Форум
100 лет Цусиме - продолжение
Tsusima: Продолжаем разговор... Последние ответы здесь
Ответов - 11
realswat: Продолжаю знакомить публику с демо-версией своей работы. Вот часть аналитики. Жду, жду табуреток с нетерпением!!! Расход боеприпасов и точность стрельбы К сожалению, отсутствие данных по расходу боеприпасов для большинства русских кораблей снарядов вынуждает прибегать к приближениям. Известно, что броненосец «Орел» израсходовал 185 305-мм снарядов. При этом 1 305-мм орудие (из четырех) было выведено из строя примерно в 14 ч. 30 мин. 2 орудия кормовой башни сделали 116 выстрелов, или 58 выстрелов на орудие. Таким образом, учитывая, что бой длился около 3,5 часов, средний темп стрельбы составил для 305/40-мм орудий порядка 1 выстрела за 4 мин. При этом в начале боя он мог быть несколько выше, а в конце боя несколько ниже. Броненосец «Император Николай I» выпустил 94 305-мм снаряда из 2-х орудий, при этом одно из них было выведено из строя в ходе боя. Темп его стрельбы был на уровне новых кораблей. 254-мм орудия ББО так же дали порядка 45 выстрелов за бой каждое. Расход 152-мм снарядов на «Орле» составил 800 снарядов, однако в ходе боя 7 152-мм орудий вышли из строя, и дать точную оценку скорости стрельбы довольно сложно. «Император Николай I», имел в бортовом залпе 4 152/35-мм орудия и 1 152/45-мм орудие в палубной установке в корме [Сулига, 1], при этом он израсходовал около 1000 152-мм снарядов, то есть 200 снарядов на орудие. Средний темп стрельбы 152-мм орудий «Императора Николая I» составил около 1 минуты на 1 выстрел. Для «Орла» и других «Бородино» он едва ли был выше – корабль более новый, но скорость стрельбы башенных установок по техническим причинам несколько ниже. Таким образом, учитывая время выхода из строя кораблей, повреждения их артиллерии и позиции в каждой фазе боя, можно предположить, что русская эскадра выпустила около 950 305-мм, 530 254-мм, 250 229-мм, 600 203-мм и 5000 152-мм снарядов. При этом можно предположить попадания в японские корабли 31-32 305-мм, 7-8 254-мм, 2 229-мм, 3 203-мм и порядка 60 152-мм снарядов. С учетом 2 254-мм снарядов, попавших в «Нанива» и «Касаги», точность стрельбы русских кораблей составила около 3% для 305-мм, 1,5% для 254-мм, 1% для 229-мм, 0,5% для 203-мм и 1% для 152-мм орудий. Японская эскадра в бою израсходовала 446 305-мм, 50 254-мм, 1199 203-мм (из них 284 «Ниссин» и «Касуга» и 915 2-ой отряд Камимура), 9464 152-мм (5748 – 1-ый отряд, 3716 – 2-ой отряд) снарядов. При этом можно предположить, что русские корабли получили 35-45 305-мм, 4 254-мм, 57-74 203-мм и 220-240 152-мм снарядов. Точность стрельбы составила 8-10% для 305-мм, 8% для 254-мм, 5-6% для 203-мм и 2,5% для 152-мм орудий. Точность огня русских кораблей оказалась значительно ниже. Причинами этого были: - недостаточная боевая подготовка экипажей; - отсутствие централизованного управления стрельбой эскадры; - худшие приборы управления стрельбой; - невыгодная тактическая обстановка; - нарушение управления огнем в результате повреждений. Вклад каждого из этих факторов оценить сложно. Одной из главных причин поражения 2-ой Тихоокеанской эскадры называется плохая подготовка ее артиллеристов, которая была хуже, чем в японском флоте и, как считается, хуже, чем на 1-ой Тихоокеанской эскадре. Если с первым утверждением можно согласиться, то второе кажется спорным. Как указывается в [Кэмпбелл], в первые 15 минут боя «Микаса» получил 5 305-мм и 14 152-мм снарядов. Оценив количество сделанных по японскому флагману выстрелов, можно сделать вывод о том, какова была точность стрельбы русских броненосцев в ситуации, когда невыгодное тактическое положение и воздействие неприятельского огня еще не сказывались на эффективности огня. Как показано выше, средняя скорострельность 305-мм орудий составляла порядка 1 выстрела за 4 минуты, средняя скорострельность 152-мм орудий составляла 1 выстрел за 1 минуту. Поскольку нас интересует именно оценка индивидуальной подготовки кораблей, в расчет следует принимать только корабли, которые