цитатаОт одной группы из 3-х кораблей толку хватало, а такая толпа, да под руководством Макарова - придётся спрятаться в и остаться там навсегда! Ведь нужно не перетопить Японии торговый флот, а заставить его прекратить (или сократить) поставки. А у нас - полное доминирование на море. В теории Вы правы. Такая толпа может заставить попрятаться японцев, то проблема в том, что автономность такой толпы по углю от силы 2 недели экономическим ходом из которых 6 дней уйдет на переход туда и обратно. Вот и получится что 8 дней мы контролируем море, а минимум 8-10 дней японцы. Поэтому прекращения поставок не получится. Sir_Skaner пишет: цитатаНадеюсь, бесспорно, что из полного набора кораблей двух эскадр СОМ сможет сформировать такие боевые отряды, что Sir_Skaner не зря пишет: у нас - полное доминирование на море Если боевые отряда требуются для посменного присутствия на вражеских коммуникациях, то это не получится, т.к. состав же нашего флота таков, что его нельзя поделить без риска быть потерять половину. Sir_Skaner пишет: цитатаЯ бы заморозил наступление на Мукденском направлении, перебросил армию Ноги в зал. Посьета и повторил расправу над ВМБ по накатанной схеме... Это слишком рискованно, т.к. в этом варинате Того тогда придётся принимать бой со всеим русскими силами (4 ЭБР и 8 БРКР против 12 ЭБР и 4 БРКР) у Владивостока. Кроме того, это совершенно нецелесоосбразно – такой трофей, как Владик, по итогам войны не удержишь, поэтому и нет смысла тратиться на его захват.

NMD: Sir_Skaner пишет: цитатаОт одной группы из 3-х кораблей толку хватало, а такая толпа, да под руководством Макарова - придётся спрятаться в и остаться там навсегда! Ведь нужно не перетопить Японии торговый флот, а заставить его прекратить (или сократить) поставки. Им придётся каждый раз прорываться через проливы. И туда и обратно. А у японцев большинство грузов всё-равно идёт южнее Цусимы на западное побережье Кореи и в ЖМ. Sir_Skaner пишет: цитатаА у нас - полное доминирование на море. Поправка -- на ЯПОНСКОМ море. Где у супостата от силы 5% перевозок. И которые в любом случае для армии на материке по барабану, т.к. с восточного побережья Кореи дороги на север практически никакие.

ser56: NMD пишет: цитатаИм придётся каждый раз прорываться через проливы. И туда и обратно. А у японцев большинство грузов всё-равно идёт южнее Цусимы на западное побережье Кореи и в ЖМ. Именно по-этому десант на Цусиму...

клерк: ser56 пишет: цитатаЭто против 4 японских ЭБР и 8 БрКР? Выходим в море, перерезаем коммуникации на Корею и заставляем Того принять бой. Если он уклоняется, то десант на Цусиму и устраиваем там мобильную базу... И чем будет Ваше десант на Цусиме заниматься - рыболовством или охотой? что касается "мобильной базы", то замордуетесь её там держать - острова не защищены от десанта, коммуникации к этой базе под постоянной угрозой, да и для минной войны - очень милое место. Этот будет не база, а полигон для яопнцев. Предвижу Ваши возражения сражу скажу, что сравнение со стоянкой на Элллиоте будет неорректно, т.к. в отличие от П-А у руссиких нет возможности угрожать японским базам.

ser56: клерк пишет: цитатаострова не защищены от десанта, коммуникации к этой базе под постоянной угрозой, да и для минной войны - очень милое место. Этотбудет не база, а полигон для яопнцев. 1) раз островане защищены от десанта - мы легко их захватим . 2) Если японцы пошлют десант - выйдем невстречу - разгромим Того и потопим десант:) Уж как-то серьезнее возражайте:) 3) Про минную войну вы сами мне отвечали, когда я предлагал минировать у Элиота и залив высадки под ПА. Ваши возражения об отсутствии минрельсов и самоубийстве ставить с плотиков под носом превосходящих сил - возвращаю... клерк пишет: цитатау руссиких нет возможности угрожать японским базам Это почему же - идем к Сасебо и стреляем, ставим мины и т.п. Хотя эти базы нам по-барабану - с маневр. базы мы будем держать коммуникации в Корею под прицелом - каждая операция по перевозке японцами - это прорыв! Того будет вынужден принять бой, а при таком соотношении сил это разгром. Если же не примет - армия в Корее будет вынуждена капитулировать. Больше 2 месяцев без снабжения она не продержиться...

клерк: ser56 пишет: цитата) раз островане защищены от десанта - мы легко их захватим ser56 пишет: цитата2) Если японцы пошлют десант - выйдем невстречу - разгромим Того и потопим десант:) Уж как-то серьезнее возражайте:) Да пожалуй Вы правы - я погорячился - японцам на них не надо высаживаться- хватит действий флота, что бы русские отттуда убрались ser56 пишет: цитата3) Про минную войну вы сами мне отвечали, когда я предлагал минировать у Элиота и залив высадки под ПА. Ваши возражения об отсутствии минрельсов и самоубийстве ставить с плотиков под носом превосходящих сил - возвращаю... А кто японцам помешает сделать минные рельсы? В отличие от П-А к их услугам вся промышленность Японии + перевозки. ser56 пишет: цитатаЭто почему же - идем к Сасебо и стреляем, ставим мины и т.п. И много японцы настреляли или наминировали у П-А? К тому же обоюдоострое оружие. ser56 пишет: цитатаХотя эти базы нам по-барабану - с маневр. базы мы будем держать коммуникации в Корею под прицелом - каждая операция по перевозке японцами - это прорыв! Русской эскадры через минное поле и снабженцев от Владика к Цусиме. ser56 пишет: цитатаТого будет вынужден принять бой, а при таком соотношении сил это разгром Он Вас задушит гораздо раньше путем перерезания коммуникаций от Владика к Цусиме и минированием подходов к этой базе. А если уйдёте во Владик, то весь Ваш чудный замысел на свалку.

ser56: клерк пишет: цитатаА кто японцам помешает сделать минные рельсы? Это еще придумать надо:), а не сделать... клерк пишет: цитатаОн Вас задушит гораздо раньше путем перерезания коммуникаций от Владика к Цусиме и минированием подходов к этой базе. А если уйдёте во Владик, то весь Ваш чудный замысел на свалку. Простой вопрос - а чем вы собираетесь прикрывать минные постановки и перерезать коммуникации? Собачками:) Если же главными силами - это и нужно - сражение. При необходимости снабжения войск в Корее японцам не избежать боя главных сил или их бьем по частям...

клерк: ser56 пишет: цитатаЭто еще придумать надо:), а не сделать... лень уточнять в каком году это было придумано, но даже если после РЯВ, то уже способ постановки Степанова для японцев вряд ли являлся секретом и переоборудовать таким образом быстроходный пароход или старый крейсер - не проблема. ser56 пишет: цитатаПростой вопрос - а чем вы собираетесь прикрывать минные постановки и перерезать коммуникации? Собачками:) Минные постановки я буду делать ночью или в плохую погоду. Впрочем удобные бухты ок. островов японцы могут заминировать заранее - чай острова японские - что хотят то и делают. Перерезать коммуникации будут БРКР. Что бы им противостоять, русским придётся любой конвой от Владика до Цусимы и обратно прикрывать все толпой или идти на риск разделения своих сил, тогда как японцы могут быстро сосредоточиться и атаковать одну из частей.

Sir_Skaner: NMD пишет: цитатаЭто против 4 японских ЭБР и 8 БрКР? А кто сказал, что "Ясима" и "Хатцусе" пошли ко дну? Это судьбинушка "компенсировала" нам потерю "головы". Раз жив СОМ, то у Японии ШЕСТЬ ЭБР. Что же до БРК - куда Вы девали "Мацусимы" и прочее? Пусть и г.., но плавает и подстать нашим "ветеранам" (если что, то и перевооружить их можно успеть, ЕСЛИ (пока) СОМ ждёт ЗПР)... Почему "Чиода" не БРК (пусть и послабее)? Чем "Читосе", "Кассаги" и "Такасаго" хуже хвалёного "Баяна"? Не стоит забывать, что "Идзуми" вооружен новыми 10``-ками... При таких раскладах цитатаЮтландская эпоха никогда бы не затмила историю этой войны... клерк пишет: цитатаэто фактически и есть игра с заданными условиями. Для такой игры необязательно иметь карту и фишки Позволю себе не согласиться. Оппоненту всегда легко сказать: "Это у Вас не получится..." А с фишками и чёткой расстановкой - упрётся в собственные ошибки! клерк пишет: цитатаВ чём план? Лучший план - у Ser56. Дополню: 1. От Куропаткина берём только девиз: "Дойдём до Токио!" 2. От Макарова: "Флоту - рисковать!" А больше ничего и не нужно (с такими адмиралами, как Ser56) Серьёзно: 1. Организация флота: группа "А" - "Цесаревич", "Сисой", "Ретвизан" группа "Б" - "Суворов", "Александр", "Бородино", "Орёл" группа "В" - "Полтава", "Севастополь", "Николай", "Наварин" группа "Г" - "Пересвет", "Победа", "Ослябя" группа "Д" - "Ушаков", "Сенявин", "Апраксин" группа "Е" - "Громобой", "Россия", "Баян" группа "Ж" (и "З") - "Аскольд", "Аврора", "Паллада", "Диана", "Олег", ("Богатырь"?) группа "И" - "Рюрик", "Донской", "Мономах" группа "К" - "Новик", "Изумруд", "Жемчуг", ("Боярин"?) ………………………………………………………............................................................................МНЕ УЖЕ СТРАШНО!!! Остальное - сидит в базе и не рыпается до особых распоряжений. 2. Подготовительный этап - дипломаты получают задание на затягивание мирных переговоров любыми средствами - С.О.Макаров приступает к тренировке флота по эволюциям, стрельбе, тралению и экономии угля (в отделённой минными заграждениями акватории от м.Брюса до о.Аскольд) и 10``-я артиллерия для береговых батарей (всё, что можно). - транспортами (под прикрытием крейсерских групп) ведётся дооборудование Корсаковского поста и накопление запасов (в первую очередь – топлива), организация скрытой береговой обороны. - по Транссибу перебрасываются: уголь, боеприпасы, лучшие Черноморские канониры и машинисты (комплектуются смешанные экипажи) - на Сыпингайской позиции продолжается наращивание сухопутной группировки - ведётся пропагандистская работа в массах о подавляющем преимуществе и скорой победе (чтоб утихомирить волнения) 3. Замысел операции «Хвост Дракона» а) Группы «Г» и «Е» выдвигаются к порту Хакодате - ближайшая задача: демонстративно-отвлекающий набег на крепость - дальнейшая задача: обеспечение конвойных поставок к пункту дислокации главных сил. б) Группы «А», «Б», «В» выдвигаются к Цусимскому проливу, имея в конвое необходимое для десанта число сухопутных войск на транспортах и лёгких крейсерах (обязательно – «Урал» и минзаг) под прикрытием групп «Ж» и «И». Управление и дозорная служба обеспечивается лёгкими вспомогательными крейсерами - ближайшая задача: захват ВМБ Такасики - дальнейшая задача: блкирование р-на Цусимского пролива и портов Симоносеки, Сасебо, Нагасаки; посменное рейдерство в Желтом море крейсерскими группами в) В порт Корсаков выдвигается группа «Д», - ближайшая задача: усиление береговой обороны порта - дальнейшая задача: поддержка операций групп «Г», «Е», "К" г) Группа "К" проводит рейдерские операции (преимущество в скорости позволяет уклоняться от боя с превосходящими силами протвника) - ближайшая задача: зачистка участка Сейсин-Фузан (придаются все миноносные силы) - дальнейшая задача: посменное рейдерство на участке Муроран-Хамамацу (через промежуточную базу подскока в Корсакове) д) Миноносцы распределяются между базами: Владивосток (20%), Корсаков (30%), Такасики (50%) - ближайшая задача: прикрытие главных сил от ЭМ противника - дальнейшая задача: траловое обеспечение ВМБ Такасики ПЛ

Sir_Skaner: Дракону откусили хвост. Русская дипломатия выдвигает новые требования: 1. Аннексия Цусимских островов 2. Продажа главных сил японского флота на международном аукционе (чтоб сами кингстоны открыли!)

