Форум
Справочники - Сулиги и другие
Sir_Skaner: Здравствуйте, господа! Обнаружил один интересный казус при обсуждении темы по миноносцам в Цусиме. Согласно справочника С.Сулиги некоторые японские истребители, имея чуть меньшие размерения, чем русские аналоги, имеют бОльшие водоизмещение, ход, вооружение. Водоизмещение - это явный подлог! Припоминаю, кто-то из вас тоже нелестно отзывался об этом справочнике. Прошу пролить свет на сие безобразие, а по возможности - указать путь к более достоверным сведениям.
Ответов - 23
Борис, Х-Мерлин: Sir_Skaner - конкретнее давай ...
Sir_Skaner: «БУЙНЫЙ» - «ГРОЗНЫЙ» Водоизмещение: 350; 410-480 т. Размерения: 64x6,4x1,8-2,0 м. Механизмы: 2 вала ВТР, 4 котла Ярроу; 5.700 л.с. = 26 уз./26,0...27,7 уз. Уголь: 80 т (тип "Громкий" 105/130 т). Дальность: 1.152-1.200 миль. Вооружение: 1-75/50, 5-47, 2...3 ТА 381 мм. Экипаж: 4...5/64...71 чел. КАСУМИ, АКАЦУКИ Водоизмещение: 363; 415 т. Размерения: 67,3/68,45x6,26x1,7 м. Механизмы: 2 вала ВТР, 4 котла Ярроу; 6.500 л.с. = 31 уз./31,3 уз. Уголь: 40/89 т. Вооружение: 2-76/40, 4-57, 2 ТА 457 мм. Экипаж: 59 человек. жирным-нормальное ВИ ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ НА ОСАДКУ
Борис, Х-Мерлин: Sir_Skaner - у них могут быть разные коэфициенты полноты ...
Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатау них могут быть разные коэфициенты полноты ... Именно. И длина у японца неск. больше. И водоизм. у Буйного слышком в широких границ (может без/с перегрузки). Вообще - ничего сверхестественного не вижу, ни выходящее вне границ допустимого.
NMD: Sir_Skaner пишет: цитатажирным-нормальное ВИ ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ НА ОСАДКУ Для наших могли дать максимальную, для японцев -- среднее углубление.
Sir_Skaner: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаSir_Skaner - у них могут быть разные коэфициенты полноты ... Krom Kruah пишет: цитатав широких границ (может без/с перегрузки). NMD пишет: цитатаДля наших могли дать максимальную, для японцев -- среднее углубление Cулига приводит разъяснения (что есть что) на отдельной странице. Я специально выделил НОРМАЛЬНОЕ, а остальное не убрал, чтоб не обвинили в подтасовке меня...
Sir_Skaner: А чего у нас машина слабее? Котлы те же... а дальше?
NMD: Sir_Skaner пишет: цитатаЯ специально выделил НОРМАЛЬНОЕ, а остальное не убрал Там разницы -- да, 13 тонн. А нормальной осадки -- 0,1м. И что из этого следует? А японцы ещё и на 3-4м длиннее.
Борис, Х-Мерлин: Sir_Skaner пишет: цитата«БУЙНЫЙ» - «ГРОЗНЫЙ» Водоизмещение: 350; - это проектное... было превзойдено ещё на стапеле ... 410 цифра более близкая... Sir_Skaner пишет: цитатаКАСУМИ, АКАЦУКИ ..... Вооружение: 2-76/40, 4-57, 2 ТА 457 мм. - 2ю 76мм получили после модернизации от рождения нёс 1*76 на корме ... PS: вообщем читайте - http://rjw.iatp.org.ua/navy/rj0405/ru_escape.htm
Борис, Х-Мерлин: ... и ешшо: Эскадренные миноносцы типа "Акацуки" Водоизмещение: нормальное 363 т, полное 415 т. Длина 68,45м (67,3 между перпендикулярами). Ширина 6,26 м. Осадка 1,7 м. Механизмы: 4 котла Ярроу, 2 паровые машины тройного расширения. Мощность и скорость: 6500 л.с., 31 уз. Запас топлива 40/89 т (уголь). Артиллерия: одно 76-мм, пять 57-мм. Торпеды: два 457-мм (2x1). Экипаж: 60 человек. По военному бюджету 1898 г. в рамках ко-раблестроительной программы 1896 г. Ярроу и Торникрофту заказали еще по два истребителя "улучшенного типа". Все условия предыдуще-го технического задания оставались на прежнем уровне. Единственным нововведением стала требуемая Морским Генеральным штабом 31-узловая скорость. Благодаря применению кот-лов с повышенным давлением пара, Ярроу до-вел номинальную мощность машин до 6500 л.с. На трехчасовых испытаниях 20 ноября 1901 г. "Акацуки" развил 31,121 уз, а затем на шестимильном отрезке —31,3 уз (при индика-торной мощности 6450 л.с.). 