Форум
Цусима без Рожественского-2 (ЗПРоиды наносят ответный удар)
NMD: ser56 пишет: цитатаДаже полным ходом хватит... Тут немного по-иному -- жжём уголь как на 17уз. а двигаемся на 8-9уз. Давайте всё-же грубо прикинем. С полным запасом (1300т) наши франко-монстры проходили 2300 мили (вместо 5000 по проекту). Условно считаем 2 мили на тонну. На 700 миль нам нужно в лучшем случае 350т. идя экономич. ходом. А мы и идём по 9-10уз., т.е. 70 ходовых часов, т.е. 3е суток ходу. Считаем, что днём надо иметь пары для полного хода (вычитаем половину, но прибавляем 36ч.х скажем 15т/ч. = 540т.) плюс ещё и четверть от этого (скажем 200т. как резерв, это я взял почти с потолка из инструкции к МиГ-29, там резерв для ухода на запасной аеродром 1000кг, при полном запасе 4400кг). Итого имеем 175+540+200= округляем вниз до 900т. Добавляем ещё на 2х-суточный бой (а там такая карусель, короче продвижение к В. принимаем за нуль.) (24х15+24х5,5) 132+360= почти 500 тонн. Всего, стало быть, 1400 тонн. Всего у наших Бородинцев было по 1100-1300т. Т.е., даже меньше чем надо. Можно ли считать, что данный вопрос к ЗПРу снят? ser56 пишет: цитатаЕсть мнения, что именно пожар кают спровоцировал гибель оддного из бородинцев... Пока что это лишь мнения. Для этого нужно чтобы 6" патроны застряли на подаче прямо на уровне ГП. Гораздо более правдоподобна версия попадания снаряда в башню через амбразуру. ("Бородино") ser56 пишет: цитатаПовторюсь - к бою корабли нужно готовить, а это система и мелочь может оказаться фатальной Ещё раз повторюсь -- по опыту 1й эскадры наличие/отсутствие дерева никак на степень пожарности не влияет. Там возгорания тушились. В то же время на полностью железном "Варяге" возгоранию в провизионке дали перерости в пожар (не тушили), да и на таком же железном "Ретвизане" было возгорание. ser56 пишет: цитатакак койки у боевой рубки... А что не так с койками? У японцев всё было примерно так же, есть знаменитый рисунок "Того в Цусиме", так там на верхнем мостике сплошные эти койки. Обёрнуты компас, дальномер, и полно коек по леерам. ser56 пишет: цитатаКомендоры были слабо подготовлены - их надо учить... Жалеть на учебу перед боем снаряды это глупость... Их и учили. Стволиками. Как и японцы. ser56 пишет: цитатаОтличие одно - японцы уже мастера и стреляли, кстати по вам же , не из стволиков... Обратите внимание на кол-во выпущенных снарядов. У японцев -- по 2 на ствол ГК, у ЗПРа на Мадагаскаре -- по 3-4 снаряда на ствол ГК на ученье. Т.е. -- больше. По СК, у японцев -- по 6 на орудие, у ЗПРа (не помню точные цифры, но кажется -- сравнимо). Krom Kruah пишет: цитатаЕси это все отличия в подготовки комендоров, то откуда различия в количестве попадениях? Видимо, из года войны для одних, и отсутствия такой школы у других.
Ответов - 94, стр:
1 2 3 All
Serg: Sergey_E пишет: цитатаЕще раз повторяю - износ ствола орудия не линейный. Грубо до 2/3 влияние его пренебрежимо, затем начинается выкрашивание нарезов со всеми вытекающими. А формулы какой-нибудь Вам не попадалось, чтобы не так грубо можно было оценить?
Sergey_E: рыба рыба пишет: цитатаНо как любой экзамен это конец обучения а не начало, и как любое знание и навыки они требуют постояннго подержания. Если поправить "обучение" на "тренировку", то я с Вами полностью согласен. При условии регулярных тренировок, естественно. В отношении же необходимости увеличения интенсивности обучения в мирное, предвоенное и военное время Вы ошибаетесь.