Sha-Yulin: Sir_Skaner пишет: цитатаЯ бы заморозил наступление на Мукденском направлении, перебросил армию Ноги в зал. Посьета и повторил расправу над ВМБ по накатанной схеме... Даже не смешно . И Дальний с собой бы перебросили в Посьет?

Sir_Skaner: Sha-Yulin пишет: цитатаИ Дальний с собой бы перебросили в Посьет? Я не могу адекватно играть за обе стороны!!! (я ж не Ленин... я только учусь!) А накой японцам Дальний? В Нампхо пирсы построили и в заливе разберутся! Впрочем - это не моя сторона медали (пока не готов ответить)

Слава Макаров: клерк пишет: цитатаЛюбезный друг, после Вашей ночной высадки на лёд около Владивостока (см. ветку о моделировании), где Вы не отвтили ни на одни вопрос по существу, ваша критика кого-бы то и чего-бы то ни было на этом форуме крайне неуместна. Гм. На этом ваша аргументация против моего возражения исчерпывается? Вообще, забавно наблюдать, насколько проще на форуме проходит пророссийский бред, чем прояпонский. Sir_Skaner пишет: цитатаДавайте всерьёз проанализируем его на "натяжки"! ? Да пожалуйста. Итак, жанр альтернативной истории подразумевает одно отклонение в сторону от реального хода событий, после чего они развиваются более-менее нормальным порядком, без цепочек везений в одну и ту же сторону. Между тем тут а) спасается Макаров б) внезапно тупеет Того, пропуская русских в ПА без серьезных потерь в) внезапно прорезается кораблеводительный гений у Рожественского г) окончательно потупевший Того играет в бирюльки с миноносцами в момент, когда стоит вопрос о жизни и смерти Японской империи д) чтобы русским было не так напряжно, японцы никоим образом не используют высвободившиеся по Порт-Артуром силы, так что ситуация на сухопутном фронте не меняется. Верю - в таком раскладе вы и Токио возьмете. Зачем только, непонятно...

Sir_Skaner: Слава Макаров пишет: цитатаИтак, жанр альтернативной истории подразумевает ... ...или исключение ислучайностей, имевших место в силу реального хода событий... Ваши "А" и "Б" (в реале) обусловлены дикой фатальностью. Что касается "В" - талант у Макарова! ЗПР - и так толковый товарищь (один из многих) - не тупой и не гениальный. Флотом командует Макаров. ЗПР или кто другой поведёт 2ТОЭ - не важно. Встречать её будет Макаров. "Г" - не понял про миноносцы. Тут - не существенно вообще. На пути эскадры других сил (по раскладу) просто нет... "Д" - те же силы, что высвободились в реале, и используются - как в реале. Сдвиг по времени несущественен!!! Мотивации к иным действиям армии я не вижу...

клерк: Слава Макаров пишет: цитатаГм. На этом ваша аргументация против моего возражения исчерпывается? Вообще, забавно наблюдать, насколько проще на форуме проходит пророссийский бред, чем прояпонский. Возражения есть у ser56 и Scanner. А у вас не возражения, а обычные брюзжания типа "а вот я тоже чего-то написать могу". Поэтому я и прошу Вас не засорять тему своими писаниями. Sir_Skaner пишет: цитатаА кто сказал, что "Ясима" и "Хатцусе" пошли ко дну? Я сказал. В условиях. Как автор темы Sir_Skaner пишет: цитатаПозволю себе не согласиться. Оппоненту всегда легко сказать: "Это у Вас не получится..." А с фишками и чёткой расстановкой - упрётся в собственные ошибки! Тоже самое. Только спор переместиться с процесса игры в процесс обсуждения правил (см. ветку о моедлировании "Варяга"). Sir_Skaner пишет: цитата- по Транссибу перебрасываются: уголь, боеприпасы, лучшие Черноморские канониры и машинисты (комплектуются смешанные экипажи) - на Сыпингайской позиции продолжается наращивание сухопутной группировки Не получится- пропускных способностей Транссиба едва хватает только на снабжение уже имеющихся войск. Двальнейшее наращивание сухопутных практически невозможно. Sir_Skaner пишет: цитатагруппа "Д" - "Ушаков", "Сенявин", "Апраксин" Этих нет - ББО и "Николай" на Балтике ждут "Славу". Как с Вами можно играть, когды Вы не читатет условий. Sir_Skaner пишет: цитатаб) Группы «А», «Б», «В» выдвигаются к Цусимскому проливу, имея в конвое необходимое для десанта число сухопутных войск на транспортах и лёгких крейсерах (обязательно – «Урал» и минзаг) под прикрытием групп «Ж» и «И». Управление и дозорная служба обеспечивается лёгкими вспомогательными крейсерами - ближайшая задача: захват ВМБ Такасики - дальнейшая задача: блкирование р-на Цусимского пролива и портов Симоносеки, Сасебо, Нагасаки; посменное рейдерство в Желтом море крейсерскими группами Захват ВМБ с моря - это из разряда утопии. Блокирование Цусимского пролива - то же, т.к. противник обладает превосходством в скорости и большими минными силами (что бы Вы не шлялись по ночам). Блокирование баз - нереально - не то соотношение сил. посменное рейдерство в ЖМ - это риск разделения сил со всеми вытекающими, т.к. от Цусимы до ближайших коммуникаций в ЖМ миль 250-300, а до Сасебо - миль 80.

NMD: Sir_Skaner пишет: цитатаА кто сказал, что "Ясима" и "Хатцусе" пошли ко дну? Т.к. цитата не "из меня" то и вопрос соотв. -- не ко мне. Sir_Skaner пишет: цитатапо Транссибу перебрасываются: уголь, боеприпасы, лучшие Черноморские канониры и машинисты (комплектуются смешанные экипажи) Извините, мы это уже обсуждали. Уголь по Транссибу перебрасываться никак не мог, за это говорит тот же реал. Насчёт боеприпасов, лично мне пока непонятно, дошёл ли эшелон со 2м БК для 2ТОЭ? Лучшие специалисты с ЧФ и так уже были отправлены на 2ТОЭ. Т.о., резерва уже нет. С другой стороны, экипажи комплектовались (для вновь-построенных кораблей) в процессе постройки, т.е., случайных людей там практически не было. Нарекания на якобы-плохую стрельбу наших новейших броненосцев в Цусиме пока остаются бездоказательными.

Слава Макаров: клерк пишет: цитатаВозражения есть у ser56 и Scanner. А у вас не возражения, а обычные брюзжания типа "а вот я тоже чего-то написать могу". Поэтому я и прошу Вас не засорять тему своими писаниями. Во-первых, совершенно незачем переходить к наездам. Во-вторых, я сделал вполне конкретное возрадение - я считаю вводную заведомо натянутой в сторону России. Обсуждать ход событий далее вводной в этом случае бессмысленно, на фоне ее натяжек наши забеги по льду кажутся невинной игрой в крысу. Не смею далее мешать вам во взятии Токио и постоении Светлого Имперского Завтра...

клерк: Слава Макаров пишет: цитатаОбсуждать ход событий далее вводной в этом случае бессмысленно, на фоне ее натяжек наши забеги по льду кажутся невинной игрой в крысу. Прежде чем что-то возражать надо понять смысл того на что возражаешь. Вы этого сделать не смогли, поэтому оьбъясняю, что здесь альтернатива не метод реализации неудовлетворённых амбиций (в отличие от ваших крысиных игрищ на ИГШ), а способ показать, что с потерей П-А победа в войне невозможна. Так что надеюсь, что вы сдержите свое обещание и больше здесь не появитесь.

Sir_Skaner: клерк пишет: цитатаКак с Вами можно играть, когды Вы не читатет условий. Ой! Прошу прощения... Но, дело в том, что в конце послания "ПЛ" - это обрезанная скриптом без предупреждения строчка: "план подлежит уточнению со штабом флота" Будем считать - это и происходит! клерк пишет: цитатапропускных способностей Транссиба едва хватает только на снабжение Откуда такие данные??? Ну и не надо! Это я так написал - чтоб ничего не забыть и было меньше придирок. А получилось - как всегда... Значит - командующий запросил справку по такой возможности, а ему отказали... Командующий не расстроился и не стал проситься к маме! NMD пишет: цитатаНарекания на плохую стрельбу ... пока остаются бездоказательными Согласен!!! За авторство цитат - виноват скрипт, работая в автономном режиме (берегу поминутку). клерк пишет: цитатаЗахват ВМБ с моря - это из разряда утопии. А где я написал - "с моря"??? Я ж не дурак! Войска с собой - на транспортах. В том, что под прикрытием/поддержкой главных сил они высадятся и возьмут базу - я не сомневаюсь! клерк пишет: цитатаБлокирование Цусимского пролива - то же, т.к. противник обладает превосходством в скорости и большими минными силами (что бы Вы не шлялись по ночам). Спорное утверждение! Преимущества в скорости я не вижу, а на их миноносцы у меня хватает крейсеров! Операция, с которой началась блокада Артура, получила успех ТОЛЬКО из-за внезапности, а ночные потери в Цусиме - на совести Энквиста и Добротворского клерк пишет: цитатане то соотношение сил Не понял? 12+4+10//4+8(11)+14 - ПЛОХОЕ СООТНОШЕНИЕ ??? Японский адмирал, имея меньшее преимущество - блокировал, а мы - ну никак... ("я так не играю"- начинает проситься к маме командующий) клерк пишет: цитатапосменное рейдерство в ЖМ - это риск разделения сил Какой толк от БпК в эскадренном бою? Надо толоько ночью ЭБРы прикрыть (если что). Потому - ПОСМЕННО. NMD пишет: цитатаУголь по Транссибу перебрасываться никак не мог А где его брали? Не помню, чтоб "Рюриковцы" экономили уголь... NMD пишет: цитатаНасчёт боеприпасов, лично мне пока непонятно, дошёл ли эшелон со 2м БК для 2ТОЭ Я, как главком, беру этот вопрос на личный контроль! Выдаю спецмандат лучшему другу и отправляю его искать эшелон.

клерк: Sir_Skaner пишет: цитатаА где я написал - "с моря"??? Я ж не дурак! Войска с собой - на транспортах. В том, что под прикрытием/поддержкой главных сил они высадятся и возьмут базу - я не сомневаюсь! Учитывая способы десантирования в то время (шлюпки) сильно сомневаюсь, что возьмут, но не сомневаюсь, что не удержат. Непонятна и цель этой операции. Своего рода "разведка боем"? Sir_Skaner пишет: цитатаНе понял? 12+4+10//4+8(11)+14 - ПЛОХОЕ СООТНОШЕНИЕ ??? Японский адмирал, имея меньшее преимущество - блокировал, а мы - ну никак... Японцы блокировали один порт, а вы собрались блокировать 3 ВМБ и Цусимский пролив до кучи. Я и говорю, что нереально. А с учётом преимущества японцев в минных силах - и очень опасно (см. блокаду Циндао). Sir_Skaner пишет: цитатаКакой толк от БпК в эскадренном бою? Надо толоько ночью ЭБРы прикрыть (если что). Потому - ПОСМЕННО. У прикрою конвои старыми бронепалубниками + 1 БРКР и буду иметь в дальнем прикрытии Камимуру с 4-5 кораблями. Бронепалубники не проскочат. А если для прорыва выведете всю эскадру (уберёте блокаду ВМБ), то я заранее буду это знать, уберу конвой подальше и атакую ночью МН.