могли добиваться попаданий в «Микаса». Таковыми были только 4 броненосца типа «Бородино». «Император Николай I» по «Микаса» не стрелял, так же, как и либо «Сисой Великий», либо «Наварин», один из которых в самом начале боя нанес повреждения «Адзума» (предположение о том, что это был флагманский корабль Небогатова, кажется крайне невероятным, о чем ниже). Итак, «Микаса» попал под огонь 16 305-мм и 24 152-мм орудий. Нетрудно подсчитать, что за 15 минут они могли выпустить всего 60 и 360 снарядов соответственно. Даже считая, что скорость стрельбы в начале боя была в 1,5 раза выше, чем средняя за бой, получим 90 305-мм и 540 152-мм снарядов. Даже в таком случае точность стрельбы головных кораблей составила 5,6% для 305-мм и 2,6% для 152-мм орудий. Похожий результат дает оценка стрельбы «Императора Николая I». В первой фазе сражения, с 13 ч. 50 мин. до 15 ч. 10 мин., он добился 3 305-мм попаданий в крейсер «Асама». Принимая скорость стрельбы несколько большей, чем средняя, можно допустить, что корабль успел за это время сделать порядка 45 выстрелов из 305-мм орудий. То есть точность стрельбы составила 6,7%. В бою 27 января у Порт-Артура, 3 броненосца типа «Полтава» из состава 1-ой Тихоокеанской эскадры, выпустив 42 305-мм снаряда, добились 3 попаданий – 7,1%. При этом дистанции боя были весьма схожи с таковыми в начале Цусимского боя (особенно это относится к «Императору Николаю I»), а более спокойное состояние моря и лучшая видимость способствовали лучшей стрельбе. Таким образом, можно сделать вывод о том, что артиллерийская подготовка 2-ой Тихоокеанской эскадры в целом не уступала таковой для 1-ой Тихоокеанской эскадры. Более того за счет большего количества 305-мм орудий и большей скорости их стрельбы, наши корабли могли компенсировать лучшую меткость японцев (порядка 10% для 305-мм орудий). В связи с последним утверждением интересно проанализировать общее количество попаданий 305-мм снарядов в первой фазе Цусимского сражения с обеих сторон. По имеющимся данным [Кэмпбелл, Мэйдзи, Костенко, Богданов, Кофман] к 15 ч. 10 мин. в японские корабли попали как минимум 17 305-мм снарядов – 6 в «Микаса», 1 в «Сикисима», 1 в «Фудзи», 1 в «Ниссин», 1 в «Идзумо», 3 в «Адзума», 3 в «Асама» и 1 в «Ивате». К этом моменту японские броненосцы могли сделать порядка 200 выстрелов из 305-мм орудий. Достоверно известно, что кормовая башня «Фудзи» к 14 ч. 40 мин. сделала 24 выстрела. Таким образом, всего броненосец мог выпустить порядка 50 снарядов. Носовая башня «Сикисима» в 15 ч. 55 мин. произвела 11 залп – то есть корабль сделал к этому времени не более 40 выстрелов, и не более 30 в первой фазе боя. Стрелявшие чуть быстрее «Микаса» и «Асахи» могли выпустить примерно по 60 снарядов. То есть при точности стрельбы 10% 1-ый отряд Того мог добиться порядка 20 попаданий в первой фазе. Однако тут и сказалась лучшая централизация огня японской эскадры. Эти 20 попаданий пришлись в основном на 2 корабля – «Князь Суворов» и «Императора Александр III». 2-3 попадания получил «Ослябя», и возможно, 1-2 снаряда попали в «Бородино». Попадания русских же снарядов пришлись на 8 кораблей, и хотя некоторые из них («Фудзи», «Адзума», «Асама») пострадали довольно серьезно, результативность неприятельского огня оказалась выше – «Князь Суворов» полностью утратил боеспособность, «Император Александр III» вышел из строя. Кроме того, действие тяжелой артиллерии было эффективно поддержано огнем орудий калибра 203-мм и 152-мм. В результате 2-3 305-мм попадания в «Ослябя» в сумме с многочисленными попаданиями снарядов среднего калибра привели к гибели этого броненосца. Многочисленные попадания 152-мм снарядов так же затруднили борьбу за живучесть на головных русских кораблях и нарушили управление огнем. Русский средний калибр оказался в этом плане гораздо менее эффективным. Это было связано с его относительной малочисленностью, устарелостью 152-мм орудий «Императора Николая I», «Наварина» и «Адмирала Нахимова», а так же худшими тактическими условиями, в которые попали русские корабли.