рыба: Добрый день. >>поправить "обучение" на "тренировку >Ну давайте тренирокой заменим, хотя когда меня учили класть трахеостому(как и любая манипуляция требует знаний первичного навыка и опыта) то тренировкой я бы это не назвал последовательность была учебник топочки-труп-второй номер-первый номер на крючках заведующий-первый номер. >>увеличения интенсивности обучения в мирное, предвоенное и военное время Вы ошибаетесь. >Cтоп, я сказал что в военое время нельзя компенсировать огрехи мирного времяни. Эти огрехи имеют свойсво только нарастать. А уровень боевой подготовки соеденения величина не постоянная он имеет свойство меняться и не всегда в сторону повышения. С уважением Александр
Борис, Х-Мерлин:
рыба: Добрый день. Борис, спасибо, по крайней мере теперь есть предмет спора http://www.cruiserx.narod.ru/kim_7/circuits/t_28.gif Вот еще график боевой подготовки. С уважением Александр
Sir_Skaner: NMD пишет: цитатаПопытка манёвра силами есть, а вот манёвр огнём (в том виде, что применили японцы) у нас считался по-видимому пустыми прибамбасами загнивающего Запада... Маневр силами??? Так обколотого быка ведут на убой... Маневр огнём - это то, о чем идёт речь - управление огнём эскадры! NMD пишет: цитатаДобро пожаловать в наш клуб "системников"... Как говорится: "Вы путаете причины и следствия". Я обвиняю менталитет народа, привыкшего всё спускать "на авось", в следствии которого мы имем извечно вялую военную (и админ.) систему! NMD пишет: цитатаЛично мой идеал -- сплошные сверхсрочники Ну-ну... Будете командовать корабельным корпусом... А угля Вам хватит - до рейда и назад! Sergey_E пишет: цитатаСами Вы какое отношение к артиллерии имеете? Мой дед был артиллеристом (прошёл ВОВ, уволился в 1956-м, умер в 2002-м) Кое-что рассказывал (и про обучение на стволиковых стрельбах). Я - бывший связист . Выпускники моего вуза служат во всех видах ВС и всех родах войск. Часто общаюсь с многими из них (кто как учит/воспитывет подчинённых) - услышать приходится обо всём. На стажировке (в мсд) я своими глазами видел соответствующие стенды (а так-же стрельбы "Градов" и Т-80). Реальные стрельбы, конечно, проводятся. И вот именно по ним - всё видно. Чтож отец моего друга - офицер-артиллерист. Служил на ДВ (не на флоте, конечно). Про стволиколвые стрельбы рассказывал (байки, связанные с ними). А каким тут боком ГСВГ? Когда это элита - не то что снарядов наделать - пушки можно каждый месяц менять... Конечно их будут учить на боевой технике. Но весь Союз так обучать - накладно, и теперь мы бедные - везде учатся на стендах. Sergey_E пишет: цитата...прав я. Как практик, в отличии от остальных - теоретиков. А сие изречение - прямой путь к заблуждениям. Sergey_E пишет: цитатаВы предпологаете, а я знаю. . Неужели я не прав, если сам не артиллерист, но передаю инфу от офицеров артполка ... мсд. (какой дивизии - не скажу: не только с форума выгонят, но и посадить могут) Пока прав я. Как действующий офицер!!! (каково - нравится?) НО ПРАКТИК ОСТАЛСЯ НЕПОБЕЖДЁННЫМ Sergey_E пишет: цитатаЭх, экономисты, блин. Про стоимость снарядов - могу уточнить. Сейчас служу в отделе именно по вопросам оборонных ресурсов. Правда в ПВО, но - попробую... Хотя - это ничего не решает: что делать, если НЕМА этих снарядов. Расстрелять часть того, что есть, а под конец боя остаться - для битья? Sergey_E пишет: цитатану прямо сыр в мышеловке. Это есть - оптима! Ну что ж Вы - один против всех? Sergey_E пишет: цитатаПроцессы отдачи, свето/звуковые эффекты - абсолютно все. Кроме тогоединственного, что нужно тренировать - прицеливание (баллистика) Не пойму - чего зациклились!?! Есть прекрасная статья Кофмана, изучающая РЕЗУЛЬТАТЫ стрельбы. Эффективнее ориентироваться по ним - разница в меткости почти незаметна!