NMD: Sir_Skaner пишет: цитатаА где его брали? Не помню, чтоб "Рюриковцы" экономили уголь... Экономили таки. На стоянке жгли местный. В январе 1905г. в базе было 60000т Кардиффа, а ещё 80000т как минимум, гнали морем. Гляньте сюда. Там табличка. click here Всё-таки, почему-то предпочли отправить не просто морем но ещё и англ. параходами.

ser56: клерк пишет: цитатачто с потерей П-А победа в войне невозможна Это спорно! При сохранении ядра 1ТОЭ (прорыв 10 июня) имеем 6 ЭБР +4 БрКр во Владике. Этого вполне хватит для набегов отрядом из Пересветов/Рюриков (командир Йессен) на коммуникации на Корею, с дальним прикрытием ЭБР (Скрыдлов). Возможны бои, но рейдерский отряд (17 узлов) отрывается от Того, а вот Камимура (6-7 БРКР) ему не страшен. Есть вариант подловить Камимуру, наведя на ЭБР. Да, базирование на Владик не сахар, но есть док, жд, а рабочих из ПА можно вывести через Чифу во Владик. При подходе 2ТОЭ не проблема установить дату и время встречи 1 и 2 ТОЭ у Сангарского или Лаперуза (Цусима плоха - рядом минбазы) - транспорт в Шанхай и дипкодом...

ser56: ser56 пишет: цитатаотрядом из Пересветов/Рюриков (командир Йессен Конечно еще Баян, а также Аскольд/Новик...

Sir_Skaner: Вот видите, дорогой клерк, мы с Вами друг-друга не понимаем. А если бы на карте встречались фишки - было бы всё ясно... клерк пишет: цитатаНепонятна и цель этой операции Я получаю ВМБ с обалденной стратегической позицией. Там стоят мои корабли. Туда организована доставка материалов снабжения - они там бункируются, ремонтируются (в определённых рамках), там организована определённая береговая оборона (я упоминал доставку орудий для батарей). Оттуда выходят в море рейдеры, дозоры. Как писал Ser56: цитатамы будем держать коммуникации в Корею под прицелом - каждая операция по перевозке японцами - это прорыв! клерк пишет: цитатаЯпонцы блокировали один порт, а вы собрались блокировать 3 ВМБ Мы выгоняем с ТВД одну-две эскакдры - главные силы врага. Это - всего-то 12 кораблей. А Вы так говорите, будто в каждой из 3-х ВМБ у супостата сидит по полноценной эскадре! клерк пишет: цитатапреимущества японцев в минных силах Оно растает при первой же попытке их использовать. Корабли главных сил охраняют крейсеры! клерк пишет: цитатаприкрою конвои старыми бронепалубниками + 1 БРКР и буду иметь в дальнем прикрытии Камимуру с 4-5 кораблями. Бронепалубники не проскочат. А если для прорыва выведете всю эскадру (уберёте блокаду ВМБ), то я заранее буду это знать, уберу конвой подальше и атакую ночью МН Вот!!! Принимаем бой! Итак: 1. Блокада района заключается в организации дозорной службы, а не в демонстрациях на рейде. Дозорные миноносцы (крейсеры), обнаружив выход врага или транспорты/конвои, наводят на них мои главные силы или крейсерские отряды - в зависимости от состава сил противника. Сами разведчики держатся на дистанции, используя преимущество в ходе. Передача сообщений организована посредством аппаратов "Дюкрете" по цепочке дозорных судов, ретрнаслирующих сообщеня (в ручную, разумеется). Система оповещения регулярно проверяется для обеспечения устойчивости связи. Конвой не выйдет живым за пролив Сайсю. Следавательно, от Ваших сил в р-не Квантуна - никакого толку! 2. В случае выхода в район Ваших главных сил (или их части) я уточняю обстановку (их состав) и вывожу на перехват свои главные силы (пропорциональную их часть). Если Вы предпримите отвлекающий маневр, на моей базе останется достаточно сил, чтобы адекватно реагировать на другие действия Вашего флота, которые сей отвлекающий маневр прикрывает. Дорогой союзник ser56 ! Давайте согласуем наши суждения: 1. Захватываем Такасики, или нет? Можно и проще - бродить всем флотом по ТВД, прикрывая посменное рейдерство крейсеров. Кто на нас нападёт - труп! Но это не обеспечит ПОСТОЯННОГО контроля над японскими поставками снабжения. Я поддерживаю Ваш первый план - база на Цусиме. 2. Если отправлять Ослябышей на коммуникации, кто прикроет наши караваны снабжения новой базы? Рейдерство на Тихом лучше получится у одиночных "Новиков". Они смогут слинять от любого (если их не загнать в угол), а с обязанностями рейдера на торговых путях - справятся. Япония не сможет обеспечить прикрытия торговых путей - слишком там оживлённое и спонтанное судоходство. Что я забыл?

Sumerset: Не гибнет Макаров...., т.е. "Петропавловск" получает не фатальные повреждения, как и "Севастополь". 1. Макаров ни как не уйдет из Порт-Артура, да база плохо подготовлена к обслуживанию флота, но это БАЗА, в отличии от пресловутого Владивостока. Что можно сделать базируясь во Владике? Проводить операции в Японском море, где главным уловом может быть лишь каботажные суда, да рыболовные шхуны. Театр то замкнут, а Того может игнорировать прорвавшееся русское соединение, т.к. с его уходом из П-А, у него в Желтом море свобода рук, а проливы спокойно блокируются. 2. Незнаю как, но Макаров мог зажигать в людях уверенность в победе. Уверенность в себе. Да война началась не удачно, тык не впервой. Макаров - это знамя, символ Флота. Он ЛИЧНОСТЬ. Того не потупеет, просто начнется другая игра, не в одни ворота. Если Порт-Артурской эскадрой командует Макаров, то: - Сражение в Желтом море будет, но как оно будет проходить вопрос. У нас принято пенать Витгефта, но эскадра маневрировала вполне сносно, до пресловутых лакишотов, но само сражение было бесмысленным, т.к. прорываясь во Владик, мы отдавали инциативу Того. Он знал конечный пункт, а если конечного пункта не было и была задача - ДАТЬ БОЙ!!! ..... Если же и появится 2ТОЭ, то только для окупации Формозы.....

Sir_Skaner: Sumerset пишет: цитатаНе гибнет Макаров...., т.е. "Петропавловск" получает не фатальные повреждения Читайте внимательней! цитатаМакаров спасён при гибели "Петропавловска" Sumerset пишет: цитатабыла задача - ДАТЬ БОЙ!!! Про Макарова - согласен! Я то же писал подобное (в другой ветке). Однако - нам задали условия! Кто не согласен - создавайте свою ветку. Заранее аргументируйте все тонкости возникновения альтернативной ситуации. В какой ветке разговор живее - тот и молодец! Sumerset пишет: цитатаЕсли же и появится 2ТОЭ, то только для окупации ФормозыВообще не понял... Вы способны задавить Того силами побитой ПТЭ, у которой нет даже нормального дока???

рыба: Добрый день. Буквально два слова >>Реакция и возможные действия русских - Ваши мнения? >Реальная Империя согласится почти в 100%. При этом ситуация будет несколько лучше но не намного, Япония получит Квантун, но не получит Маньжурию, С целью разведения противников в Кореи будет некая международная лабуда во главе с Великобританией, учатники США, Германия и почти наверняка Франция в теории возможна демилитаризация Кореи. Вероятнее всего революция пойдет так же как и пошла(по крайней мере в Сибире волнения демобилизованных, хотя и не того маштаба. В Японии волния после заключения мирного договора. Если же все это после Мукдена, то результат тот же... С уважением Александр

ser56: Sir_Skaner пишет: цитатаСистема оповещения регулярно проверяется для обеспечения устойчивости связи. Достоинство вашей идеи состоит в том, что противник будет слышать сеть радио, поэтому рискнет посылать войска только конвоем под прикрытием - это наш шанс:) Sir_Skaner пишет: цитатаЯ поддерживаю Ваш первый план - база на Цусиме. Именно, не будем усложнять - якорная стоянка, там угольщики,снабжение, плавмастерская, госпиталь... Sir_Skaner пишет: цитатаЕсли отправлять Ослябышей на коммуникации, кто прикроет наши караваны снабжения новой базы? Не так много и надо конвоев - будем сочетать наш выход с оперативным прикрытием главными силами пары конвоев туда-сюда, в непосредственном охранении Аскольд/Богини... Если Камимура рискнет - прижмем к Корее и раздолбаем.... Sir_Skaner пишет: цитатаРейдерство на Тихом лучше получится у одиночных "Новиков". Он один... В рейд в открытый океан лучше наиболее бесполезное - богини...

ser56: рыба пишет: цитатаКореи будет некая международная лабуда во главе с Великобританией, учатники США, Германия и почти наверняка Франция в теории возможна демилитаризация Кореи Уже не плохо! Сеим зерна раздора США/Япония/Англия на 20 лет раньше...

клерк: ser56 пишет: цитатаЭто спорно! При сохранении ядра 1ТОЭ (прорыв 10 июня) имеем 6 ЭБР +4 БрКр во Владике. ser56 пишет: цитатаПри подходе 2ТОЭ не проблема установить дату и время встречи 1 и 2 ТОЭ у Сангарского или Лаперуза (Цусима плоха - рядом минбазы) Читайте тему - для Вас уже все сделано - обе эскадры во Владивостоке. Ваше дело победить Вы выдвинули идею, которая сейчас обсуждается (манёренная база у Цусимы). Но и в этом случае до победы (если рассматривать победу как возращение довоенного статус- кво) Вам как до Луны.

клерк: Sir_Skaner пишет: цитатаЯ получаю ВМБ с обалденной стратегической позицией. Где это Такасики? Sir_Skaner пишет: цитатаМы выгоняем с ТВД одну-две эскакдры - главные силы врага. Не выгоняете. У японцев баз - как грязи. Sir_Skaner пишет: цитатаОно растает при первой же попытке их использовать. Корабли главных сил охраняют крейсеры! У японцев не расстаяла. А КР торпедируются не хуже броненосцев. Sir_Skaner пишет: цитата1. Блокада района заключается в организации дозорной службы, а не в демонстрациях на рейде. Слишком много объектов - не сможете организовать дозор. Sir_Skaner пишет: цитатаДозорные миноносцы (крейсеры), обнаружив выход врага или транспорты/конвои, наводят на них мои главные силы или крейсерские отряды - в зависимости от состава сил противника. транпорты идут с восточного побережья. Вы их обнаружите в лучшем случае в 300 милях к западу от Цусимы. Там будут японские БРКР, которые прикроют их от Ваших лёгких сил, а подтянуть ЭБР Вы не успеваете. рыба пишет: цитатаРеальная Империя согласится почти в 100%. Спасибо. Согласен. Считаю, что после потери П-А вернуть потерянное Россия уже не может. Поэтому ИМХО и не стоит так уж критиковать "самотопов", которые держались за П-А не только по причине якобы недостаточной решительности, но исходя также из стратегических соображений. с уважением, Евгений

invisible: А как вам такой вариант: Макаров спасается, топит 6-ю броненосными кораблями 14 японских, потом устраивает набег на Токио и берет в плен Наполеона .