wind_up_bird: Для realswat , извините что немного не в тему , Вы случайно не знаете какие снаряды были на черноморских ЛК в 1915 г. »... В течении марта (1915 г.) ... Русские снова обстреляли Зунгулдак , причём многие снаряды не разрывались . Было найдено свыше 75 одних 12 дм. не разорвавшихся , которые пошли на снаржение турецкой артиллерии ...» источник цитаты немецкий , может с колличеством и приврали , но факт остаётся фактом . Не могли они ввиду того что операция носила чисто демонстративный харанктер , отстреливать старые боеприпасы времён РЯв . Просветите серого :-))) С уважением , В. ЗЫ По идее где то читал что при усмирения бунта в Свеаборге , «Слава» тоже стреляла по берегу , и там тоже была мааса не разорвавшихся снарядов , или я путаю ?
wind_up_bird: Ведь во всех боях с «Гебеном» , снаряды вроде бы нормально взрывались . С уважением , В. ЗЫ Чтобы не засорять не относящимся к делу постами , если Вас не затруднит ответте на форуме ПМв в ветке ПМВ на Чёрном море .
realswat: Закончен мой скорбный труд. Обращаюсь к администрации сайта - интересна ли вам моя статья (или, скорее, монография)? Она состоит из следующих пунктов. 1. Численность и технические данные артиллерии русского и японского флота Тяжелая артиллерия. Средняя артиллерия. 2. Повреждения кораблей от артиллерийского огня в дневном бою 14(27) мая 1905 г. Повреждения русских кораблей 1-го, 2-го и 3-го броненосных отрядов Повреждения японских кораблей 1-го и 2-го бовых отрядов 3. Точность стрельбы и эффективность боеприпасов Расход боеприпасов и точность стрельбы Эффективность боеприпасов Повреждения артиллерии. Нарушение водонепроницаемости корпуса. Нарушение ходовых качеств и управляемости. Поражение личного состава, пожары, нарушение управления стрельбой. 4. Выводы Литература Приложение. Относительная точность орудий разных калибров, и соотношение попаданий по орудиям различных калибров. Некотороые выдержки я привел, чтобы можно было оценить уровень работы. Всех желающих могу снабдить по е-мэйлу....
wind_up_bird: Для realswat потери на крейсерах в Цусиме : «Олег» убито 12 ранено 29 «Аврора» убито 16 ранено 86 «Жемчуг» убито 12 ранено 23 контужено 8 Это из рапорта Адм. Энквиста в ГМШ . С уважением , В.
wind_up_bird: Из телеграммы Командира миноносца «Бравый» Лейт. П.П. Дурново : »... Во время боя около 4 час. 30 мин. дня спас с опракинушагося «Ослябя» 175 человек команды и офицеров : лейтенантов Саблина и Колокольцева и мичманов Иванова и Бачманова . Около 4 час., находясь под жарким перекрестным огнём , 6-ти дюймовый снаряд пробил палубу и котельный кожух и, разорвавшись , вывел оба носовых котла и пробил главныя паровые трубы снёс фок мачту; убиты 9 человек команды и ранило 4-х и лейтенанта Нерике легко ...» С уважением , В.
wind_up_bird: Для realswat по расходу снарядов , разсказ священника броненосца «Адмирал Синявин» о. Зосимы : »... Неверно вовсе , будто матросы взбунтовались и не стреляли . У нас напр., на «Сенявине» , из 4-х десятидюймовых орудий было сделанно по 54 выстрела; каждый заряд требует 7 минут ( :-))))) ) при машинной подаче , а машины у нас вскоре испортились и при ручной подаче заряжание ещё дольше продолжается . Пальба была такая , что вскоре кольца на орудиях раздулись так, что можно было просунуть палец...» Понятно что свидетель был очччччень технически подкован :-)))) , но по колличеству исчтраченых снарядов подкупает уж очень точное число , вообщем на Ваше усмотрение :-) С уважением , В.
von Aecshenbach: Для realswat: буду благодарен. ozawa@rambler.ru С уважением Андрей.