29 января 1902 г. на испытания вышел "Касуми". Его результат — 31,295 уз во время трехчасового пробега. До 1904 г. прошли модернизацию как на пре-дыдущих типах. "Касуми" и "Акацуки", как самые современ-ные и совершен-ные корабли япон-ского флота, со-стояли в 1-м отря-де истребителей. В ночь на 9 февраля 1904 года именно они атако-вали русские ко-рабли на внешнем рейде Порт-Арту-ра, что ознаменова-ло начало русско-японской войны. Надо сказать, что, несмотря на недостаточную продуманность плана нападения, отряд провел атаку весьма удачно. Торпедами "Акацуки" и "Касуми" были повреждены броненосец "Цесаревич" и крейсер "Паллада", причем первый так тяжело, что закончил ремонт лишь в июне. Беспорядоч-ный ответный огонь с русской эскадры японс-ким истребителям повреждений не причинил. В ночь на 10 марта четыре истребителя 1-го отряда, следуя к Порт-Артуру, натолкнулись на русские эсминцы "Выносливый", "Внима-тельный", "Властный" и "Бесстрашный". Про-тивники обменялись безрезультатными торпед-ными залпами, но "Касуми" и "Акацуки" были повреждены артиллерийским огнем. Всего в японские корабли попало 18 снарядов, погиб-ло 7 человек и 10 ранило. С русской стороны по-страдали "Выносливый" и "Властный". "Акацуки" стал первым японским эсмин-цем, погибшим в ходе боевых действий. Это слу-чилось 17 мая в 8 милях юго-западнее полуост-рова Ляотешань. В 22 часа корабль подорвал-ся на мине и мгновенно затонул с 23 членами экипажа во главе с командиром. 36 человек спасли истребители его отряда. "Касуми" в со-ставе 3-го отряда участвовал в Цусимском сра-жении. В 1913г. его исключили из состава фло-та. Причиной стали ненадежные котлы. Затем его использовали в качестве корабля-мишени и в 1920 г. сдали на слом. (С.В. Патянин, Эскадренные миноносцы и миноносцы Японии 1879-1945 гг.)
NMD: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата(С.В. Патянин, Эскадренные миноносцы и миноносцы Японии 1879-1945 гг.) На вундере есть?, а то я кажись пропустил...
Борис, Х-Мерлин: NMD пишет: цитатаНа вундере есть?, а то я кажись пропустил... - не пропустил ... считай это анонсом :) не сегодня так завтра ...
NMD: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатасчитай это анносом :) не сегодня так завтра ... Ну...нет слов... Спасибо, короче...
Flashasa: завтра - это когда? хотя бы примерно
Борис, Х-Мерлин: Flashasa пишет: цитатахотя бы примерно - в аккурат к 100 летию...
Бирсерг: Ура, давно я тебя поджидал. Спасибо. Апальков не планируется? ЛК, АВ, КР.
Борис, Х-Мерлин: Бирсерг пишет: цитатаАпальков не планируется? ЛК, АВ, КР. - если даст кто ...
Sir_Skaner: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаЭскадренные миноносцы типа "Акацуки" Спасибо! Но я хотел спросить не об этом, а вот о чем: Osyris пишет: цитатаДля Daniilus: На Сулигу предлагаю не ориентироваться! Похоже что в его книгах правда только количество труб. Остальное если и похоже, то просто случайное совпадение. И далее - пару фраз на эту тему, но в том-же ключе. Разве больше нет подобных (хорошо обобщенных), но правдивых работ? NMD пишет: цитатаИ что из этого следует? Возьмите (включите) калькулятор! Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаSir_Skaner пишет: цитата КАСУМИ, АКАЦУКИ ..... Вооружение: 2-76/40, 4-57, 2 ТА 457 мм. Это пишет С. Сулига!
Борис, Х-Мерлин: Sir_Skaner пишет: цитатаЭто пишет С. Сулига! - и что c того?... Sir_Skaner пишет: цитатаРазве больше нет подобных (хорошо обобщенных), но правдивых работ? - Сергей Сулига для своего времени да и на сегодня сделал неплохой сборник... косяки есть, но они есть в любой книге ...
Борис, Х-Мерлин: Sir_Skaner пишет: цитатаNMD пишет: цитата И что из этого следует? Возьмите (включите) калькулятор! - набрался наглости и взял... сча будем считать...
Борис, Х-Мерлин: КАСУМИ, АКАЦУКИ Водоизмещение: 363; 415 т. Размерения: ------------------------------------------- 68,45x6,26x1,7=728,4 кубических метров «БУЙНЫЙ» - «ГРОЗНЫЙ» Водоизмещение: 350; 410-480 т. Размерения: ------------------------------------------- 64x6,4x1,9=778,24 кубических метров и что? на какие коэфициенты ешшо множить?
Sir_Skaner: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаКАСУМИ, АКАЦУКИ =728,4 «БУЙНЫЙ» - «ГРОЗНЫЙ» =778,24 и что? на какие коэфициенты ешшо множить Так и я о том !!!! Не о том, что в двое больше, понятно - обводы съедают, а о том, кто больше. А по справочнику - наоборот! Лучше прокомментируйте обмен Даниила и Озириса...
Krom Kruah: У "японца" длина на 4 м выше, а осадка - на 10 см меньше. Вся разница легко компенсируется при помощи вполне допустимого коеф. полноты водоизмещения, а если учесть, что у Буйного была и стр. перегрузка, и что неизвестно как с этом обстоит у японцев, то придиратся к этой разницы просто не стоит.
полная версия страницы