Sir_Skaner: Офф-топ: invisible пишет: цитатаМакаров спасается, топит 6-ю броненосными кораблями 14 японских Вполне возможно!!! ser56 пишет: цитатаконвоем под прикрытием - это наш шанс Нам это выгодно - острастка, но в чём же шанс? С конвоями - согласен: Транспорты базируются на Такасики, а "Ослябя" и "Победа" - рейдерствуют, отзываемые для рейда снабжения во Владик... Лучше было бы как-то светануть джапам, что караванчик из 5-ти коров прикрыт только Богинями, а рядом втихаря пускать Пересветы (и снять дозоры с северных проливов) - заманивать Камимуру Опасно, что начнёт шляться по Японскому морю... Повоюем!!! ser56 пишет: цитатаОн один... В рейд в открытый океан лучше наиболее бесполезное - богини... "Жемчуг" и "Изумруд" - итого у нас три быстрейших рейдера... Отправлять же НА АВОСЬ те корабли, которые слабее - не мой принцип. Прикрытый слабо участок (направление) - не прикрытый, а подаренный вместе с силами прикрытия!!! клерк пишет: цитата...до победы (если рассматривать победу как возращение довоенного статус- кво) Вам как до Луны. Не понял!?! Каковы аргументы??? клерк пишет: цитатаГде это Такасики? Ну, барин, ты заплы-ы л!!!... Это база Катаоки на Цусимских о-вах !!!!!!!!!! клерк пишет: цитатаНе выгоняете. У японцев баз - как грязи.Неправильно выразился - загоняем, ловим, не даём продыху.... Мы блокируем действия главных сил Того и Камимуры в заданном районе - развязка проливов, соединяющих Яп. и Ж. моря. На базы нам... всё-равно. Главное, чтоб они не плавали! клерк пишет: цитатаКР торпедируются не хуже броненосцев Ваша компетентность начинает вызывать сомнения! клерк пишет: цитатаСлишком много объектов - не сможете организовать дозор Караульную службу и боевое дежурство организовывал - смогу и патрули выставить. (Повторюсь - меня интересуют не объекты, а РАЙОН!!!) клерк пишет: цитататранпорты идут с восточного побережья. А вот с этого места - попрошу подробнее! Сангар и Лаперуза сторожат мои лёгкие корабли. В проливах между Кореей и Японией - моё полное господство. В Желтом море бесчинствуют мои рейдеры (треугольник Шанхай-Циндао-Цусима). Вы будете водить караваны там, где мне сложнее Вас достать - у Шанхая? Удачи! Сомневаюсь, что пропускная способность таких перевозок будет лучше, чем у Транссиба ! Значит на Сыпингайских позициях наступление русских не буксует, а неуклонно наращивает темпы. Противник - БЕЗ СНАБЖЕНИЯ

invisible: Сорри, не Наполеона, а Микадо. Наполеон в другой палате.

invisible: Sir_Skaner пишет: цитатаДавайте согласуем наши суждения: 1. Захватываем Такасики, или нет? Зубки обламаете. Эта база надежно укреплена. К тому же фарватер извилистый вам не знаком. Не советую соваться.

Sir_Skaner: invisible пишет: цитатаЗубки обламаете. Эта база надежно укреплена. Сударь, читайте внимательней! Дессант высаживается с моря в безопасной (с суши) бухте. С моря у нас - подавляющее прикрытие. Гарнизон невелик... База НАША!!! (с береговой обороной, запасами угля и пр. А потом - с фарватером мы разберёмся!

Sha-Yulin: Sir_Skaner пишет: цитатаinvisible пишет: цитата Макаров спасается, топит 6-ю броненосными кораблями 14 японских Вполне возможно!!! Вашими устами, да медку бы хлебнуть. Откуда у Макарова такая гениальность? Sir_Skaner пишет: цитатаТранспорты базируются на Такасики, а "Ослябя" и "Победа" - рейдерствуют, отзываемые для рейда снабжения во Владик... А кто транспорты там защищает? А с разделением сил - просто подстава. Если японцы не совсем тупы, то вы проиграли. Sir_Skaner пишет: цитатаЛучше было бы как-то светануть джапам, что караванчик из 5-ти коров прикрыт только Богинями, а рядом втихаря пускать Пересветы (и снять дозоры с северных проливов) - заманивать Камимуру А он может и с Того заманиться . Sir_Skaner пишет: цитата"Жемчуг" и "Изумруд" - итого у нас три быстрейших рейдера... Неа, "Лейтенант Бураков" в качестве океанского рейдера круче Sir_Skaner пишет: цитатаДессант высаживается с моря в безопасной (с суши) бухте. А там такое есть?Sir_Skaner пишет: цитатаБаза НАША!!! (с береговой обороной, запасами угля и пр. С очень скромной обороной, которой вы пользоватся не сможете и запасы угля ДЛЯ ОТРЯДА КАТАОКИ, а не вашего объеденённого флота.

клерк: Sir_Skaner пишет: цитатаНеправильно выразился - загоняем, ловим, не даём продыху.... Мы блокируем действия главных сил Того и Камимуры в заданном районе - развязка проливов, соединяющих Яп. и Ж. моря. Да ради бога - держите Корейский пролив -для снабжения материка он японцам даром не нужен. Sir_Skaner пишет: цитатаВаша компетентность начинает вызывать сомнения! Я имею ввиду ночные атаки. Sir_Skaner пишет: цитатаКараульную службу и боевое дежурство организовывал - смогу и патрули выставить. (Повторюсь - меня интересуют не объекты, а РАЙОН!!!) Посмотрите карту - Вы не сможете использовать данные, полученные от патрулей и заблокировать японцев. Sir_Skaner пишет: цитатаСангар и Лаперуза сторожат мои лёгкие корабли. Какие - конкретно? Sir_Skaner пишет: цитата проливах между Кореей и Японией - моё полное господство. А транспорты будут ходить на 300 миль западнее. Sir_Skaner пишет: цитатаВ Желтом море бесчинствуют мои рейдеры (треугольник Шанхай-Циндао-Цусима). Какие - конкретно? Sir_Skaner пишет: цитатаЗначит на Сыпингайских позициях наступление русских не буксует, а неуклонно наращивает темпы. Противник - БЕЗ СНАБЖЕНИЯ Ваше наступление захлебнулось полгода тому назад, армию с трудом удаётся удержитвать от бунта и резких движений с наступлением никто не далает. Поэтому бюоеприпасы у японцев особо не расходуются, а провиантом они снабжаются и с материка. Sir_Skaner пишет: цитата Сомневаюсь, что пропускная способность таких перевозок будет лучше, чем у Транссиба Достаточно, что бы содержать такую же армию как у русских. А при таком соотношениии сил японцы вполне удачно наступали не говоря уж об обороне. Sir_Skaner пишет: цитатаНе понял!?! Каковы аргументы??? Снабжение армии на материке Вы не перекрыли, а иначе на суше русским ничего не светит.

Sir_Skaner: Sha-Yulin пишет: цитатаОткуда у Макарова такая гениальность? no coments... Хотел бы я иметь такого перепуганного противника, как Вы! Sha-Yulin пишет: цитатаА кто транспорты там защищает? Где - там??? Мне что повторить, где они базируются или расписать свё по минутам? Ладно: цитатаТранспорты базируются на Такасики Когда подходит срок (необходимость) пополнения запасов, группы "Г" и "Е" снимаются с рейдерства и отправляются с конвоем в Золотой Рог. Там они пасут загрузку транспортов (есть и минные заграждения и береговая оборона), патрулируют окрестности (от м.Поворотный до зал.Посьета), а потом конвоируют грузовиков назад - в ППД (порт базирования). Горе Вашему Камимуре! Sha-Yulin пишет: цитатаА с разделением сил - просто подстава. Если японцы не совсем тупы, то вы проиграли... А он может и с Того заманиться Заметьте - у меня УЖЕ всё расписано. Каждая из разделённых половин превосходит вероятного противника. Главные силы поджидают Того, а прочее - готово от...ть Камимуру Если Того выкатит свой сильнейший отряд аж к 130-му мередиану - конвой не жалко, так как самому Того будет крышка!!! Sha-Yulin пишет: цитатаSir_Skaner пишет: цитата Дессант высаживается с моря в безопасной (с суши) бухте. А там такое есть?Sir_Skaner пишет: Полно: там гарнизон - никакой! Sha-Yulin пишет: цитатаС очень скромной обороной, которой вы пользоватся не сможете и запасы угля ДЛЯ ОТРЯДА КАТАОКИ, а не вашего объеденённого флота.Оборону мы нарастим, а склады наполним - не маленькие. Да и запасы там не "ДЛЯ КАТАОКИ", а как у ключевой стратегической точки (рядом ещё Фузан - там ещё больше). клерк пишет: цитатадержите Корейский пролив -для снабжения материка он японцам даром не нужен. ... Вы не сможете использовать данные, полученные от патрулей Батенька, я сижу перед экраном с картами и таблицами, со справочником по кораблям и артиллерии... Я не говорю - перекрыть Корейский пролив. Я говорю - РАЙОН (сколько раз повторить???) Его параметры: о.Росе-350км-Фузан-220км-Симоносеки-250км-о.Фукуэ-сима-о.Росе (нде у меня стоит "Урал" со своей радиостанцией?) Дальность действия "Дюкрете" - 30 миль. Мне с головою хватит 3-4 ретранслирующих корытца, чтоб замкнуть цепь передачи сообщений, ЕСЛИ что-то не получится с "Уралом" клерк пишет: цитатаЯ имею ввиду ночные атаки. А я - боевое освещение организованного по Макаровски отряда крейсеров, которые берегут себя днём от крупных калибров для выполнения СВОИХ обязанностей. клерк пишет: цитатаSir_Skaner пишет: Сангар и Лаперуза сторожат мои лёгкие корабли. Какие - конкретно? Те, что по "Замыслу..." приписаны к Корсакову, а так же назначенные в дозоры (из состава: Алмаз, Светлана, Джигит, Разбойник, Забияка, Ангара, Лена, Всадник, Гайдамак) клерк пишет: цитатаВаше наступление захлебнулось полгода тому назад, армию с трудом удаётся удержитвать от бунта и резких движений с наступлением никто не далает. Поэтому бюоеприпасы у японцев особо не расходуются, а провиантом они снабжаются и с материка. Японская армия перепилась от радости, её можно брать голыми руками (а Наполеон - в соседней палате)... Если серьёзно: 1. Ни о каком бунте речи уже нет. У меня там полно свежих подкреплений, от успехов на море неудержимо растёт боевой дух и все рвутся в бой с момента получения газет с Вашими условиями топика. И наступление уже Вы, батенька, проморгали. Похмелитесь - конвоир принёс Вам русской водки! 2. Значит боёв нет и японцев снабжать и не надо, а нашим пропускной способности Транссиба не хватает??? Понятно - пьём по-русски и стреляем по бутылкам! 3. Транссиб наращивается с момента прорыва Макарова во Владик и надрывается от военных поставок и подкреплений. Куроки сделал сепуку - его штаб попал в окружение ... (он не успел понять, что значит ФРОНТ и его ПРОРЫВ - до него таких понятий просто небыло) Может, обойдёмся без откровенного гона? клерк пишет: цитатаДостаточно, что бы содержать такую же армию как у русских У Вас там вообще нет стабильных поставок - никаких, одни попытки прорыва. клерк пишет: цитатапри таком соотношениии сил японцы вполне удачно наступали не говоря уж об обороне С тех пор утекло мно-ого воды:цитата1905.04.13 (31 марта ) КИТАЙ. Получив пополнения, русские войска ген.Линевича, занимающие оборону на Сыпингайских позициях, довели свою численность до 464, 5 тыс.человек (по сравнению с 293 тысячами перед Мукденским сражением 19.02-10.03.1905 г). А потом - ещё больше воды утекло, а Вы приплыли