Akela: Для realswat Просьба скинуть и мне ваш труд: Papeshin@plant.novgorod.net. Заранее спасибо. С уважением.
blex: Для realswat: Буду благодарен, если вышлите на balabay@westron.kharkov.ua С уважением, Алексей
Akela: Г-да! Вот небольшая статеечка о Цусиме с немецкого сайта Schlacht von Tsushima Im Oktober 1904 wurde die russische Ostseeflotte in Zweites Pazifisches Geschwader umbenannt und unter der Führung des russischen Admirals Sinowi Petrowitsch Roshestwenski nach Wladiwostok entsandt. Während der Fahrt vereinigte sie sich mit dem Dritten Pazifischen Geschwader unter Konteradmiral Nikolai Nebogatov. Dessen Flotte war allerdings eher eine Behinderung, da sie fast ausschließlich aus veralteten Schiffen bestand. Dieser Umstand setzte die Kampfkraft des gesamten Geschwaders herab. Die Flotte sollte ursprünglich Port Arthur aus der Belagerung befreien und das Erste Pazifische Geschwader verstärken. Nach der Eroberung von Port Arthur durch die Japaner erhielt die Flotte aber den neuen Befehl, nach Wladiwostok durchzubrechen. Die russische Flotte legte dazu eine Strecke von mehr als 18.000 Seemeilen zurück und umrundete dabei Afrika. Unterwegs kam es zum Doggerbank-Zwischenfall, der zu einem diplomatischen Konflikt mit Großbritannien führte. Das russische Geschwader bestand aus 36 Kampfschiffen, darunter die zur damaligen Zeit modernsten Schlachtschiffe der russischen Marine: Suworow, Borodino, Alexander III. und Orjol. Die Japaner unter Admiral Heihachiro Togo verfügten über eine Flotte von 5 Schlachtschiffen darunter die Mikasa, 10 Panzerkreuzern, 10 Leichten Kreuzer, 21 Zerstörern und 43 Torpedobooten sowie weiteren Hilfsschiffen. Am Morgen des 27. Mai 1905 wurde die russische Flotte in der Koreastraße nahe der Insel Tsushima von einem japanischen Aufklärer gesichtet. Die Japaner konnten aufgrund ihrer höheren Geschwindigkeit und der besseren Granaten die Schlacht von Anfang an dominieren. Admiral Togo führte unter anderem das Manöver Crossing the T (Den Querstrich über das T ziehen) durch, wodurch das jeweilige russische Führungsschiff den Granaten der gesamten japanischen Flotte ausgesetzt war. Dieser geballten Feuerkraft konnte keines der Schiffe auf längere Zeit widerstehen. Die russischen Schlachtschiffe Suworow, Borodino, Alexander III. und Osljabja sanken noch am Abend der Schlacht. Anderen Schiffe wurden während der Nacht und am Morgen von den Japanern vernichtet oder zur Aufgabe gezwungen. Die russische Flotte wurde nahezu vollständig vernichtet und über 5.000 russische Seeleute fielen während der Schlacht oder gingen mit ihren Schiffen unter. Die restlichen Schiffe mit etwa 6.000 Mann Besatzung ergaben sich am Morgen des 28. Mai 1905 der japanischen Flotte. Nur ein Kreuzer und zwei Zerstörer konnten nach Wladiwostok durchbrechen. Sieben Schiffe gelangten in neutrale Häfen und wurden dort entwaffnet. Auf japanischer Seite waren die Verluste vergleichsweise gering. Das Flaggschiff Mikasa war schwer beschädigt, 3 Torpedoboote waren versenkt und etwa 200 japanische Matrosen getötet worden. Помнится кто-то интересовался немецкой литературой на эту тему. С уважением
полная версия страницы