Sir_Skaner: Отут лялякать - не мешки ворочать... А по настольной игре мне помочь - никто не хочет...
NMD: Sir_Skaner пишет: цитатаМаневр силами??? Так обколотого быка ведут на убой... Имелся в виду отворот на 4 румба (без источника время привести не могу), когда у "Суворова" накрылся руль. Это классический контрманёвр на "отжим". Sir_Skaner пишет: цитатаМаневр огнём - это то, о чем идёт речь - управление огнём эскадры! Фактически, управление огнём 2ТОЭ было на уровне 1ТОЭ.
NMD: клерк пишет: цитатаК тому же там было 6 кораблей, а не 12, что для данного приказа весьма существенно. Ну дык, это мы сейчас знаем. Насколько я помню, даже фон Эссен об этом офицерам 2ТОЭ не сказал. клерк пишет: цитатаОб этом говорит его попытка вернуться на генераольный курс после первого (5-ти минутного) отворота вправо. Сама попытка под сомнением. Если точно помню, поворот влево фигурирует в телеграмме #1, когда он ещё лежал в госпитале раненый на всю голову. В телеграмме #2 её уже нет.
NMD: Sir_Skaner пишет: цитатаНу-ну... Будете командовать корабельным корпусом... Типа "Сатурн (смайл) почти не виден"...?
Caleb: Господа, в этой теме часто встречаются мысли о том, что неполохо бы провести практические стрельбы эскадры, например, у Мадагаскара. Интересно, как бы отреагировали французы, если бы рядом с их островом восемь русских броненосцев начали стрелять главным калибром... Вообще, в то время подобное как-нибудь регламентировалось международными законами?
NMD: Caleb пишет: цитатаИнтересно, как бы отреагировали французы, если бы рядом с их островом восемь русских броненосцев начали стрелять главным калибром... Дык наши и стреляли... 3 раза... Реакции не было...Caleb пишет: цитатаВообще, в то время подобное как-нибудь регламентировалось международными законами? А всё просто. Вышел из терр. вод и пуляй сколько душе угодно...
Krom Kruah: Caleb пишет: цитата Господа, в этой теме часто встречаются мысли о том, что неполохо бы провести практические стрельбы эскадры, например, у Мадагаскара. Интересно, как бы отреагировали французы, если бы рядом с их островом восемь русских броненосцев начали стрелять главным калибром... Вообще, в то время подобное как-нибудь регламентировалось международными законами? А никак... не в териториальных вод будут стрелять, конечно. А в комбинации с маневрированием ... пространство надо побольше. И - я Мадагаскара дал как примером. Вообще-то боевая подготовка в качестве системы является (и особенно в ситуации предстоящего сражения) бесперерывной. Это конечно не означает (и прошу всех не сводить моего мнения до подобного абсурда) что надо расстрелять 2 боекомплектов (которых нету) и стволов ГК. Это не только невозможно, но и глупо и абсурдно. Однако стрелять и маневрировать надо. Почти постоянно во время перехода.
denis: рыба пишет: цитатав начале 20-го века понятив Военно-Морская ттика находилось в стадии формирования, каждый начальник предсавлял себе бой по своему(естественно были единообразные сигналы и пр) но тот же Макаров не даром выдал свою инструкцию для похода и боя, именно для того что бы каждый из командиров кораблей понимал что может хотеть от него начальник. рекомендую вышла книга Морская война в век паруса 1650-1815г Там что не командир все время инструкция как он видит действия эскадры под его началом. Вам не кажется что тактика в стадии формирования это постоянная величина на все времена? рыба пишет: цитатаКонкретные годы призыва запасных нижних чинов с ходу сказать не могу. ну вот и надо бы провести такое исследование ох чую что не все так просто с запасными
полная версия страницы