Sir_Skaner: клерк пишет: цитатаСнабжение армии на материке Вы не перекрыли Да не-е-ет! Просто в Вашем штабе долго тормозят с докладами! .....Вот видите, дорогой клерк, я был прав в самом начале: цитатаОппоненту всегда легко сказать: "Это у Вас не получится..." А с фишками и чёткой расстановкой - упрётся в собственные ошибки! Давайте уравняем наши позиции: я жду от Вас планов действия Того!!! Только добавлю: Кроме вышесказанного, рейдерские группы иногда собираются вместе для зачисток всех портов от Дальнего до Масана по западному побережью Кореи, а так же от зал.Посьета до Фузана - по восточному. Топим ВСЮ посуду, гробим всё портовое оборудование (снижая пропускную способность портов) и ставим мины… Да и порт в Фузане - практически мой... За то время, что Вы пытаетесь провести караваны мимо моих рейдеров, я нарастил гарнизон и фортификацию Такасики и Корсакова, оснастил нормальными р/ст. все свои силы, оставил Вас без поставок из Америки... Теперь расчитайте, какой грузооборот Вам необходимо обеспечить для маршала Оямы, сколько времени уходит на погрузку/путь/разгрузку конвоя (учтите, что маршруты удлиннились на 700 - 1000км), вероятность столкновения с моими дозорами (раз уж, допустим, Вам удалось провести первый караван, то я переношу работу рейдеров на рубеж от м.Шантунг до о-вов Сэра Холла - там всего-то 200км )... ВОЮЙТЕ

Sir_Skaner: Sha-Yulin пишет: цитата"Лейтенант Бураков" в качестве океанского рейдера круче Не юродствуйте... Смешно! Неужели Вы сомневаетесь в мореходных качествах кораблей типа "Новик" ??? Или корабль с 4-5 пушками 120мм на борт и запасом торпед не способен топить транспорты??? Ага! "Изумруд" и "Жемчуг" просто не влазят в док, чтоб перебрать машины и почистить котлы! А у "Новика" за 3-4 месяца не было времени это сделать!!! Поэтому они не способны развивать свои 24 узла и никак не могут избежать встречи с вездесущей эскадрой Камимуры! Единственное слабое место: запас топлива. Но я подрешу этот вопрос с немцами и со своими транспортами в конвое у "Осляби" и "Громобоя" ...

NMD: Sir_Skaner пишет: цитатаНеужели Вы сомневаетесь в мореходных качествах кораблей типа "Новик" ??? Мы-то не сомневаемся... А вот у современников определённые сомнения имелись... Sir_Skaner пишет: цитатаЕдинственное слабое место: запас топлива. А больше и не надо. Топлива мало жрётся его много. Таким макаром придётся "Рион" или "Днепр" держать рядом для дозаправки. Тогда спрашивается, почему бы не обойтись этими самыми добровольцами? Почему бы не использовать "Новик" и иже с ним по прямому назначению -- как эскадренный крейсер?

Sha-Yulin: Sir_Skaner пишет: цитатаХотел бы я иметь такого перепуганного противника, как Вы! Не хамите. Лучше обоснуйте, как Макаров, имея 6 броненосных кораблей, перетопит 14. Есть какая то информация, которая позволяет так считать? Ну так поделитесь. Sir_Skaner пишет: цитатаSha-Yulin пишет: цитата А кто транспорты там защищает? Где - там??? В Такасики. Sir_Skaner пишет: цитатаЕсли Того выкатит свой сильнейший отряд аж к 130-му мередиану - конвой не жалко, так как самому Того будет крышка!!! В вашем плане недостаёт маленького звена - глупого Того. Sir_Skaner пишет: цитатаПолно: там гарнизон - никакой! И берег - то же Sir_Skaner пишет: цитатаДа и запасы там не "ДЛЯ КАТАОКИ", а как у ключевой стратегической точки (рядом ещё Фузан - там ещё больше). Цифры пжалуйста. Sir_Skaner пишет: цитатаНеужели Вы сомневаетесь в мореходных качествах кораблей типа "Новик" ??? Ага! Вы ведь район редерства указали - Тихий океан.

клерк: Sir_Skaner пишет: цитатаКогда подходит срок (необходимость) пополнения запасов, группы "Г" и "Е" снимаются с рейдерства и отправляются с конвоем в Золотой Рог. Там они пасут загрузку транспортов (есть и минные заграждения и береговая оборона), патрулируют окрестности (от м.Поворотный до зал.Посьета), а потом конвоируют грузовиков назад - в ППД (порт базирования). Горе Вашему Камимуре! Sir_Skaner пишет: цитатаДа не-е-ет! Просто в Вашем штабе долго тормозят с докладами! Не-а! В моём штабе всё доложили точно и вовремя - противник снялся с рейдерства и ушел во Владик. Т.о. образом ЖМ минимум 8- 10 дней совершенно свободно и я провожу все нужные мне конвои. И так каждые 10 дней. Sir_Skaner пишет: цитата1. Ни о каком бунте речи уже нет. У меня там полно свежих подкреплений, от успехов на море неудержимо растёт боевой дух и все рвутся в бой с момента получения газет с Вашими условиями топика. При таком подходе к истоии Вам никакие фишки не нужны. В реале они рвались не в бой, а домой, для чего утсраивали бунты на Транссибе и просто разбегались в сражениях. Забудьте Вы о наступлении. Sir_Skaner пишет: цитата Транссиб наращивается с момента прорыва Макарова во Владик и надрывается от военных поставок и подкреплений. Куроки сделал сепуку - его штаб попал в окружение ... Ща-з-з-з. Траннсиб если справляется с обеспеченнием действующей армии и никаких подкреплений на него посадить нельзя. Японцы же заняв плодородные районы решили проблему с продовольствием, что значительно сокращает обёъёмаы необходимых перевозок. У русских с точностью до наоборот. Sir_Skaner пишет: цитатаДавайте уравняем наши позиции: я жду от Вас планов действия Того!!! Планы простые. Учитывая, что Вы у меня на виду, отслуживаю перемещения Ваших кораблей (что несложно) и действую по усмотрению - уничтожаю Вашу и мелочь и транпорты и пока Ваши рейдерские группы шляются во Владик - вожу конвои. ВSir_Skaner пишет: цитатаКроме вышесказанного, рейдерские группы иногда собираются вместе для зачисток всех портов от Дальнего до Масана по западному побережью Кореи, а так же от зал.Посьета до Фузана - по восточному. Топим ВСЮ посуду, гробим всё портовое оборудование (снижая пропускную способность портов) и ставим мины… И подрываетесь на вражеских. Около Дальнего это буедт особенно приятно. Sir_Skaner пишет: цитата(из состава: Алмаз, Светлана, Джигит, Разбойник, Забияка, Ангара, Лена, Всадник, Гайдамак) Спциальный рейд двух групп КРЛ при поддержке 1-2 БРКР (пока Ваши рейдеры ждут у ЖМ погоды ) топит всю эту шваль за 1 раз. Впрочем можно и без этого - около Корсакова они мне не мешают. Sir_Skaner пишет: цитатаКорсакова, оснастил нормальными р/ст. все свои силы, оставил Вас без поставок из Америки... посмотрите карту - мои поставки идут на ВОСТОЧНОЕ ПОБЕРЕЖЬЕ и никаким проливами не пользуются. А вот если Вы объявите мне торговую войну нейтралам, то я быстро перекрою все проливы во Владик для нейтралов (это несложно) и оставлю всю Вашу шайку без угля. А на имющихся во Владике запасах Вы долго не протянете.

NMD: клерк пишет: цитата я быстро перекрою все проливы во Владик для нейтралов (это несложно) и оставлю всю Вашу шайку без угля. Так и случилось в реале. Помните я Вам обещал из МакКулли, сколько дошло? только сейчас нашёл опять. В январе прошло 8 пароходов (японцы перехватили 9), почти все с углём (подробности нужны?). В феврале -- 1 (японцы опять перехватили 9). С марта и до конца войны перехватывалось 100% пароходов следовавших во Владивосток.

Krom Kruah: клерк пишет: цитататранпорты идут с восточного побережья. Вы их обнаружите в лучшем случае в 300 милях к западу от Цусимы. Там будут японские БРКР, которые прикроют их от Ваших лёгких сил, а подтянуть ЭБР Вы не успеваете. A тут и место Пересветов и Баяна! Пересвет персонально в навечерии войны давал 19 уз., Победа - свыше 18.5 уз. Баян связывает Асамах боем (а у него и боевая устойчивость неплоха), тем временем подоспевают Пересветы (т.е. ики конвой сдохнет, или Камимура, или обе). В идеале - Того с ЕБРов идет на подмогу Камимуры и следует ген. сражение при не самых худших условиях для русских.

Krom Kruah: NMD пишет: цитатаА больше и не надо. Топлива мало жрётся его много. Таким макаром придётся "Рион" или "Днепр" держать рядом для дозаправки. Тогда спрашивается, почему бы не обойтись этими самыми добровольцами? Почему бы не использовать "Новик" и иже с ним по прямому назначению -- как эскадренный крейсер? Совершенно правильно.

клерк: Krom Kruah пишет: цитатаA тут и место Пересветов и Баяна! Пересвет персонально в навечерии войны давал 19 уз., Победа - свыше 18.5 уз. "Пересвет" погиб при прорыве (читайте условия). Будет перегруженый "Ослябя". Да и свои 19 узлов "Пересвет" давал при 12300 т , а реальное водоизмещение "Ослябя" будет min 14300. Хорошо если 16-17 выдаст. Кроме того, они там будут не всё время, а в перерывах (8-10 дней) я проведу конвои беспрепятственно.

Sir_Skaner: ОФФ-ТОП: Sha-Yulin пишет: цитатаНе хамите Заметно, что на повышенные тона перешли именно Вы! И это сопровождается некоторой заносчивостью! Только для таких вещей нам дали "Л.С." Sha-Yulin пишет: цитатарайон редерства указали - Тихий океан Вы снова невнимательны! Учите географию Sha-Yulin пишет: цитатакак Макаров, имея 6 броненосных кораблей, перетопит 14.Где Вы нашли 14? Я сам был против гибели "Ясимы" и "Хатцусе" по условиям топика, но потом понял: автор топика прав - макоаров погиб из-за случайности, а ЭБРы - по закономерности!!! Дольше... Операцию прорыва правильно спланировали и без СОМа: Камимура был вынужден ловить Сибирскую флотилию - требовала экономическая обстановка! (а тут ещё говорят, что мне не хватит крейсеров, чтоб навести порядок на ТВД!) В результате: цитата(28 июля ) КИТАЙ. Порт-Артур(рус). Попытка прорыва русской эскадры контр-адм.В.Витгефта (6 броненосцев, 5 крейсеров, 8 эсминцев) из Порт-Артура в вмб Владивосток. Перед прорывом в г.Чжифу послан эсминец "Решительный" с секретной депешой для русского консула П.Тидемана о прорыве 1-й Тихоокеанской эскадры. В Желтом море русская эскадра была перехвачена японским флотом адм.Х.Того. (4 броненосца, 12 крейсеров, 18 миноносцев). В морском бою на броненосце "Цесаревич" 12-дюймовым снарядом убит контр-адм.В.Витгефт. Русский крейсер "Аскольд" нанес повреждения японским крейсерам "Асама" и "Якумо". 5 русских броненосцев, крейсер "Баян" и 2 эсминца в беспорядке начали отходить в Порт -Артур. И где же Вы находите 14 броненосных кораблей??? Sha-Yulin пишет: цитатаИ берег - то же Учите географию!!! Sha-Yulin пишет: цитатаЦифры пжалуйста ЧТО ??? Вы-то сами - голословнее - некуда!!! Нету для Вас у меня никакихцифр!!! Они Вам всё-равно не нужны! Кроме того - Ваши строчки про охрану транспортов и "глупость Того" (учите Географию!) задаёте вопросы, на которые УЖЕ даны ответы, но двумя строками ниже!!!! А где же Ваши суждения и аргументы??? Пока от Вас - нолько нигилистские придирки !!! Возьмите карту, оцените вероятности встречь... (3,14... - не мешки ворочать)

Sir_Skaner: клерк пишет: цитатаБудет перегруженый "Ослябя". ...min 14300. Кто сказал? Мы с этим делом разберёмся по приходу во Владик - на маневрах (см. "Подготовительный период"). Вплоть до снятия : 20-47/43, 8-37/23, 2-63,5/19(дес.), 5 ТА 381 мм с БК.

ser56: клерк пишет: цитатаТам будут японские БРКР, которые прикроют их от Ваших лёгких сил, а подтянуть ЭБР Вы не успеваете. клерк пишет: цитатаНо и в этом случае до победы (если рассматривать победу как возращение довоенного статус- кво) Вам как до Луны. Забавно, но с вашими настроениями лучше вообше не воевать:), даже в альтернативке. Скажем так - вы идейный пораженец:), правда в отличии от ВИЛ не очень понятно почему. Теперь по сути: 1) возвращение довоенного статуса не есть победа. Это ничья с зернами попытки реванша. 3) В рассматриваемой альтернативе мы имеем существенное превосходство флота над противником. Исходя из имеющихся тогда теорий - наша задача навязать противнику генеральное сражение и разбить его. Средство для этого - блокада коммуникаций. Вы же предполагаете вести войну по типу не то, что начала 1МВ, а скоре 2МВ. 3) Если вы пошлете свои БРКР (не более 6) в прикрытие транспортов, то будете вынуждены принять бой с соединением из пересветов/рюриков/баяна, которых на вас наведут легкие силы. Если не с первого, то 2-3 раза - см. опыт Влад. КР. Конечно, можно декларировать полное отсутствие разведки у русских и полную глупость адмиралов:) 4)В это бою у вас нет шансов отстоять транспорты - только удрать - но позволят ли вам далее перевозки генералы после больших потерь? 5) Известна реакция просто на рейды Влад. КР, а что будет в случае блокады? Сколько выдержит экономика Японии такое? Война переходит в стадию затяжной - это для Японии крах... ПА просто получим после разгрома основных сил .... клерк пишет: цитата не стоит так уж критиковать "самотопов", которые держались за П-А не только по причине якобы недостаточной решительности, но исходя также из стратегических соображений. Это классика, когда красивыми словами прикрывают свое бездействие - стратегия усиления флота противника за счет трофеев:)

ser56: Sir_Skaner пишет: цитатаЖемчуг" и "Изумруд" - итого у нас три быстрейших рейдера... Отправлять же НА АВОСЬ те корабли, которые слабее - не мой принцип. Эти быстроходы нужны именно для разведки в Желтом море и, если надо, наведения на противника быстроходного отряды из пересветов/рюриков. Богини ничем ни рескуют - в океан японцы не сунутся - бесполезно, да и скорости близкие... Sir_Skaner пишет: цитатаНам это выгодно - острастка, но в чём же шанс? Подловить противника и разбить по частям, при его активности... если он сунется на наши коммуникации в японском, то легко ловится у цусимы или сангарского, либо идет вокруг и выбыват из дела на 2 -3 недели... клерк пишет: цитата Т.о. образом ЖМ минимум 8- 10 дней совершенно свободно и я провожу все нужные мне конвои. И так каждые 10 дней. Отнюдь, 2 месяца мы вполне может блокировать коммуникации - дозаправка углем на якорях по типу 2ТОЭ, 1-2 ЭБР/БРКР периодически уходят во Вадик для текущего ремонта. Ваша агентурная разведка не имеет раций:) и давать точных и быстрых данных о действиях русских не сможет - посылка разведки из собачек чревата их потерей...

Sir_Skaner: Очень точные замечания: ser56 пишет: цитатаСкажем так - вы идейный пораженец Sir_Skaner пишет: цитатаХотел бы я иметь такого перепуганного противника, как Вы! Не обижайтесь, господа! Дело в том, что Вам, м.б., просто не видно, как со стороны выглядят Ваши папирусы.... клерк пишет: цитатаЖМ минимум 8- 10 дней совершенно свободно А куда девались остальные крейсеры? Читайте "Замысел" - там с самого начала указано, кто ходит в рейдерство! А там "Аскольд", "Аврора", "Паллада", "Диана", "Олег", (починенный "Богатырь"), "Рюрик", "Донской", "Мономах"... Не уж то Вам мало??? Причём: цитата (28 июля ) Попытка прорыва русской эскадры контр-адм.В.Витгефта (6 броненосцев, 5 крейсеров, 8 эсминцев) из Порт-Артура в вмб Владивосток... Русский крейсер "Аскольд" нанес повреждения японским крейсерам "Асама" и "Якумо". Вот чего стоят Ваши "броненосные корабли"!!! клерк пишет: цитатаВ реале они рвались не в бой, а домой, для чего утсраивали бунты на Транссибе и просто разбегались в сражениях В реале было постоянное отступление и никакой перспективы: Макоров мёртв, флота нет. А по Вашим условиям - одуренная основа для воспитательной работы командиров и пропаганды!!! клерк пишет: цитатаТраннсиб если справляется с обеспеченнием действующей армии и никаких подкреплений на него посадить нельзя. По Транссибу - давайте цифры. Пока их нет - ситуация работает на меня. Кроме того - в моих районах тоже хватает сельского хозяйства. А у японцев так быстро "плодородие" не окупится - не компьютерная стратежка!!! клерк пишет: цитатаУчитывая, что Вы у меня на виду, отслуживаю перемещения Ваших кораблей (что несложно) и действую по усмотрению - уничтожаю Вашу и мелочь и транпорты и пока Ваши рейдерские группы шляются во Владик - вожу конвои Щас-с-с!!! Не я у Вас на виду, а Вы у меня! Или у Вас зрение за горизонт загибается? Токо вылезь на мои дозоры - они отступят, наводя Вас на вызванное подкрепление, не забывая отслеживать акваторию на флангах, чтоб Ваш выход не стал прикрытием для прорыва конвоев! А про рейдерские группы - см. выше Уточняю: Рубеж блокады = Шантунг-о-ва Сера Хилла (ширина - 230км). Неподалёку (р-н Чемульпо, 150-200км на север) стоят на якорной стоянке дозаправленные 6 БПК и 3 старых БРК (силы, способные с лёгкостью победить Камимуру). При них - "Лена" и "Ангара" (снабжение топливом) и дозорные миноносцы (10 шт - и рубеж перекрыт на 100%). Крейсеры и сами иногда шляются - особенно, кто побыстрее. Милости просим Ваши караваны! А главное: Если Вы намерены снабжать 4 армии Оямы с той же периодичностью, что я свою эскадру - удачи!!! Наступление ген.Линевича (это тот, кто заменил Куропаткина) наращивает темпы!!! клерк пишет: цитатамои поставки идут на ВОСТОЧНОЕ ПОБЕРЕЖЬЕ Чего? Кореи или Ж.М.??? Вы ж говорите про Ж.М.!!! Так я Вас поздравляю - до Оямы доходит только 40% грузов (если не меньше) и с такой задержкой, что к тому моменту, как поставки приходят к позициям Оямы, оказывается, что это ТЫЛ Линевича Шутка ли - тащиться сушей через весь китай? Вы думаете, китайцы обеспечат Вам охрану перевозок? Или Англичане? Я думаю, китайские власти благославят всю свою преступность на Ваши караваны (сух.)!!! клерк пишет: цитатаИ подрываетесь на вражеских. Около Дальнего это буедт особенно приятно Не забывайте, что у меня с собой миноносцы, подготовленные к тралению. А траление прикрыто некислой силой.

Sir_Skaner: ser56 пишет: цитатабыстроходы нужны именно для разведки в Желтом море и, если надо, наведения на противника быстроходного отряды из пересветов/рюриков. Богини ничем ни рескуют Согласен, пусть так!!! С нашим доминированием на море - вуаля!!!

Sir_Skaner: клерк пишет: цитатаСпциальный рейд двух групп КРЛ при поддержке 1-2 БРКР ...топит всю эту шваль за 1 раз. Если найдёт, если догонит... Нихрена у Вас не Вышло, кроме ослабления в акватории Ж.М. NMD пишет: цитатаТак и случилось в реале. Все проливы он не перекроет! Северные контролирем МЫ (c учетом корректив Ser56), Ж.М. и Яп.м. - тоже НАШИ !!! А если нужно, за углём мой конвой пойдёт не во Владик, а на Филлипины - встречать/перегружать уголь. Krom Kruah пишет: цитатаA тут и место Пересветов и Баяна! Всё-всё, согласен, будь по-вашему!!! NMD пишет: цитата"Рион" или "Днепр" держать рядом для дозаправки. Тогда спрашивается, почему бы не обойтись этими самыми добровольцами? Потому, что ЕСЛИ их найдут, то им крышка (толку мало). А их держать при рейдерах - входило в мои планы (что - не описал?). ser56 пишет: цитатанаша задача навязать противнику генеральное сражение и разбить его Но что делать, если он прячется, понимая наш перевес. Хотя... Того пойдёт на эскадренный бой - и проиграет войну!!! ser56 пишет: цитатаИзвестна реакция просто на рейды Влад. КР, а что будет в случае блокады? Сколько выдержит экономика Японии такое? Война переходит в стадию затяжной - это для Японии крах... ПА просто получим после разгрома основных сил .... Какие ещё Вам (к "японцам") нужны доводы??? Вам - Добавлю - о чудненьком Яп. флоте: 1. Корабли теже не слишком новые - их перегоняли из Европы, они ходили на учениях, воевали под Артуром... Износ стволов, котлов, машин... Им, бесспорно, легче ремонтироваться, но, суйся они в р-н Сасебо/Нагассаки/Симоносеки - без боя не уйти... 2. Теперь в каждом бою вопросы наличия топлива - на нашей стороне, так до блокированного нами района - им топать и топать (а тем более - в р-не нашего рейдерства!) 3. Навигационные Форс-мажеры, подрывы на минах, посадка на камни - вс это было не только у русских горе-моряков, но и у славных/непогрешимых самураев!

Sir_Skaner: Мы, господа, тут только примеряемся. В реале уже состоялось бы 3-5 недурственных сражений на море. С учетом тотального превосходства русских... Стало бы уже ясно, что далее на море японцам делать нечего...

рыба: Добрый день. Так и вспоминаю, старый добрый анегдот. Пошел Илья Муромец на проле и встретились ему Баба Яга, Кощей Бессмертный и Васелиса Прекрасная, знатная трава уродилась в этом году... Так а теперь серьезно, считать противника глупее(или умнее) себя и исходить из этого есть большая глупость. И второе все планированеи можно провдить только исходя из возможностей того времяни(а то я вам такое запланирую ... ). И так по условиям задачи произошло чудо... Результат этого чуда примерно такой. На сухопутном ТВД(допустим пока Мукдена нет). Русская группировка сконцентрирована в р-не Мукдена П-А пал, во Владивостоке русская эскадара(я так и не понял сколько там чего ну пусть хоть все, вместе с Петром Великим..) . Логика театра в такова, что основные силы противника будут действавать против центра русских(та самая мукденская группировка, оставив вСеверной и Центральной Кореи силы прикрытия, это не так сложно сделать, достаточно завладеть р-ном Пхеньяна и на Восточное побережье Кореи можно довотльно долго не обращать внимание, равно как и на Владивостокскую группировку. Теперь как все это добро японца будут снабжать, а так как и снабжали, черз Фузан(вернее р-н Фузана). Через Дальний( а вернее по р-ну Ляодунского полуострова) . И по западному побережью Кореии. Основное снабжение по Желтому морю, естественно... Ну вот и славно вроде определились с позицией. Совершенно понятно, что на сухопутье с потерей русским правого фланга основные боевые действия будут проходить в центре, но на морском театре катрина неизменна с потерей П-А, основное это Желтое море. Так вот какая задача у Русского флота (ну понятно "владение морем"...) а если конкретно прервать операционную ветку и подвесить всю континентальную группировку, задача японского флота прямо противоположенная. И так что же тут предлогают. Первое это распреление сил флота на бригады, но вот беда подобного в Русском флоте не было не в уставах ни в боевых инструкциях, подобное не отрабатывалось до войны.... Эта импровизация приведет к громадному управленческому бардаку еще на базе...но допустим с ним справились(еще одно допустим, а не много ли), не понятно кто и самое главное как это будет координировать( таких задач перед Штабом до войны не ставили)... но предположим. >>Группы «Г» и «Е» выдвигаются к порту Хакодате (группа "Г" - "Пересвет", "Победа", "Ослябя" группа "Е" - "Громобой", "Россия", "Баян") ближайшая задача: демонстративно-отвлекающий набег на крепость - дальнейшая задача: обеспечение конвойных поставок к пункту дислокации главных сил. >Отлично, при этом в эскадоре нет не одного разведчика( а и хрен с ними). Для того что бы дойти от Владивостока до Хокадато. потребно 43 часа(ход 10 узловый), с учетм всякой разной фигни 48, и так через 2-е суток группа появилась там. >>) Группы «А», «Б», «В»( группа "А" - "Цесаревич", "Сисой", "Ретвизан" группа "Б" -"Суворов", "Александр", "Бородино", "Орёл" группа "В" - "Полтава", "Севастополь", "Николай",)выдвигаются к Цусимскому проливу, имея в конвое необходимое для десанта число сухопутных войск на транспортах и лёгких крейсерах (обязательно – «Урал» и минзаг) под прикрытием групп «Ж» и «И». группа "Ж" (и "З") - "Аскольд", "Аврора", "Паллада", "Диана", "Олег", ("Богатырь"?) группа "К" - "Новик", "Изумруд", "Жемчуг", ("Боярин"?) Управление и дозорная служба обеспечивается лёгкими вспомогательными крейсерами - ближайшая задача: захват ВМБ Такасики - дальнейшая задача: блкирование р-на Цусимского пролива и портов Симоносеки, Сасебо, Нагасаки; посменное рейдерство в Желтом море крейсерскими группами

рыба: > На этом месте я и останавлюсь, о недостатке у русских транспортов я уже говорил. Время примерно 55 часов(Всладивосток-Симонсеки), Эскадра большая, и не останется незамеченной, те Того остается решить основной вопрос, что делать дальше. Примерно в конц 2- суток(это потолок вероятнее всего быстрее) он будет знать примерный состав сил в р-не Хакодате, и в то же время он поймет состав сил выдвигающихся в р-н Цусимы. На Хакодате он внимание не обратит, если Русские совсем обалдели и задумали высадку в Сангарском проливе, это их личные проблемы, для этого есть сухопутные силы, а вот происходящее в Японском море его сильно заинтересует, предположим он не понял действия Руссих и таки повелся, это ничего не решит, ибо он пойдет к Хакодате тем самым Желтым морем. Так или иначе Флоты встретятся, а поскольку Того не идиот и он не похо себе представляет ситуацию(где у него главное а где второстепенное направление), свои силы он делить не станет. Но в отличие от Русских Того не связан транспортами... Но в отличие от Русских у него эскадренный ход 16 узлов, против 12 русских( Николай да и Севостополь не ходоки), Бой по сути будет той же Цусимой только наоборот( не на юге а на севере). Русские вынуждены прикрыть транспорты, а цель Того будет эти самые транспорты...нет не потопить черт с ними пока, просто разогнать, повредить и тд. При этом Того волен выбирать сам место где он встретит русских, при этом он в конечном итоге по собственной инициативе волен прекратить бой(расстояние до баз у него короче). При этом на действия в р-не Шестакова -Газан он просто не обратит вимание(кото владеет р-ном Пхеньяна владеет и Севером Кореи). И так Того бой прекратил( очередное чудо), и Русские стали высаживать десант...( еще одно чудо транспорты целы) так и что же Русские приобрелимне лично не понятно какая к чертям ВМБ, кто эту базу снабжает(да и как)... Вот основной вопрос как "Туда организована доставка материалов снабжения - они там бункируются, ремонтируются (в определённых рамках). Чем организовать доставку имущества и материалов(или дайте мне некое количство цифирий подтверждающих хотя бы по количеству угля поторебное для стоянки и выхода в море флота такого состава), а снаряды по воздуху прилетели, как ремонтировать корабли( кто скажите мне на милость, что рабочии Питерского завода по подземному ходу), все это в условиях притиводействия противника( в отсутствия владнеия морем). Ладно хорошо организовалит(чудо -дцать) при этом пока ничегоне добились в Желтом море как была операционная ветка противника так и осталась... Начинаем действовать... Словом все это конечно здорово, но можно я сразу запланирую стратегические бомбордировки и тактические ядерные удары, высадку ДШБ на необорудованное побережье( я даже ососбенности береговой линии о Цусима не заню, но предположим песчаный пляж глубтиной 60 см, на расстоянии 10 метров обрывающийся в море на глубины 100 метров, высадка с борта), а лучше уничтожу группой боевых плавцов флот Того в Сасебо и все... С уважением Александр

ser56: Sir_Skaner пишет: цитатаМы, господа, тут только примеряемся. вы уж сильно оптимистичны и набрасываетесь на оппонентов:) Попахивает тем, как амеры били вьетнамцев в кино:) Sir_Skaner пишет: цитатаА если нужно, за углём мой конвой пойдёт не во Владик, а на Филлипины - встречать/перегружать уголь. Можно проще - заказать уголь и встречать транспорты у зоны блокады - на подходах (с юга:))Цусимского пролива Sir_Skaner пишет: цитатаНо что делать, если он прячется, понимая наш перевес Именно при попытке организовать прикрытие своего конвоя он попадет в ловушку: либо бросить транспорты (а на них много груза - иначе зачем конвой?), либо принять бой с превосходящими силами и опять потерять транспорты. Понятно, что ТОго вынужден будет отойти, но повторить он это сможет 1-2 раза - потом все - дом сожгут:)

Sir_Skaner: рыба пишет: цитатадопустим пока Мукдена нет Вы ошиблись (и к сожалению - в самом начале лог.построения). В нашей "реальности" - ЗПР уже во Владике, а ру.сух.армия под командованием Линевича и в составе 464, 5 тыс.человек - на Сыпингайских позициях... Но, это (слава богу) не существенно. рыба пишет: цитатапри этом в эскадоре нет не одного разведчика Будто бы мы кого-то ищем... "Рюриковцы" туда так же ходили... рыба пишет: цитатаНа Хакодате он внимание не обратит, если Русские совсем обалдели и задумали высадку в Сангарском проливе, это их личные проблемы, для этого есть сухопутные силы, а вот происходящее в Японском море его сильно заинтересует Ну , барин, Вы даёте... Если я не написал пять слов, что эти две атаки согласованы по времени, то только потому, что это само-собой разумеется! Может Вы думаете, что я настолько наивен? Зря!!! Отвлекающая операция проводится (ессесьно) заблаговременно и нагло (долго топчам воды залива), чтоб Того уж ТОЧНО кого-то туда отправил (это, в общем, и не принципиально - чтоб легче было под Цусимскими). рыба пишет: цитатаТак или иначе Флоты встретятся ВОТ - ВОТ !!! цитатаВ реале уже состоялось бы 3-5 недурственных сражений на море Есть одно огромное НО: цитатаБой по сути будет той же Цусимой только наоборот( не на юге а на севере). Русские вынуждены прикрыть транспорты, а цель Того будет эти самые транспорты... Но ему же никто не сказал, какова будет ТАКТИКА русских!!! Зачем они ИМЕННО ТАК поделены на отряды (что и до этого делал ЗПР - перед Цусимой)... Главное: Цусиму обусловило ТОЛЬКО преимущество японцев в скорости, которое он слишком грамотно использовал В нашем случае, имеется достаточно БЫСТРЫХ сил (гр"А", "Б" и "Ж"), чтобы не подпустить супостата к транспортам, а загнать и потопить его: цитатаБой по сути будет той же Цусимой только наоборот.. Бить и судить будут не наших... А тактика у МЕНЯ была бы ... секретной! (на носу выход соответствующих игр)

Sha-Yulin: Sir_Skaner пишет: цитатаSha-Yulin пишет: цитата район редерства указали - Тихий океан Вы снова невнимательны! Учите географию Какое море возмущения. А вот некий Сир Сканер написал в этой ветке - "Рейдерство на Тихом лучше получится у одиночных "Новиков"". Что не так с моей географией? Sir_Skaner пишет: цитатаSha-Yulin пишет: цитата как Макаров, имея 6 броненосных кораблей, перетопит 14. Где Вы нашли 14? Вот здесь. Sir_Skaner пишет: цитатаinvisible пишет: цитата Макаров спасается, топит 6-ю броненосными кораблями 14 японских Вполне возможно!!! Так что я обсуждаю ВАШУ оценку гениальности Макарова. Sir_Skaner пишет: цитатаавтор топика прав - макоаров погиб из-за случайности, а ЭБРы - по закономерности!!! На мой взгляд и те, и другие погибли закономерно. Sir_Skaner пишет: цитатаSha-Yulin пишет: цитата И берег - то же Учите географию!!! Ну так раскажите мне, что за характер берега у острова, который вы так легко захватили и легко же удерживаете. Sir_Skaner пишет: цитатаА где же Ваши суждения и аргументы??? Ну по артиллерии я вам привёл аргументы. Вы мне ответили, что текст не ваш, спорили вы не о том, но с автром текста согласны. Как вам после этого аргументы приводить? Sir_Skaner пишет: цитатаНету для Вас у меня никакихцифр!!! Ну для себя то есть?Sir_Skaner пишет: цитатаКроме того - Ваши строчки про охрану транспортов и "глупость Того" Не понял, как вы к этому географию привязали. Но ведь вы так и не сказали, кто будет защищать ваши транспорта в Такасики.Sir_Skaner пишет: цитатаПричём: цитата (28 июля ) Попытка прорыва русской эскадры контр-адм.В.Витгефта (6 броненосцев, 5 крейсеров, 8 эсминцев) из Порт-Артура в вмб Владивосток... Русский крейсер "Аскольд" нанес повреждения японским крейсерам "Асама" и "Якумо". Вот чего стоят Ваши "броненосные корабли"!!! Вот что бы такую галиматью не писали, я и советовал вам учить матчасть. Поймите, я даже не обсуждаю ваше рассмотрение "гипотетической ситуации". Я вам пытаюсь намекнуть, что у вас многие базовые предпосылки неверные. Что уж о рассмотрении говорить. Типа, "что нам стоит дом построить - нарисуем, будем жить".

denis: клерк пишет: цитатаЯпонцы не лезут на Сахалин и предлагают мир на условиях реала (кроме Сахалина). Реакция и возможные действия русских - Ваши мнения? России нужен был мир и Цусима как катострофа случилась не 27 мая а ранее 9 января не на море а на суше у Зимнего Революция не позволяла продолжать войну при любых вариантах развития боевых действий. Продолжение войны в условиях всеобщего бунта ведет только к поражению и ужасам гражданской войны что в 17 году и случилось. Уверен что с более благоприятными условиями заключения мира Россия могла добится самого главного- быстрого прекращения революционной анархии засчет меньшего раздражения в обществе а так как получилось поражение только добавило претензий к правительству. Условия реала даже без Сахалина все равно слишком тяжелы. При описанной ситуации можно было рассчитывать на более благоприятные условия мира с учетом сложившейся ситуации в японской экономике.

ser56: рыба пишет: цитатаПервое это распреление сил флота на бригады, но вот беда подобного в Русском флоте не было не в уставах ни в боевых инструкциях, подобное не отрабатывалось до войны.... Обзовем это отрядами - делов-то, они были! При этом, по-моему, достаточно 5-х. 1) 5 ЭБР+рюрик(тихоходный 14 узлов),2) бородино (15узлов) 2) пересветы/рюрики(без Р:))/баян - 6 вымпелов (17 узлов), 3) разведотряд - легкие (3 шт.) и быстроходные (2-3)+ Алмаз, светлана 4) Океанский - старые БРКР, богини, вспомог. Кр. рыба пишет:цитатаЭта импровизация приведет к громадному управленческому бардаку еще на базе Вы знаете случаи, когда этого в России не было? рыба пишет: цитатаНо в отличие от Русских Того не связан транспортами Его 2 отряда блокируются 3 отрядами - против 4ЭБР+8БРКР - 12 ЭБР+4 БРКР. К танспортам он даже теоретически прорваться не может, а попытается - это просто мечта - решительный бой при существенном преобладании русскими. рыба пишет: цитатаСловом все это конечно здорово, но можно я сразу запланирую стратегические бомбордировки и тактические ядерные удары, высадку ДШБ на необорудованное побережье( я даже ососбенности береговой линии о Цусима не заню, но предположим песчаный пляж глубтиной 60 см, на расстоянии 10 метров обрывающийся в море на глубины 100 метров, высадка с борта) если вам не интересно рассмотреть более-или менее разумные варианты - никто вас не заставляет... рыба Мне кажется, на вас давит результат Цусимы. Однако, этот результат настолько бездарного управления эскадрой как в походе, так и во время боя, что возводить его в абсолют не стоит, конечно, если нет спеццелей.:) Я указывал на других ветках (не я один, а многие:)), что элементарные меры могли резко изменить расклад. Повторюсь: 1) Сформировать отряды, как и писал СОМ, по скорости: 1-ый Бородинцы, Ослябя (предпоследней), 2-ой - Сисой, Наварин, Николай,Нахимов, Донской, Мономах (построение обратное:)), 3-ий Олег, Аврора, Жем/Из. (Остальное в демонстрацию) 2) Пойти другим путем (Сангарский) и/или послать демонстрацию(если через Сан, то в Лаперуза) из практически небоеспособных кораблей, миноносцев и транспортов. Тащить с собой в бой транспорты это вообще за гранью... 3) Форсировать главными силами пролив ночью и принять бой у Дажелета, если через Сангарский, то на полпути во Владик. 4) Вести бой на догоне, не давая себя обгонять. 2-ой отряд идет 12-13 узлов прямо, 1-ый маневрирует на скорости Того (15 узлов), принимая пеленг в начале боя, затем под корму Того - совместный удар по БРКР Камимуры со 2-ым отрядом. Цель боя - удар именно по Камимуре! Если его (2-3 БРКР) выбить из линии в начале - а это реально при ударе именно по нему всеми силами, то Того один не выдержит! Все это - замыслы дилетанта:), но ничего прогрессорского в этом нет - почти все есть у Силыча и Костенко....

denis: Самое прекрасное и самое ужасное в истории что у нее нет альтернатив javascript:p('162')

Sir_Skaner: Sha-Yulin пишет: цитатаА вот некий Сир Сканер написал в этой ветке - "Рейдерство на Тихом лучше получится у одиночных "Новиков" А где именно "на Тихом" написано повыше. Или мне надо каждое сообщение по-военному, как приказ на боевое применение, а Вам разрешается просто подхихикивать??? "Учи географию" = "Учи матчасть" и даже уместнее...

ser56: denis пишет: цитатаПродолжение войны в условиях всеобщего бунта ведет только к поражению и ужасам гражданской войны что в 17 году и случилось. Бунты были и во Франции в 1МВ, важно их правильно подавлять (помните Рененкампа (?) и семеновцев), не только палкой, но и грамотными уступками. Декларирую следующее: 1) Любая альтернатива не возможна, если царь Н2, условия - в результате дворцового заговора сразу после событий 09,01,05 на престол НикНик, ну или Михаил. Официальная версия - бунтовщики/жиды/яп.шпиены убили батюшку-царя. 2) При восшествии нового царя даруется конституция типа Октября 05, но сразу со Столыпинским изб.законом, прощение недоимок по выкупу земли по реформе 1861. 3) Ставка на Союз русского народа и пр..., все кто против - шпиены и цареубийцы... Если быстро действовать, то крестьянской войны не будет...

ser56: denis пишет: цитатаСамое прекрасное и самое ужасное в истории что у нее нет альтернатив Но это не значит, что она кем то предопределена! Пошел бы ЗПР на провыв без транспортов на 12 узлах и был бы обнаружен в 17 часов вечера, а ночью форсировар пролив, пошел вдоль Кореи...

Sha-Yulin: Sir_Skaner пишет: цитатаА где именно "на Тихом" написано повыше. Опять кипятитесь, а зря. Вы знаете, в чём отличие океанской и морской волны? Как при этом различаются расчёты прочности корпуса? Как считается остойчивость и прочность при прохождении гребня волны или "зависания" оконечностями на двух гребнях? Новик расчитявался и строился как крейсер для моря, а не для океана.

Sir_Skaner: Ах, оставим ненужные споры, Я себе уже всё доказал - Лучше моря бывает лишь море, На котором уже побеждал... ОСОБОЕ СПАСИБО автору данного топика - г-ну клерк Я сделал много выводов для работы над своей настольной игрой: 1. Японской стороне нужно дать более гибкую возможность по управлению перевозками. 2. Необходимо детальнее отслеживать действия (дислокацию) сухопутных сил (у меня нет возможности захватить территорию противника с моря) 3. Оказалось - управлять целым флотом - тяжёлый мешок!

рыба: Добрый день. >> нашей "реальности" - ЗПР уже во Владике, а ру.сух.армия под командованием Линевича и в составе 464, 5 тыс.человек - на Сыпингайских позициях... >Тогда вообще дело почти швах, в стране револющия, и выиграть в овйне вообще никакой возможности нет, очередное чудо). Но на операционные ветки японской армии это не влияет. >>Ну , барин, Вы даёте... >Пока демонстрирую... >>Отвлекающая операция проводится (ессесьно) заблаговременно и нагло (долго топчам воды залива), чтоб Того уж ТОЧНО кого-то туда отправил (это, в общем, и не принципиально - чтоб легче было под Цусимскими). > Вот только при описанной Вами ситуации очень сомнительно, что Того вообще прореагирует( я же написал что если он идиот нет проблем), а зачем, ну пошумят на второстепеннном направлении, и что с того. Того прекрасно знает свою задачу, а задача владение Желтым морем, проще всего это сделать при описанной ситуации путем контроля Цусимского пролива... А эти рейдеры Тихого Океана, чем Японии могут угрожать, так что пуст себе бродят, хот всем стадом, автономности у них хвати разве что на комариный укус в районе Токийского залива, а потом назад. Реальный Того обращал внимание на Владивостокий отряд крейсеров, по одной простой причине, они угрожали перевозкам в Корею, вот по этой то простой причине и торчал реальный Камимура в том районе, там и ловил их... >>В нашем случае, имеется достаточно БЫСТРЫХ сил (гр"А", "Б" и "Ж"), чтобы не подпустить супостата к транспортам, а загнать и потопить его: >Ага, счаз как же, у Вас может быть довольно гениальная тактика, вот только если Ваш флот не собирается прикрыват транспорты, тя я иначе им не завидую... Вам подсказать нормы загрузки или сами найдете, для Вашей операции я надеюсь Вы силыдостаточные выделили, или думаете батальоном справится... Н-да в ИГШ... С уважением Александр

Sha-Yulin: Здравствуйте, Александр. Давненько не общались. рыба пишет: цитатаВот только при описанной Вами ситуации очень сомнительно, что Того вообще прореагирует( я же написал что если он идиот нет проблем), Что же вы так? Вас сейчас объявят нигилистом и отправят учить географию. Мне уже молодой человек объяснил степень моей безграмотности в вопросе. И меня в очередной раз обвинили, что я никаких аргументов не привожу

ser56: Sha-Yulin пишет: цитатаЧто же вы так? Вас сейчас объявят нигилистом и отправят учить географию. Мне уже молодой человек объяснил степень моей безграмотности в вопросе. И меня в очередной раз обвинили, что я никаких аргументов не привож Не брюзжать:) За молодыми будующее:)

Sir_Skaner: Дорогой господин Рыба! Я почему-то ожидал от Вас большей рассудительности... Видимо - Вы не военный человек (и никогда не принимали участия в КШУ)... рыба пишет: цитатав стране револющия, и выиграть в войне вообще никакой возможности Революция не в стране, а в определённых умах (в Европейской части России)... На ДВ с этим легко бороться (при влиянии на общественное сознание успехов флота). Кроме того - сменили командующего!!! По себе знаю - колоссальный эффект! рыба пишет: цитатасомнительно, что Того вообще прореагирует( я же написал что если он идиот нет проблем), а зачем, ну пошумят на второстепеннном направлении А по ходу - скорректируют операцию, предпримут высадку не на Цусимские, а на Хаккайдо... Откуда Того знать, КУДА ушла эскадра с войсками? Вы слишком самоуверенны... Главное, во-первых: вы УЖЕ прочитали мой план, а Того - нет; во-вторых: я-то могу его скорректировать (а Макаров - тем более)! рыба пишет: цитатаэти рейдеры Тихого Океана, чем Японии могут угрожать, так что пуст себе бродят, хот всем стадом, автономности у них хвати разве что на комариный укус в районе Токийского залива, а потом назад. Да-да - комариный укус "Рюриковцев" состоял в лишении Японского государства (!) стратегических поставок на несколько недель. Чтоб понимать это, надо быть экономистом... Того беспокоился о перевозках в Корею (???), а дом Камимуры сожгли именно за "комариный укус"... Но мы-то ходим на операции не из Владика, а из Корсакова и при сопровождении своих угольщиков (кажется, говорил) ... рыба пишет: цитатаесли Ваш флот не собирается прикрыват транспорты, тя я иначе им не завидую Я что, не написал, кто прикрывает транспорты? Ах да! Тактику - "засекретили"... Ну ладно - Ваше счастье - в неведении! рыба пишет: цитатаВам подсказать нормы загрузки или сами найдете Я уже писал, что сижу перед Вами (экраном) со всеми данными... Собрал всё это для работы над настольной игрой, а данный топик - большая мне помощь! Sir_Skaner пишет: цитата2. Необходимо детальнее отслеживать действия (дислокацию) сухопутных сил (у меня в игре нет возможности захватить территорию противника с моря) 3. Оказалось - управлять целым флотом - тяжёлый мешок! рыба пишет: цитатаН-да в ИГШ... Да уж... Там - не моё. Кто-то из наших уже говорил: "У них трава - позабористей"

полная версия страницы